[stpatriot]

А че 758 хасты при 4т11 для 4 кобр и 1 разрывного за 7сек не катит?

Откуда появилось 7 секунд когда ротация 6 секунд? КД у разрывного 6 сек, минус 1 сек гкд, остается 5 секунд. В эти 5 секунд невозможно впихнуть 4 кобры, разве что с вещей вместе с 4т11 соберёте примерно 32% хасты, точное число лень считать

[parter]

но так как у тебя 4т11 есть, то хаст становится ненужным статом, перегоняем в крит/иск.

ок) в понедельник попробую

[Иньмун]

А че 758 хасты при 4т11 для 4 кобр и 1 разрывного за 7сек не катит?

Откуда появилось 7 секунд когда ротация 6 секунд? КД у разрывного 6 сек, минус 1 сек гкд, остается 5 секунд. В эти 5 секунд невозможно впихнуть 4 кобры, разве что с вещей вместе с 4т11 соберёте примерно 32% хасты, точное число лень считать

Тема для холивара однако, а теперь по порядку. Ниже мои рассуждения, а также темы из топиков EJ и др.
Цитата из гайда и я с ней согласен:
Врядли порядок использования абилок охотников можно назвать ротацией, скорей всех это Приоритет

Стоимость доп. характеристик для 85:
- 179.28 рейтинга искусности (как и у крита) даст 1% маг. урона.
- 128.057 рейтинга скорости даст 1% хасты.

Рассмотрим на что влияет искусность: Аркан, Укус, Кобра, Разрывной, Черная стрела и трапа.
Скорость: увеличивает темп Автоатаки, уменьшает время каста ВК, увеличивает базовый реген фокуса, увеличивает скорость атаки пета, увеличивает базовый реген фокуса пета, напрямую увеличивает реген фокуса пета через талант "Хватай за горло" и косвенно через "Фас" (больше арканов).

Для стандартного цикла  РВ-ВК-ВК-ВК-РВ (ВК<1.66 сек), при условии 3% от Знания троп и 10% от Групповой охоты:
- без 4Т11 нужно 815 хасты.
- с 4Т11 достаточно иметь 0 хасты.

А вот тут и начинается холивар. Что будет если дальше увеличивать скорость? Второй хардкап скорости (ВК = 1,25 сек, 27.096% скорости с гира) для цикла РВ-ВК-ВК-ВК-ВК-РВ в 6 секунд при текущем уровня шмота не достижим, но можно подобраться достаточно близко с другими факторами, например: Рапида, Героизм, прок Престора. Т.е. фактически под рапидой мы получим Кобру близкую к 1с. С верной целью мега бурст.

В любом случае 10,5% со шмота легко собрать и получим кобру в 1,44 сек. И сделать так называемый "сдвиг" КД разрывного (фиг его знает как это правильно назвать).
Получим циклы со "сдвигом" КД РВ:
1. РВ-ВК-ВК-ВК-ВК-РВ в 6,76 сек (1+4*1,44) - при малых показателях фокуса.
2. РВ-ВК-ВК-ВК-АШ(ЧС)-РВ в 6,32 сек (1+3*1,44+1) - при большем остатке фокуса.
Вариации без сдвига КД:
2.1. РВ-ВК-ВК-ВК-РВ в 5,32 сек (1 + 3*1,44) - без сдвига КД, 0,68 сек простоя.  Стандартный цикл в общем то.
2.2. РВ-ВК-ВК-АШ(ЧС)-РВ в 4,88  сек(1 + 1,44*2 +1) - без сдвига КД, 1,12 сек простоя.
2.3. РВ-ВК-ВК-АШ-АШ(ЧС)-РВ в 5,88 сек (1+1,44*2 +1 + 1) - без сдвига КД, 0,12 сек простоя. Идеален при высоких показателях фокуса (Прокнул охотничий азарт, или начало цикла после ЛнЛ).

В итоге я остановился на цикле (1 + 2.3) или (1 + 2) в зависимости от кол-ва фокуса.

