WORLD OF WARCRAFT

Тема: [4.3] [Друиды - Баланс] Совиные тонкости при Катаклизме - Часть III  (Прочитано 1521094 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

sonarlunar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1523
  • сАва )

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сонарий
    • Класс: сАва )
    • Сервер: Далекие Гордуня)
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Если вам не сложно линканите ваш профиль в Армори и текущие логи.

2. Если рейд убивает на фарме всех боссов с 1 пула имеет ли смысл каждый раз летать перековываться под конкретного босса?

3. Разве кто-то говорил, то что-то является истиной в последней инстанции?) Вот посмотрите в первые дни патча истины будут пересматриваться каждый день). 



P.S. Раз уж человек не хочет представится, ладно мы не гордые сами найдем - http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8/advanced

P.P.S. Нашлись и логи - http://worldoflogs.com/guilds/157676/.

P.P.P.S. Скажу честно - 33к на солотаргете и 38к на мультидотинге с легендаркой не такая уж большая цифра. И дело даже не в накрутке, 33-34к я сам лично выдавал на Риолите 25 ХМ в период освоения, и 30к до нерфа Бейлрока. У вас же гир гораздо сильнее моего тогдашнего.
« Последнее редактирование: 17 Октября, 2011, 17:23:39 by sonarlunar »
Мы идем, и мы дойдем...

Levin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну вы сразу наскочили с подушками :) Я не пытаюсь кого то принизить или уязвить, просто высказываю свое личное мнение, что фанатичное убиение в хаст, при 50% боссов текущего контента механика энкаунтеров которых, дает больший прирост к дпс в гире с искусностью - мне лично не понятна и удивительна. Выступаю с трибуны нашего форума я редко, в основном просто сижу и тихо читаю... но когда, люди пишут что стоит уходить строго в хаст, однозначно и было уже доказано неоднократно итд... у меня естественно сразу возникают вопросы, доказано для каких боссов? Для какого сетапа рейда? Перхоть мне в перья! Если вся наша дискуссия, строиться вокруг гайда обсуждаемого на нашем форуме, то мне кажется стоит его как минимум - расширить и углубить, как говорил классик и рассматривать 2 поведенческие модели, сову с искусностью и сову с хастой, потому как минимум бисы и сама поведенческая модель у них разная. Как показывает нам практика, половина всех энкаунтеров катаклизма, начиная с 4.1, изобилует разнообразными аое фазами, мультидотингом, грибоспамингом итд. Кто прав, а кто виноват каждый решит сам для себя, просто что бы не вводить уважаемую публику в заблуждение, я просто предлогаю расширить и дополнить гайд, описав 2 разные по своей сути поведенические модели мункина и предоставив читателям самим решать, что для них выгоднее в их сетапе рейда, тактики итд. Да, у нас 1 кастерский спек, у нас нет 3 рдд ветки как у локов и магов, но у нас есть хаста и искусность.

Или давайте тогда определимся, что мы рассматриваем сову однобоко, с 1 единственной точки зрения. Но тогда получится вообще забавно, не для кого не секрет, что сейчас в 1 цель, относительно других классов, у совы дпс мягко говоря хромает, рассматривая мункина с хастой, мы прежде всего пытаемся рассмотреть / улучшить именно этот аспект, усилить так сказать самое слабое место. В аое боях и боях смешанного типа, с 1 - 2 аое фазами, сова чувствует себя просто великолепно и вот там уже искусность раскрывается во всей красе. Получется следующее, у совы в 1 цель дпс слабый, по этому будем апать его, а со смешанными боями проблем никаких, по этому затащим их даже в сетапе, который для них вообще не предназначен. Еще раз скажу, я не пытаюсь опять же навязать кому то, единственную правильную точку зрения, просто призываю общественность к объективности. Согласитесь, что в моих словах есть доля разума.

