WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3  (Прочитано 574557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mic

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1389
  • блаблабла мистер фриман

  • Варкрафт: +
    • Класс: mage
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #135 : 22 Декабря, 2009, 23:42:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
-Haste Cap:
There seems to be a haste cap when you combine cooldowns; meaning since your Global Cooldown cannot go below 1 second, any spell proceding would have to wait the GCD before the next cast.

# With Bloodlust/Heroism + icyveins: ~1305 haste; w/T10: ~814 haste

# With Bloodlust/Heroism + icy veins + speed potion: ~ 805 haste; w/ T10:~ 314 haste

# With Bloodlust/Heroism + icy veins + Black magic(3.3): ~1055 haste; w/T10:~ 564 haste

# With Bloodlust/Heroism + icy veins + Black magic(3.3) + speed potion: ~555 haste; w/T10:~64 haste

# With Bloodlust/Heroism + Black magic(3.3) + speed potion: ~1472 haste w/ T10:~981 haste

# With Icy veins + Black magic(3.3)+ speed potion: ~2210 haste w/T10:~1820 haste

вот как то так...
про то что больше нельзя нигде не сказанно, пока ты не упрешся в гкд собирать хаст можно, было сказанно что лучшу уделить внимание например спел поверу

Не стоило ли у человека сначала узнать про хит рейтинг? Может у него кап хита даже с посохом. Статы у него узнать может стоило для начала?

с посохом 2552 спд,291 меткости,34.39% крита,1007 хасты
с мечом и чашкой примерно 2630 спд,366 меткости,32.14% крита,982 хасты.



 что посох ему даст прибавку в дпс больше, чем меч+оффхэнд.
вы считаете что 2%  рандома и 25 хасты лучше 78 спд?

« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 00:17:09 by Mic »
Маги любят есть, пить, гулять и трахацо, а на сам воф я как посмотрю им вообще до фонаря)
аое,аое,ояебуглыбанакд, реснитеплс

Арканмаг

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2086

  • Варкрафт: +
    • Имя: Валатрикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #136 : 23 Декабря, 2009, 00:51:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хм, и где же про спд написано, Что лучше ему внимание уделять? Нигде не читал, более того, во всех раскладках (rawr, zaldinar) хаст даёт больше, чем спд. Спд сейчас круто себя проявляет только на Валях в резист спеке. В остальных случаях рудит хаст. Но мы отклонились от темы. Фишка в том, что в зависимости от статов мага, который просил ответить, что лучше из 2 вариантов, может оказаться так, что посох будет лучше.
P.S. Именно потому что хаст лучше спд, сейчас все тру маги ходят с чантом black magic.
А что лучше - надо считать. Вот и всё. Подсчёты на работе, надо там смотреть. И надо смотреть, какие вставлять камни, какие накладываются чанты. На посох энч спд даёт больше, чем black magic, но с black magic лучше бурст.
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 00:54:59 by Арканмаг »

Mic

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1389
  • блаблабла мистер фриман

  • Варкрафт: +
    • Класс: mage
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #137 : 23 Декабря, 2009, 01:14:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://www.wowhead.com/?item=47968#co mments стаф 621+81+12+12=726 спд 148 хаст
http://www.wowhead.com/?item=47941 нож 621+23+63=707, 58 хаст
+
http://www.wowhead.com/?item=47958#comments чаша 80+12(камень спд+хаст)+5 = 97, 51 хаст
707+97=804 спд
58+51+10+119 хаст
804-726=78 => меняем чант на черную магию и получаем +15 спд, - 16 инты(омг 3 спд), - 25 хаст и зомфг прок

камни на стафф из ответа автора вопроса, при смене камней на красные имеем -9 спд но зато омг прок

и хаст ни в коем случае не лучше спд!
I've found these numbers to be quite effective in the raid environment in determining gear optimization (These numbers are after being hit capped):

1 Spell Power = 1 Spell Power
1 Haste = .8 Spell Power
1 Crit = .57 Spell Power
1 Int = .4 Spell Power
1 Mana/5 = .2 Spell Power
1 Spirit = .15 Spell Power
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 01:35:58 by Mic »
Маги любят есть, пить, гулять и трахацо, а на сам воф я как посмотрю им вообще до фонаря)
аое,аое,ояебуглыбанакд, реснитеплс

