WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]  (Прочитано 508562 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

vitekkl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сувака
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1155 : 15 Августа, 2011, 08:48:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Какие трини сейчас актуальны(представим что у меня есть доступ ко всем триням т11(хм) и т12(норм)) для ТГ и СМФ?

Ну, получается - 372 сердце с Химерона(ткт) + 384 Колба с Рагнароса(оп).

Amoroes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амороес
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гордунни
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1156 : 15 Августа, 2011, 10:24:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Какие трини сейчас актуальны(представим что у меня есть доступ ко всем триням т11(хм) и т12(норм)) для ТГ и СМФ?

Ну, получается - 372 сердце с Химерона(ткт) + 384 Колба с Рагнароса(оп).
А 391 устройство дает больше профита чем сердце 372? И что насчет 378 устройства вместо 359 сердца?

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1157 : 15 Августа, 2011, 10:26:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Прокнувший слем вставляем  вместо BT для консервации раги... 

Это ошибка, причем очень грубая. Никогда нельзя сдвигать таймер БТ.
Вот армори: тык

На шлеме надо рефорджить хасту, т.к. это даст больше крита. Экспертизу со штанов в хит, хаст с перчаток в экспертизу. Правда получится такой же как у тебя сейчас недокап на 3 единицы, но будет больше крита и хита.
Логи: тык(самый новый), тык, тык
Нормален ли мой дпс для моего эквипа? Можно ли выжать больше?

7-10 место по ДПС для тебя это как? Для меня плохо.
(показать/скрыть)

Это лог с Гейткипера. Ты постоянно сдвигаешь БТ, а это грубая ошибка, тем более для СМФ. И что-то я в этом логе не увидел опенера у тебя о_О
В сумке лежит 378 рарный сворд, как выбью второй или сульфурас думаю спекнуться в ТГ, стоит ли?

378+378 или 378+384 > 378+372 ?
Какие трини сейчас актуальны(представим что у меня есть доступ ко всем триням т11(хм) и т12(норм)) для ТГ и СМФ?

Уже ответили.

Марисфена

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1675

  • Варкрафт: +
    • Имя: Марисфена
    • Класс: Воин
    • Сервер: Седогрив
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1158 : 15 Августа, 2011, 13:33:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Прокнувший слем вставляем  вместо BT для консервации раги... 
Это ошибка, причем очень грубая. Никогда нельзя сдвигать таймер БТ.
[/quote]
Обоснуй.  В предлагаемой мною ротации  нет свободных гкд,  точнее есть одно,  но оно  с интервалом  превышающим  длительность  прока слема в два раза, не факт что прок придется под него и его лучше использовать для прожатия шаута.  Слем наносит ожидаемый дамаг  в среднем на 5% меньше BT и имеет на 5% меньший шанс крита,  так что в результате  по сути теряем только вероятность прока упоения боем  взамен на гарантированное получение  порядка 25 раги для подпитки  экзекутов.  RB  в реалиях TG+4T12 жертвовать нельзя вообще.

PS:  Дошла до работы,  открыла спредшит приведу  цифры некритовогоcреднего дамага абилок без армор диминишинга  при AP=18240
EX(30)=27622
BT=18445
RB=22552
SL=17938
HS=12652
CL=12889
Огненная атака=9330

Зная шанс крита каждой абилки легко набросать наиболее  дамагающую ротацию.
« Последнее редактирование: 15 Августа, 2011, 13:44:32 by Марисфена »

Вэлентай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 778
  • Порхай как бабочка, жаль как пчела

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вэлентай
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1159 : 15 Августа, 2011, 14:26:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Согласен с Матфом. У БТ выше дамаг, выше шанс крита, сдвигая ротацию, мы уменьшаем кол-во раз которое можем заюзать БТ. т.е. если представить килл босса 300 секунд, которые растянуть нельзя, только 300 секунд. Так вот сдвигая БТ, мы уменьшаем кол-во раз которое мы успеем заюзать до наступления 300 сек. + ко всему прочему прок упоения боем.

sergeant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1160 : 15 Августа, 2011, 14:52:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
перековал я искуссность в меткость, прироста дпс не заметил, наоборот даже чуток упал, ротация не менялась?)

Марисфена

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1675

  • Варкрафт: +
    • Имя: Марисфена
    • Класс: Воин
    • Сервер: Седогрив
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1161 : 15 Августа, 2011, 15:02:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Согласен с Матфом. У БТ выше дамаг, выше шанс крита, сдвигая ротацию, мы уменьшаем кол-во раз которое можем заюзать БТ. т.е. если представить килл босса 300 секунд, которые растянуть нельзя, только 300 секунд. Так вот сдвигая БТ, мы уменьшаем кол-во раз которое мы успеем заюзать до наступления 300 сек. + ко всему прочему прок упоения боем.
Я не настаиваю,  речь идет об экзекут фазе, где жесткой ротации не имеется. Однако твое рассуждение ни каким образом не аргумент.  Ротация BT никуда не сдвигается, не надо здесь путаться, производится замена  BT на SL  в рамках одного гкд.    Для чего  предлагается  это делать - я мнение  высказала.   Имеются контраргументы ? - только в виде  цифр, пожалуйста.