P.S. Набить дпс можно на много больше, не мне вам рассказывать, что он зачастую зависит от тупок рейда, тактики по которой убивают босса, расстановки рейда итд. Элементарно, безголовый шахид, может прервать вам всю малину на Мажордоме, танк может плохо собрать аддов на риолите итд, вы сами в курсе всех факторов. 35к без легендарки и у меня было на освоении, это сейчас не важно. Объективное сравнение вы обязательно получите, когда вторая наша сова дособерет себе легендарку, она как раз заточена под класический сетап с 2600 хасты, там и сравните. И ненужно проявлять столько агрессии, вы как хозяин этого гайда могли бы быть и немного погостепреимней. Если человек не дает ответ в течении 5 минут, наверное он немного занят или занимается написанием поста.
« Последнее редактирование: 17 Октября, 2011, 18:30:20 by Levin »

Barbaz

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4317
  • Лизни мункина!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гаикотсу
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
не для кого не секрет, что сейчас в 1 цель, относительно других классов, у совы дпс мягко говоря хромает
Странно, а у меня урон наравне с аркан магом из нашего рейда(хотя бы тот же бейлрок). :)
И не забывай, что снижая хаст ты снижаешь аптайм милости и затмений, а прирост урона от искусности тебе нужно делить не на 50%.

sonarlunar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1523
  • сАва )

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сонарий
    • Класс: сАва )
    • Сервер: Далекие Гордуня)
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Подушками никто вас не закидывает), просто как мне кажется немного невежливо без весомых доказательств смущать неокрепшие умы юных совят), сотрясать основы так сказать. За все время существования гайда мы всегда прислушивались к альтернативному мнению и при доказательстве правоты не пытались "защитить честь мундира", а всегда оперативно исправляли недочеты и пробелы.

2. Подавляющее большинство вопросов про слабый дпс поступает именно на солотаргет, его и освещаем как можем. Да, не спорю АоЕ сейчас немного замороченное, но зато оно полностью расписано (поправьте если не так) и не вызывает вопросов. А раз не вызывает - значит поведенческих моделей плюс описания АоЕ-ротации должно хватать.

3. На текущем этапе гира нету серьезных оснований для уклона в искусность (без учета накруток/высоких позиций в ВоЛе).

4. Если у вас есть желание восполнить какие либо из пробелов или обосновать некорректные по вашему мнению вещи - велкам, все обсудим.
Мы идем, и мы дойдем...

Levin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Подушками никто вас не закидывает), просто как мне кажется немного невежливо без весомых доказательств смущать неокрепшие умы юных совят), сотрясать основы так сказать. За все время существования гайда мы всегда прислушивались к альтернативному мнению и при доказательстве правоты не пытались "защитить честь мундира", а всегда оперативно исправляли недочеты и пробелы.

2. Подавляющее большинство вопросов про слабый дпс поступает именно на солотаргет, его и освещаем как можем. Да, не спорю АоЕ сейчас немного замороченное, но зато оно полностью расписано (поправьте если не так) и не вызывает вопросов. А раз не вызывает - значит поведенческих моделей плюс описания АоЕ-ротации должно хватать.

3. На текущем этапе гира нету серьезных оснований для уклона в искусность (без учета накруток/высоких позиций в ВоЛе).

4. Если у вас есть желание восполнить какие либо из пробелов или обосновать некорректные по вашему мнению вещи - велкам, все обсудим.

Желание есть. Именно по этому и выростили вторую сову с хастой, что бы провести научные измерения в одном рейде c одними бафами, тактикой, крабами итд. Когда рейд убивает босса грамотно и четко с 1 пула и все все делают правильно, замерять дпс очень легко, намного тяжелее показать достойный результат в рейде, когда если не ты сфейлишь, то тебе все изгадят и неважно что у тебя в руках, гер пушка или легендари. По этому мне кажется замер 2 одинаковыми по гиру совами с разным сетапом по гиру в 1 рейде будет более объективным. И неокрепшие умы я не смущаю, а призываю не верить на слово теорикрафтингу, а принимать решение относительно рейда, сетапа и гира исходя из ситуации в конкретной гильдии. Не везде хаста одинаково полезна.

