[Warper]

Даже после апа ЧС использование взрывной ловушки по статичным целям не теряет своей актуальности. Проблема ЧС зиждется не в ее прямом уроне, а в низком относительно ловушек шансе прока L'n'L. Изменение урона ЧС этого не изменит. Как прокала взрывная ловушка по 1-й цели в 1.5+ раза чаще за цикл, так и будет. Я уж не говорю про взрывную ловушку под 2+ цели или замораживающую/ледяную под аддов/треш. Ради лишнего халявного разрывного можно забыть про урон ловушек вовсе.
При всем при том стоимость в фокусе ЧС в 3.5 раза больше стоимости ловушек. В худшем случае на ловушку тратится 1 лишний ГКД, а в лучшем и не тратится.

[Романтико]

Даже после апа ЧС использование взрывной ловушки по статичным целям не теряет своей актуальности. Проблема ЧС зиждется не в ее прямом уроне, а в низком относительно ловушек шансе прока L'n'L. Изменение урона ЧС этого не изменит. Как прокала взрывная ловушка по 1-й цели в 1.5+ раза чаще за цикл, так и будет. Я уж не говорю про взрывную ловушку под 2+ цели или замораживающую/ледяную под аддов/треш. Ради лишнего халявного разрывного можно забыть про урон ловушек вовсе.
При всем при том стоимость в фокусе ЧС в 3.5 раза больше стоимости ловушек. В худшем случае на ловушку тратится 1 лишний ГКД, а в лучшем и не тратится.

Видимо минус к посту поставил ты..)
А теперь вопрос, где я хоть как то противоречил тебе?
Я лишь тебе объяснил почему апнули АОЕ, и зачем бафнули ЧС.

Никто не отказывался от взрывной. Да и глупо отказыватсья когда за 10(иногда и 0) фокуса и без ГКД мы получаем отличный сингл/аое спел. Да еще и более частым проком днд.
Кстати, вот что еще надо посмотреть на птр

[Иньмун]

А смысл спорить?
При всей моей любви к Сурву, я признаю (хотя я злостный спорщик), что теперь он проигрывает ММ во всем. Даже в АОЕ. И это факт.
Скалирование статов УГ, мастери такое же. Выживания (ах да, ведь это название ветки) - ноль.

Поэтому пока, я послушал товарища Энигму (гы), провел недельку у манекена и даже привык к ММу. Пока Разрывной/ЧС/Кобру не приведут по скалированию к уровню Химеры/АйШ + Блиды смысла особо нет.

И по рейдбафам, не буду учитывать те баффы которые одинаковы (крит+агила+10% АП+5% к статам+3% к урону).

Что апает Сурва:
- 8% магического урона (единственный бафф по сути)

ММ:
- 10% хасты.
- 8% маг урона (аркан+химера).
- 4% к физ дамагу (по сравнению с сурвом у которого только Автошот/КШ физика)..
- 30% к кровотечениям.
- 12% ослабление брони (можно не учитывать, т.к. сурв и так коброй лупит.)

И от новых сетбонусов, опять же с учетом скалирования выиграет только один спек - ММ. Пичально.

[Warper]

Видимо минус к посту поставил ты..)

Увы мне, не я.

Я лишь тебе объяснил почему апнули АОЕ

Это вряд ли... Сам факт апа - да. Но почему? Чтобы треш легче чистить стало? Ведь справлялись с боссами и до апа, который прошел через несколько меяцев после.
К слову, не всем классам АОЕ в 4.1 апнули:
* хантам апнули залп, во всех 3-х спеках
* фрост ДК - уменьшение урона воющего ветра по доп. целям. Остальные спеки - без изменений.
* совух - без изменений
* файр/аркан маг - без изменений
* рога - без изменений

и зачем бафнули ЧС.

Зачем - не вопрос, это близзарды и сами написали. Вопрос в другом - эффекта практически не даст. Ну, то есть ап одной только абилки в 3% ДПСа - это ап, но какой-то погоды не делающий...

Иньмун

И от новых сетбонусов, опять же с учетом скалирования выиграет только один спек - ММ.

Бесплатная команда взять неплоха в любом спеке, а скалирование за счет искусности у сурва никуда не денется. Опять же, без 4Т11 скорость с сета станет "не такой лишней". Кроме того, искусность сурва апает урон от 1-го сетбонуса. Вряд ли это сразу выведет сурва на первое место, но лишним не будет.

[Иньмун]

Бесплатная команда взять неплоха в любом спеке, а скалирование за счет искусности у сурва никуда не денется. Опять же, без 4Т11 скорость с сета станет "не такой лишней". Кроме того, искусность сурва апает урон от 1-го сетбонуса. Вряд ли это сразу выведет сурва на первое место, но лишним не будет.