Арканмаг

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2086

  • Варкрафт: +
    • Имя: Валатрикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #138 : 23 Декабря, 2009, 01:37:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А крит мы с каких пор не берём в расчёт?
Откуда такие выкладки-то? Я, сменив все камни с 23 спд на 12 спд и 10 хаста, получил прибавку в дпс весьма ощутимую. Такую раскладку не залдинар не выдаст, ни равр. Выдать может только если оооочень много хаста и не очень много спд. Для моего мага равр выдаёт так:
1 хаст = 1,96 дпс
1 спд = 1,9 дпс
1 инты = 1,22 дпс.
В Залдинаре разница между хастом и спд ещё больше. А в рейде это вообще видно невооружённым взглядом.
По твоей выкладке следует:
black magic даёт 250/25*10=57,14 спд, то есть надо накладывать на мечик 63 спд, но ни в коем случае black magic. Мои расчёты совсем другую картину рисуют. Расчёты магов топовых гильдий тоже....
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 01:56:42 by Арканмаг »

Mic

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1389
  • блаблабла мистер фриман

  • Варкрафт: +
    • Класс: mage
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #139 : 23 Декабря, 2009, 01:41:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
да боже мой неужели вы считаете что 2 процента крита сильно поднимут дпс, в среднем за бой кастуется 80 вспышек 2% это 2 вспышки лишние 20к дмг...
Маги любят есть, пить, гулять и трахацо, а на сам воф я как посмотрю им вообще до фонаря)
аое,аое,ояебуглыбанакд, реснитеплс

Арканмаг

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2086

  • Варкрафт: +
    • Имя: Валатрикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #140 : 23 Декабря, 2009, 01:47:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Согласен, что крит для арканы второстепенный стат, но пренебрегать им ну никак нельзя. И в лоб считать нельзя из-за близовский системы просчёта дамага. Как мы знаем, сначала кидается кубик на хит/мисс, а потом кидается кубик на хит/крит.

Mic

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1389
  • блаблабла мистер фриман

  • Варкрафт: +
    • Класс: mage
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #141 : 23 Декабря, 2009, 01:59:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
все это было посчитано на без равра и прочего и чант ЧМ я тут не учитывал я лишь показал что при энчанте на стафе 81 спд и камнях спд хаст (хотя я бы засунул спд) а на ноже 63 спд выигрыш в спд =78,и при чанте ЧМ спд у нас всеравно больше чем у стафа.
я к сожалению не вникал в механику работы ЧМ и не знаю его эквивалента в спд...


щас секундочку зайду в равр и гляну данные для моего мага
Маги любят есть, пить, гулять и трахацо, а на сам воф я как посмотрю им вообще до фонаря)
аое,аое,ояебуглыбанакд, реснитеплс

Dereon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #142 : 23 Декабря, 2009, 02:01:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Дарктайм
"...С выходом патча 3.3 энчант изменили и теперь он дает 250 хаста проком, что при расчете лучше чем 63 спд. А то что магов таких мало,так это говорит о том, что люди мало знают свой класс и не читают форумы,но со временем думаю этот энчант будет у многих."

ну ты задвинул канечно...

other side

вообще то аркан билд не лучший ...возможно лучший "в среднем" на данный момент. Тут надо бы вспомнить, что ...часто...люди, хорошо знающие свой класс, бегают с дуал спеком и свитчутся в разных ситуациях, и не совсем ещё понятно как ваша чёрная магия поведёт себя в неаркан спеке.

PS какие всё таки аркан маги агрессивные...

Арканмаг

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2086

  • Варкрафт: +
    • Имя: Валатрикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #143 : 23 Декабря, 2009, 02:01:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я доберусь завтра до работы и своих расчётов и продолжим дискуссию. Спокойной ночи:) Нельзя статами принебрегать, даже если они рандомны. Дамаг, стоит заметить, тоже рандомный. Мы не можем с уверенностью сказать, что, скастив 10 раз выспышку нанесём, условно говоря, 10 раз по 10 единиц урона. А вот хаст - постоянное значение. Мы точно можем сказать, что набрав 30% хаст рейтинга, каст вспышки будет короче на эти 30%, то есть время каста вспышки поделить на 1,3.
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 02:11:01 by Арканмаг »

Mic

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1389
  • блаблабла мистер фриман

  • Варкрафт: +
    • Класс: mage
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #144 : 23 Декабря, 2009, 02:09:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
со стафом - 8186 дпс, спд хаст камни
со стафом - 8189 дпс, спд камни
нож+63 спд - 8189 дпс
нож+ ЧМ - 8203
т.к маг мой не претендую на адекватность))))

А вот хаст - постоянное значение. Мы точно можем сказать, что набрав 30% хаст рейтинга, каст вспышки будет короче на эти 30%, то есть время каста вспышки поделить на 1,3.