P.S. Как только вторая сова будет готова, после сравнения на практике, вышлю все необходимые логи и расчеты для Соанара. Я думаю некоторым будет интересно сравнить в реальных условиях такие 2 разных сетапа.
« Последнее редактирование: 17 Октября, 2011, 18:58:29 by Levin »

Безумный

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 227
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Можно и по другому сказать, что хаст будет выше по приоритету только на боссах, на которых нужно будет прожимать стандартный цикл - только по 1 цели, как на Бейлроке или Патчверке. В текущем контенте, есть как минимум половина боссов, где присутствуют аое фазы (более или менее) + есть боссы, где искусность (в зависимости от вашей стратегической задачи, а также механики самого энкаунтера) будет намного полезнее чем хаста, например на Алисе.

Вообще, мне не очень понятна вся эта мода и истерия с глобальным убиением в скорость. Ненужно недооценивать силу темной стороны... Тьфу, чего то меня понесло... Сейчас, у средней кукушки в героическом обвесе (собраном через хаст), примерно 15 искусности. У совы же, которая собирает свой гир через искусность, на борту будет около 21 искусности (цифры чистые,  без накрутки 10 стаков фрагмента души), а это уже чистый 12% прирост тапочки в пол при эклипсах. Бонус как минимум для 5/7 боссов этого контента весьма внушительный.

Доступ к минимальным 6/7 ХМ после нерфов, есть практически у всех середняков, гир можно подобрать. Не бойся эксперементировать. Ни один теорикрафтер в вакууме, с забугорных сайтов, никогда не заменит тебе твое личное ощущение твоего спека. При наличии Гнева Таресгосы (а его сейчас не соберет только ленивый), лично на мой вкус, собирание гира через искусность намного полезнее чем фанатичное убиение в хасту. Вообще, пора бы уже кому нибудь написать трактат вроде - "Жизнь Совы - мой путь в искусстве, до и после Таресгосы." После получения легендарки, жизнь и приоритеты в спеке - сильно меняются.
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:13:12 by Levin »
Сообщить модератору
в этом патче играю довольно редко похвастатся особо нечем но так как ничего принципиально нового в механике совы и в рейдовых боссах не появилось выскажу свою точку зрения.
вот ты говоришь про полезность искусности. как давно доказано искусность тащит только на аое боссах и то желательно находится в одном эклипсе.
возникает вопрос. когда ты говоришь о полезности аое/мультидотинга ты имеешь ввиду реальную пользу рейду или просто накрутку рекаунта? например шэннокс нормал и героик. в нормале мультидотинг необходим(раньше был) в героике это тупая накрутка рекаунта(проки старсуржа от количества дот лично я в расчет на подобных боссах не беру)
и опять возникает вопрос на каких из "5/7хм" необходим мультидотинг/аое? реально необходим.
так же многое зависит от сэтапа(в 10), сурв ханты,шп и прочие расщепляют не намного хуже совы а может и лучше я не в курсе.
незабываем так же что быстрые касты очень сильно помогают на боссах где нужно бегать. согласись не приятно стопать каст из за того что под тобой появилась какая нибудь хрень.
и ну и напоследок вес хасты в 2 раза выше искусности.
а вобще мне пофиг кто во что рефорджится. просто довольно дико слышать от "зеленых" сов что я нубас набрал хасты больше 1930(или сколько там?)

Levin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
4.1
Сб / Халфий, Валиона, Совет, Чогалл - 4/5
Ткт / Магмарь, Система, Малориак - 3/6
Тчв / - 0/2