Извиняюсь, а нафиг ММ и Сурв нужна команда прокнувшая "взять" от сет бонуса??? Это сетбонусы изменили, чтобы БМ не были в пролете (и Близы со свей имбалогикой тут же понерфили КилКоманд и искусность БМ).

При 1350 хасте со шмота (с рейд бафами) без 4Т11 у Сурва будет 1,6 сек каст кобры (25% хасты), у ММ 1,4 каст стедика (44% хасты). 
Поэтому 1й бонус у ММ будет дамагать меньше чем Сурв (где то на 14-18%, смотря сколько искусности), но чаще на 15%. Так что можно считать их равными.
Второй бонус вообще не оставляет сурву шансов (ММ при пухе 2.9 и 1350 хасты получим автошот в 2 сек) - если сливать прок на АйШ.

[Warper]

Извиняюсь, а нафиг ММ и Сурв нужна команда прокнувшая "взять" от сет бонуса???

Сурву бесплатная КК выгоднее бесплатного аркана, и это очень просто реализовать, не нарушая имеющуюся ротацию.
Слив бесплатного выстрела на РВ - откладывание проблемы лишнего фокуса. Куда его потом девать? На КК, арканы или ЧС/трапомет, потому что РВ на откате. Если бы был бесплатный безоткатный выстрел - тогда бы другое дело, конечно, но увы и ах...

При 1350 хасте со шмота (с рейд бафами) без 4Т11 у Сурва будет 1,6 сек каст кобры (25% хасты), у ММ 1,4 каст стедика (44% хасты).
Поэтому 1й бонус у ММ будет дамагать меньше чем Сурв (где то на 14-18%, смотря сколько искусности), но чаще на 15%. Так что можно считать их равными.

Тут мы уже уйдем в дремучий теорикрафт, для сурва открывается второе дыхание - ротация РВ-2*ВВ+ВК+ЧВ/КК/ЧС. Плюс-минус продление цикла ротации на 0.2 секунды или больше скорости (до 1935) в ущерб искусности. Не готов сказать, что это будет, надо считать...
Для обычной же ротации 15% в плюс по скорости ММу против возможности набрать искусности больше 15% - скорее плюс сурву. И да, искуссность ММа тут не работает.
 

Второй бонус вообще не оставляет сурву шансов (ММ при пухе 2.9 и 1350 хасты получим автошот в 2 сек) - если сливать прок на АйШ.

Ну ясное дело, что ММу веселей.

[Романтико]

Сейчас с час кидал Взрывную/Огн/ЧС под манекен.

11.83 искусности(686 рейтинга)
Чистый, без каких либо бафов. Манекен тоже чистый.

ЧС(Тултип: 19815 в течении 15 секунд)
Тикает по 3963 критует по 8283.

Взрывная ловушка( Тултип : 1386 урона сразу и 13290 в течении 20 секунд.
Тикает 1329 . Критует по 2053

Обжигающая (Тултип: описание отсутствует)
Тикает по 1469 Криутет по 2270.

[Enigma]

        У ММ апнули аое потому что оно было очень слабое не ? Врубаем логику, как думает (и должен думать) класс дизайнер - "если ММу приходится против его воли спекатся в СВ на аое босов, игрок будет явно недоволен, а значти я тапок не сделал класс который понравится игроку. Поэтому нужно поднять урон так чтобы ММ мог бы и не спекатся и не быть последним по дпс на аое". То есть в целом было оправдано, не всем нравится менять спеки под босов. Ну, а то что СВ не довели до уровня ММ, ну дак СВ 3 месяца был имбо спек, его перенерфили, если вернуть все обратно спек будет не хуже чем ММ.
        ЧС и сейчас больше урона наносит чем ловушка и проигрывает в дпс только из за проков ЛнЛ, после апа на 40% будет выигрывать. С учетом текущего отставания от ММ, это проблемы не решит и вообще ничего не решит.
       А так да мастери даже у ММ больше дает, не говоря уже про другие статы, так что на данный момент нет перспектив в СВ. Анхоли вернули к версии "начало 4.0.3", надеюсь что и СВ догадаются вернуть (хотя совсем не горю в нем играть, но будет лучше для всех нас если будет выбор как играть, это делает игру разнообразнее и вообще делать спек который заведомо нах не нужен, со стороны близов очень тупо, свои же силы тратят. Я хз какие могут быть проблемы с балансированем СВ, даже я бы смог за день сбалансировать СВ с ММ, это не так и трудно).