вот полностью согласен, поэтому и не очень люблю всякого рода проки и проценты крита. А иногда так хочется вернуться в фаер мне так не хватает этих взрывов вечно пищащего омена и чувства властелина вселенной)

п.с. спок)
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 02:15:27 by Mic »
Маги любят есть, пить, гулять и трахацо, а на сам воф я как посмотрю им вообще до фонаря)
аое,аое,ояебуглыбанакд, реснитеплс

Арканмаг

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2086

  • Варкрафт: +
    • Имя: Валатрикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #145 : 23 Декабря, 2009, 02:16:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я очень люблю дип файр билд, но, увы, сейчас безбожно рулит аркан (за исключением, возможно, Ануба в ИВК-25. Там будет рулить ффб с талантами на АОЕ в фрост ветке). Возможно на Йоге тоже будет лучше и то только на 3 фазе. Тут ведь многое зависит от рук. Кто-то сможет выжать весь сок из файр спеков, а кто-то в аркане будет делать 6к-7к в топ шмоте и будет довольным.
вот полностью согласен, поэтому и не очень люблю всякого рода проки и проценты крита. А иногда так хочется вернуться в фаер мне так не хватает этих взрывов вечно пищащего омена и чувства властелина вселенной)
п.с. спок)

Родстенные душ... Эх,были времена....
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 02:21:19 by Арканмаг »

Дарктайм

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1170
  • Завтра будет. Лучше.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Темноевремя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свеживатель душ
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #146 : 23 Декабря, 2009, 07:32:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
2Mic: Спасибо,избавил от поиска данной формулы=)

2Арканмаг: Меньше тролинга пожалуйста. Мы здесь занимаемся не разглагольствованием,а прямыми ответами. Если человек поинтересовался что для него будет лучше и привел все виды оружия,то ему разумеется легко и быстро ответили что лучше будет.

2Dereon: Вы тоже пожалуйста не трольте. Здесь тема для Аркан магов и все для них. Начиная с патча 3.2.2 Аркан маги более лучше в ДПС и Дамаге на большинстве боссов (Ануб,ЙС не обсуждается,там фаер рулит), и чант ЧМ рассматривался именно для Аркан мага,и расчеты для него куда лучше чем 63спд.

2all: Хаст НЕ ЛУЧШЕ спд, просто в определенном моменте он лучше скалируется,а это совершенно разные вещи! Не путайте такие вещи.

Камни ставятся очень просто:
  • в красные ячейки на 23спд
  • в желтые ставим 12спд+10хаста
  • в синие 2 камня по 12спд+10духа(ставить где наибольший сокет бонус от +7спд),в остальные синие сокеты ставим 23спд.

По поводу хаста: Юзать под БЛ вены,это значит слить почти впустую кд. Куда выгоднее под БЛ не использовать ничего кроме пауэра,а после БЛа юзнуть вены и тем самым вы в сумме выиграете в дпс.
Просто в момент
Цитировать
Bloodlust/Heroism + icy veins + Black magic(3.3) + speed potion
хаст становится плохим статом и если еще сервер лагнет,то вы значительно потеряете в дпс и кд уйдут впустую.