Вот и решать вам, что вам удобнее, пассивное увеличение дамага через искусность (для АОЕ). Или по соло цели через скорость. Единого мнения нет. Я пробовал разные варианты с перековкой - при больших количествах хасты падает дамаг от магических выстрелов, но увеличивается их количество, а также урон от пета и автоатак, также увеличивается доля арканов. Во втором случае суммарный дамаг был выше, если судить по дворфихе. Так как для БМ (2й спек чтобы шмот не менять) также хаст рулит, поэтому решил точиться в хаст.

Вот например Kruf из Парагона решил даже крит в хаст перековать.

Кому интересно - подробная статья про хаст для сурвов.

Так как на форуме бывает много теорикрафтеров, можно даже посчитать, что даст больше прироста при перековке, например 800 рейтинга: 6,25% хасты или 4,46% искусности. Мне кажется, что лишняя кобра и доп.автошот даст больше профита, чем 4-6% спелдамага.

P.S. Я не топ хант (хотя в ВОЛ попадаю, когда БМ фанюсь) и Синестру не траю по КД Но надеюсь эти выкладки кому нибудь помогут, или еще больше запутают

[stpatriot]

Решил поэкспериментировать, а то голые расчеты кругом. С новым кд перекуюсь в скорость и отпишу результат.

[Клычище]

- без 4Т11 нужно 815 хасты.

Достаточно 757 хасты, каст кобры при этом 1,6667 с, на ежиках давно об этом писали уже.

[Enigma]

Так как на форуме бывает много теорикрафтеров, можно даже посчитать, что даст больше прироста при перековке, например 800 рейтинга: 6,25% хасты или 4,46% искусности. Мне кажется, что лишняя кобра и доп.автошот даст больше профита, чем 4-6% спелдамага.

        Ну это не просто лишняя кобра, это еще и потеря ЭШ, из за того что не кастуеш их по кд.
        Подгонять под рапиду КоШ не так и круто, это не ММ тут всего 15 сек раз в 5 минут.
        И еще, нужен очень хороший шмот, потому что 10.5% хасты, с гира, при грамотной перековке (то есть весь хаст в крит, вся мастери в хаст) не так и легко собирается, а перековывать крит в хасты эт крит всегда будет лучше.
        Без учета проков ЛнЛ, 1 из 3 циклов будут ЭШ-КоШх4 и 2 из 3  ЭШ-АШ(ЧС, трапа)-КоШх3, то есть за 3 цикла будет задержка на 1.4 сек, за 3 минуты будут потеряно 2 6 секундных цикла (ну последний 28 ой почти успевает закончится) (всего будет 28 ЭШ, 93 КоШ 19 АШ).
        В варианте без хасты за то же время будет 30 ЭШ 85 КоШ 9 АШ), ну и + ~ 4.5-7.5% урона на все эти абилки.

        При проке ЛнЛ, хаст вообще ничего не дает, а мастери все так же повышает дамаг, это тоже стоит учитывать.
        Ну, вобщем дальше уже сам считай че так какая абилка столько дамагает, прирост по кол-ву абил ты знаеш - минус 2 ЭШ; + 8 КоШ, + 10 АШ, + 5 автоатак. Прирост кста весьма неплохой и я и сам считаю разгон по хасте в СВ перспективным, потому что любой дедтайм это всегда плохо. Только, повторюсь нужен очень приличный гир.

[Иньмун]

Достаточно 757 хасты, каст кобры при этом 1,6667 с, на ежиках давно об этом писали уже.

815 хасты с учетом стандартной задержки 150 мс. Об этом тоже писали. 1,6667 при пинге 0, ты давно такую цифру видел?

И еще, нужен очень хороший шмот, потому что 10.5% хасты, с гира, при грамотной перековке (то есть весь хаст в крит, вся мастери в хаст) не так и легко собирается, а перековывать крит в хасты эт крит всегда будет лучше.

Я собрал, ради эксперимента 10,56% при 360 шмоте. Фул 359 + триня и боты 372. Причем крит не перековывал Я еще не извратился до такой степени Т.е. при 370 гире это сделать еще легче.
Кстати уже встречал хантов с этим дубинатором: Окровавленная алебарда Мобуса. Надо будет пофармить, для экспериментов, раз все равно Злорадство 372 не падает.