[Клычище]

Сурву бесплатная КК выгоднее бесплатного аркана...

Весьма спорно, что лучше для сурва будет шаровый КК или аркан. Ведь вместо глифа на укус рулить будет, по всей вероятности, глиф на аркан. И нельзя упускать, если исправят баг на концентрацию у петов, то придется снова брать Фас! и лишний аркан тут пригодится.
Мне вот интересно какой принцип работы будет у второго бонуса т12 и как он будет действовать вкупе с талантом мм Сопротивление бесполезно?

[skymani]

И нельзя упускать, если исправят баг на концентрацию у петов, то придется снова брать Фас!

на птр исправили

Поэтому 1й бонус у ММ будет дамагать меньше чем Сурв (где то на 14-18%, смотря сколько искусности), но чаще на 15%. Так что можно считать их равными.

мастери сурва не сказывается на уроне от 2т12, проверено (очень надеюсь,что исправят)

[Италли]

Возможно, вопрос тупой, но я всё же задам.)

В рейде есть игроки, которые замещают бафы от кошки и волка. И я вот подумала, а что, если взять дракондора с его Огненным дыханием (увеличивает получаемый целью магический урон на 8%), а искусность перековать в хасту. Таким образом будут дополнительные автоатаки, ВК и чародейский, при этом, по идее, по одиночной цели будет увеличенный на 8% магический дамаг, т.е. уменьшение искусности не будет во вред.
Сработает ли это, особенно в реалиях приближающегося патча 4.2, или нужно бросить страдать фигнёй?

[Wanderer]

Возможно, вопрос тупой, но я всё же задам.)

В рейде есть игроки, которые замещают бафы от кошки и волка. И я вот подумала, а что, если взять дракондора с его Огненным дыханием (увеличивает получаемый целью магический урон на 8%), а искусность перековать в хасту. Таким образом будут дополнительные автоатаки, ВК и чародейский, при этом, по идее, по одиночной цели будет увеличенный на 8% магический дамаг, т.е. уменьшение искусности не будет во вред.
Сработает ли это, особенно в реалиях приближающегося патча 4.2, или нужно бросить страдать фигнёй?

есть мутирог, есть лок, есть сова и вроде анхоли дк.

[Иньмун]

Сработает ли это, особенно в реалиях приближающегося патча 4.2, или нужно бросить страдать фигнёй?

По баффам все уже расписал Wanderer. В реалиях 25ки, фактически все бафы есть и без петов - поэтому Оса даст больше профита.

В реалиях приближающегося патча, если есть крафтовые профессии, то лучше запастись сферами/истинным золотом/неустойчивой фигней/грубой кожей и прочими ингридиентами для новых рецептов.

[Италли]

Возможно, вопрос тупой, но я всё же задам.)

В рейде есть игроки, которые замещают бафы от кошки и волка. И я вот подумала, а что, если взять дракондора с его Огненным дыханием (увеличивает получаемый целью магический урон на 8%), а искусность перековать в хасту. Таким образом будут дополнительные автоатаки, ВК и чародейский, при этом, по идее, по одиночной цели будет увеличенный на 8% магический дамаг, т.е. уменьшение искусности не будет во вред.
Сработает ли это, особенно в реалиях приближающегося патча 4.2, или нужно бросить страдать фигнёй?

есть мутирог, есть лок, есть сова и вроде анхоли дк.

печаль. Тогда вообще брать некого, никаких полезных бафов мои петы не дают. 
А Оса всех своими звуками раздражает.)

[Романтико]

Возможно, вопрос тупой, но я всё же задам.)

В рейде есть игроки, которые замещают бафы от кошки и волка. И я вот подумала, а что, если взять дракондора с его Огненным дыханием (увеличивает получаемый целью магический урон на 8%), а искусность перековать в хасту. Таким образом будут дополнительные автоатаки, ВК и чародейский, при этом, по идее, по одиночной цели будет увеличенный на 8% магический дамаг, т.е. уменьшение искусности не будет во вред.
Сработает ли это, особенно в реалиях приближающегося патча 4.2, или нужно бросить страдать фигнёй?

есть мутирог, есть лок, есть сова и вроде анхоли дк.

печаль. Тогда вообще брать некого, никаких полезных бафов мои петы не дают. 
А Оса всех своими звуками раздражает.)

Ахаха)
у нас при старте Каты было стабильно 3 ханта. И все 3 с осами..)
Мили были не то что недовольны, у них после 10 трая начинался батхерт)
Пытались заставить убрать, но профит дпса для нашего РЛа значительно важнее удобств милишников)