Дарктайм

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1170
  • Завтра будет. Лучше.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Темноевремя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свеживатель душ
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #147 : 23 Декабря, 2009, 08:55:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К примеру вот мой скейлинг статов:

Арканмаг

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2086

  • Варкрафт: +
    • Имя: Валатрикс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #148 : 23 Декабря, 2009, 10:42:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Скейлинг таков, потому что с хастом уже очень и очень хорошо (1к хаста анбафф - это супер). Я в красные гнёзда вставляю камни 12 спд+10 хаста. По поводу того, что лучше: хаст или спел дамаг? Давайте возьмём сферический дамаг в вакууме. Маг делает 100 кастов. возьмём 1% хаста и эквивалентное количество спд, а это где-то 32 спд. 1% хаста даст магу сделать ещё один каст. По минималке - 5к урона, если не крит и стаков вспышки нет. Что нам даст спд? 32*100=3200 доп урона суммарно к нашему основному урону за сто кастов. По тому же минимуму. Что лучше?
2Арканмаг: Меньше тролинга пожалуйста. Мы здесь занимаемся не разглагольствованием,а прямыми ответами. Если человек поинтересовался что для него будет лучше и привел все виды оружия,то ему разумеется легко и быстро ответили что лучше будет.

           Посох             Меч+чаша    +дпс по RAWR      чант
крит            101                   0                      1,09   
хаст            148                 123                       1,9                71,4
инта            120                 113                      1,08   
спд            645                 735                      1,77              81
прибавка  1668,46              1661,61      
          143,37              138,51
Хит в расчёт принимать не стал, так как маловероятно, что у человека проблемы с хитом. Статы считал свои. Единственное, на работе не самый свежий RAWR, который был до выхода ЦЛК.

По Залдинару:

          Посох           Меч+чаша      
крит            101                  0                 0,87   
хаст            148                123                 1,73           71,4
инта            120                113                 1,08   
спд            645                735                 1,64            81
прибавка  1531,31            1540,23      
          132,84            123,522      
Всё равно чуть больше даёт посох. При этом я очень сильно сомневаюсь, что расчёты по криту в Залдинаре близки к истине:)

Но у человека много хаста и так, при этом очень мало спд и очень много второстепенного крита. Думаю, что в целом подборка вещей не самая удачная. Возможно глаз проматери одна из тринек или тринь из ИВК-10 (менять срочно! Хотя бы на талисманчик) или тринька, дающаю хаст+прок, может ещё что-то. Мне как-то даже тяжело представить, как можеть быть 1к хасты и 2552 спд. В данном случае, конечно же, лучше упираться в спд и...ещё раз спд. Просто при смене шмота (а таковая смена должна быть, потому что, скорей всего, триньки взяты не самые удачные) может получиться так, что холодное средоточие станет лучше, чем меч+чашка.

По поводу хаста: Юзать под БЛ вены,это значит слить почти впустую кд. Куда выгоднее под БЛ не использовать ничего кроме пауэра,а после БЛа юзнуть вены и тем самым вы в сумме выиграете в дпс.
Я не юзаю хаст поушн. Я юзаю зелье дикой магии, так как под венами+герой+проком даст больше, чем зелье скорости. Бывают моменты, когда приходиться юзать манапот и это при том, что в рейде у меня 32112 маны.
И что значит слить кд впустую? У меня есть макрос:
/use Мощь тайной магии
/use Стылая кровь
/use Талисман восстановления.
Этот макрос мною юзается при пуле (так как прокает нашивка, тринька, чант) и при гере. Шанс того, что за время геры прокнет ЧМ очень высок (шанс того, что за 30 сек прокнет чант с кд в 35 сек очень высок, тут, думаю, спорить никто не будет?:)). Ну и естественно потом эти все вещи юзаются по отдельности. Образно выражаясь, по кд мощь и после отлипа стылой крови талисман+вены.
P.S. Дарк, даже при твоём скалирование (а у тебя много хаста и прилично спд+хорошие триньки), хаст>спд.
« Последнее редактирование: 23 Декабря, 2009, 10:49:52 by Арканмаг »

Дарктайм

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1170
  • Завтра будет. Лучше.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Темноевремя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свеживатель душ
Re: [Маги] Тайная магия (57/3/11). Патч 3.3
« Ответ #149 : 23 Декабря, 2009, 11:32:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И линканите посох который сравниваете, что то я уже запутался какой именно сравнивают.

Хаст у меня меньше спд,если получу тринку с ануба25ХМ,то может хаст и станет лучше скейлится,а пока спд приоритетнее, и равр тому подтверждение.

А про вены+БЛ ты так и не понял, юзать их вместе, значит уменьшать их КПД,по отдельности использованные,они дадут больший дпс. И если пить отдельно хаст пот,то он тоже даст больше дпс чем под венами поушен на 200спд.

P.S. У всех тринек и чантов с проком 45секунд

 

закрыть