[egorvas]

 а сколько нужно хасты для 3 вк с сет бонусом?

[Enigma]

Надо будет пофармить, для экспериментов, раз все равно Злорадство 372 не падает.

       Там 100% шанс дропа. Ну по крайней мере когда это штука была синькой был 100% шанс, но думаю и сейчас ниче не меняется, нада тока найти с кем выбивать =).

Я собрал, ради эксперимента 10,56% при 360 шмоте. Фул 359 + триня и боты 372. Причем крит не перековывал

       Ну дак, а ты перековал весь хаст в крит и все равно получил 10.56% ? чет с трудом верится уж извени. А перековывать крит в хаст и не перековывать хаст в крит это одного типа ошибки.

[Иньмун]

       Ну дак, а ты перековал весь хаст в крит и все равно получил 10.56% ? чет с трудом верится уж извени. А перековывать крит в хаст и не перековывать хаст в крит это одного типа ошибки.

Enigma, ну почему ты никому не веришь? Влияние Станиславского?
На текущий момент 10,4%.
Перековка Искусность -> Крит. Если крит есть, Искусность -> Скорость.
А выше скорости было за счет кольца из осиного жала, там чтото около 11,2% выходило. Сейчас надето  это кольцо и смерть отрефорженная в крит.

Для тех кто не инженер, набрать хасту еще проще. Корона Аэрона. С учетом сокетбонуса будет разница с инженерской шапкой в 40ед рейтинга скорости.
Убедил?

[Wanderer]

       Ну дак, а ты перековал весь хаст в крит и все равно получил 10.56% ? чет с трудом верится уж извени. А перековывать крит в хаст и не перековывать хаст в крит это одного типа ошибки.

Enigma, ну почему ты никому не веришь? Влияние Станиславского?
На текущий момент 10,4%.
Перековка Искусность -> Крит. Если крит есть, Искусность -> Скорость.
А выше скорости было за счет кольца из осиного жала, там чтото около 11,2% выходило. Сейчас надето  это кольцо и смерть отрефорженная в крит.

Для тех кто не инженер, набрать хасту еще проще. Корона Аэрона. С учетом сокетбонуса будет разница с инженерской шапкой в 40ед рейтинга скорости.
Убедил?

Не пугайте меня этой шапкой и сокет-бонусом... этими словами вы перечеркнули все, что могло бы кого-то в чем-то убедить, правда.

[Иньмун]

Ну ладно - забыл про приоритет красных камней, но все равно хасты будет больше на 10ед. Просто инженерку менять не собираюсь - клевая профа

[Enigma]

       Ну да с таким подбором шмота хаст без проблем собирается. Почти все шмотки хаст крит или хаст мастери. Я как то не учел такой расклад, когда пост писал держал в уме оптимально возможный гир для 360 лвлит (офк из относительно доступного) и без инжи.
       Но, вот менять такой шмот без потерь хасты будет тяжко, упадут перчи с Халфуса ХМ, придется тировую шапку одевать и бб 200 хасты =).
       Кста, с чего ты взял что я никому не верю ?

[godofrock]

Решил потестить необычный билд и ротацию, вот мой хантhttp://eu.battle.net/wow/ru/character/свежеватель-душ/Эдиригз/advanced , немного не хватало скорости пришлось слить чутка крита  ротация примерно такая РВ-ВВх2-ВКх2
ЧС вместо одной из кобр, КШ так же, сходил потестил в КБ ничего тольком не понял дпс 25к до бла, под блом запутался с ротацией и конечный дпс 22,7к Собственно вопрос имеет ли такая ротация право на существование, или потерянная искусность всетаки лучше лишней кобры и нескольких автошотов?
PS: на меткость не смотрите в вове 8,16% армори пишет 8,66%

[Warper]

Под героизмом/быстрой стрельбой можно просто переключиться на РВ-4ВК, хотя скорости и так слишком много.
Потеря искусности отрицательно скажется на уроне от РВ и ВК. То есть, страдает отстрел проков.
На ежах кто-то долго теоретизировал по поводу такой ротации. Вывод у него неоднозначный - профита особого нет, но не хуже обычной.
Если не лень, пробуйте дальше.