4.2
Оп / Беттилак, Риолит, Алисразор, Мажор, Рагнарос - 5/7

Из того что мы сейчас имеем, 20 активных боссов, из них 12 боев - это смешанные бои, не в 1 цель как на Бейлроке, это как минимум 50% активного контента, где искусность будет тащить больше. Я не вижу никаких разночтений в том, что я говорю. Почему нужно упираться при таком раскладе в одну лишь скорость? Если у человека отличная точка зрения от вашей, зачем же его сразу тыкать "зелеными" совами. Было же предложение, провести тесты в одном взятом рейде, научно все измерить, задокументировать, потом вынести научное заключение. Заметьте, я не ставлю под сомнение эффективность скорости на голых боссах типа Бейлрока, я лишь говорю, что таких боев меньшинство, большинство же боев - смешанные и там искусность будет эфективней, по этому я и высказываю мнение что в данном разрезе рассматривать только 1 скорость немного странно. В общем тема явно затянулась, люди просто нехотят эксперементировать и пробовать новое, написали на ежах что нужно упираться в скорость и все убежали. Предлогаю данную тему временно закрыть, до времени получения тестовых результатов, о которых говорилось выше, потому что пока не будет фактического подтверждения, каждая из сторон останется при своем мнении.

Безумный

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 227
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
халфий- мультидотинг нужен но в хм у рейдов которые его не убивали основная проблема в смертях танков потому что они держат по 2 драка и еще меняются на боссе. то есть нужно как можно быстрее убить одного драка и накрутка дпса там не приемлима( про зондер команды которые сносят все живое я не говорю)
валиона да мультидот тащит но требует ОЧЕНЬ высокого скила от совы
совет. собственно без вариантов. с тупой адской беготней до кого достал того и дамагаешь
чогалл. а кого там то мультидотать? если ты про аое слизней то оно не сравнимо с дамагом в самого босса
магмарь. а тут что? коваться в искуссность из за червей? или из за скелетов?
омнитрон. ну собственно по тактике дамагать робота у которого ниже 50 энергии нельзя так что без вариантов
малориак. не помню точно но вроде у аберраций бафф на -урон
бетилак. ну да мультидот тащит
риолит. грибы,старфол и гроза не основание для перековки в искусность. хотя бытует мнение что нужно весь бой бегать в соларе
алисразор. ну да мультидот тащит. если бегать внизу
мажор честно хз че там в героике
рагнарос тоже самое

« Последнее редактирование: 17 Октября, 2011, 21:52:48 by Безумный »

Арбуэ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Терреус
    • Класс: теслошам
    • Сервер: КЛ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На мажоре предпологается мультидот кошек, что тоже несоизмеримо с дамагом в босса

suicidesilence

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 317
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На мажоре предпологается мультидот кошек, что тоже несоизмеримо с дамагом в босса
Только смысл.. Милишники (грубо говоря) убьют кошку быстрее, чем тикнет дот 2 раза :)
If your DPS sucks, it's because you suck and/or can't read. Learn to play. Or read. ©

Шэрра

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 587
  • боевой цыпленок

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шэрра
    • Класс: совэ
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Только смысл.. Милишники (грубо говоря) убьют кошку быстрее, чем тикнет дот 2 раза :)
Дотнуть кошку можно если босс в лос упрыгал.

щас глянула лог по поводу совы в искусности.
балерока только.
сравнила дамаг с собой (но у нас разные триньки и профы)
но все равно, 35к дпс против 33, при том что пул, для меня был крайне неудачным: пришлось сбегаться под первый отсчет (под герой и проками)
мне этого в принципе достаточно, для того чтобы посчитать что искусность, ну как то не очень.
Пpодаётся: неpвная система в отличном состоянии! Заводится с полобоpота!
(показать/скрыть)
http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml

Prokaza

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Bazinga!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
так а где упор в искуность? рефоржнут только крит и меткость. если искусность настолько круче, то почему всё не скинуть?

Logika

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3628
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
35 на балероке без легендарки делается ^^

Шэрра

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 587
  • боевой цыпленок

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шэрра
    • Класс: совэ
    • Сервер: Гордунни
Пpодаётся: неpвная система в отличном состоянии! Заводится с полобоpота!
(показать/скрыть)
http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml

Logika

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3628
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я понимаю вы бы там 40к+ делали
а так чего сравнивать если результат все равно хреновый
что в хасте, что в мастери
зы: там 359 карта сильно снижает илвл
ззы: 4т12 видимо тоже собирать не надо.. мастери и так затащит
зззы: 5xОчищенное око демона.. такое фу шэрра ^^
« Последнее редактирование: 17 Октября, 2011, 23:50:11 by Logika »

 

закрыть