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1162 : 15 Августа, 2011, 15:05:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Обоснуй.  В предлагаемой мною ротации  нет свободных гкд,  точнее есть одно,  но оно  с интервалом  превышающим  длительность  прока слема в два раза, не факт что прок придется под него и его лучше использовать для прожатия шаута.  Слем наносит ожидаемый дамаг  в среднем на 5% меньше BT и имеет на 5% меньший шанс крита,  так что в результате  по сути теряем только вероятность прока упоения боем  взамен на гарантированное получение  порядка 25 раги для подпитки  экзекутов.  RB  в реалиях TG+4T12 жертвовать нельзя вообще.

PS:  Дошла до работы,  открыла спредшит приведу  цифры некритовогоcреднего дамага абилок без армор диминишинга  при AP=18240
EX(30)=27622
BT=18445
RB=22552
SL=17938
HS=12652
CL=12889
Огненная атака=9330

Зная шанс крита каждой абилки легко набросать наиболее  дамагающую ротацию.
Потому что каждое сдвигание БТ убирает шанс прока БаттлТранса. Учитывая количество БТ за бой, если сдвигать каждый БТ хотябы на 0.5 секунды, получим самую большую итоговую потерю. Слэм имеет в моем нынешнем гире, судя по логу с Гейткипера, на 2033 меньший средний  некритовый урон и на 6559 меньше средний критовый урон, при этом проигрывая по криту 22% :))) (ну это просто лог фартовый на крит БТ, пропустим такое редкое счастье). Про РБ никто не спорит, его безусловно, пробивать надо, даже без учета 4*Т12. Но слэмить на экзекьют фазе - впустую тратить ГКД. Это выход только после серии миссов и полного OOR. Более того, некоторые уважаемые вары, даже до настакивания Экзекьюционера*5 не сдвигают БТ-таймер:
(показать/скрыть)
Ротация BT никуда не сдвигается, не надо здесь путаться, производится замена  BT на SL  в рамках одного гкд.
Эмм..Это самый натуральный "сдвиг" на 1 ГКД. т.е. если сильно условно и абстрактно - потеря 0,5 БТ
« Последнее редактирование: 15 Августа, 2011, 15:07:17 by Matf »

Марисфена

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1675

  • Варкрафт: +
    • Имя: Марисфена
    • Класс: Воин
    • Сервер: Седогрив
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1163 : 15 Августа, 2011, 15:22:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Слемить постоянно и не надо, его можно периодически  втыкать вместо BT для  пополнения раги.   Опять приведу цифры - без  героизма,  ожидаемая рагогенерация с автоатак у меня 12,08 р/сек.   С настаканным экзекуционером  14.87 р/сек.    Если на экзекут фазе ротация вида  EX-(1.5)-(1.5),  то  есть необходимо иметь  70/4.5=15.56 р/сек,  получается  что  раз в 20 сек вставляем слем вместо BT и имеем  достаточное количество раги для прожатия основной ротации.   Это будет гарантированно.   Входящий дамаг, героизм, шауты, ярость - начинаем злоупотреблять героиками.

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1164 : 15 Августа, 2011, 15:33:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Слемить постоянно и не надо, его можно периодически  втыкать вместо BT для  пополнения раги.
Нельзя. Его можно втыкать вместо экзекьюта, если раги меньше 30. Нельзя сдвигать БТ.

Санринсэй

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1380

  • Варкрафт: +
    • Имя: Санринсэй, Ваджрапани.
    • Класс: Друид, воин.
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1165 : 15 Августа, 2011, 15:45:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Слемить постоянно и не надо, его можно периодически  втыкать вместо BT для  пополнения раги.
Нельзя. Его можно втыкать вместо экзекьюта, если раги меньше 30. Нельзя сдвигать БТ.

Они тебя не слушаются =) Бей их плёткой)

Кстати, у меня дпс вернулся на дОлжный уровень, и правда заслакал в том рейде со своими 15к =\
Гильдия "Легендарный порядок".
Сервер Дракономор.

Вэлентай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 778
  • Порхай как бабочка, жаль как пчела

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вэлентай
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1166 : 15 Августа, 2011, 16:22:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если мы на 240 секунде боя в место БТ прожимаем слэм, при раге в 50. То БТ вместо 240 секунды мы прожимаем на 1,5 сек. позже т.е. на 241,5 секунде. А учитывая что бой заканчивается у нас на 300 секунде, то у нас есть шанс за 60 секунд сдвинутся на 2-3 БТ.

Даже если у нас остаётся 20 раги, мы прожимаем БТ, а затем слэм и в среднем за этот гкд мы успеем набрать 40 раги, которой хватает на полноценный экузекут.

Марисфена

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1675

  • Варкрафт: +
    • Имя: Марисфена
    • Класс: Воин
    • Сервер: Седогрив
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1167 : 15 Августа, 2011, 16:59:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если мы на 240 секунде боя в место БТ прожимаем слэм, при раге в 50. То БТ вместо 240 секунды мы прожимаем на 1,5 сек. позже т.е. на 241,5 секунде. А учитывая что бой заканчивается у нас на 300 секунде, то у нас есть шанс за 60 секунд сдвинутся на 2-3 БТ.
Даже если у нас остаётся 20 раги, мы прожимаем БТ, а затем слэм и в среднем за этот гкд мы успеем набрать 40 раги, которой хватает на полноценный экузекут.
C чего ты вообще взял  что  после слема необходимо  сразу прожимать BT.  Эта BT  выпала из ротации, после слема прожимается  следующая  абилка, а не  BT.   Во-вторых ты оперируешь  абстрактными понятиями. Мы успеем ? Каким образом ? Кто тебе раги нахалявку подсуропит, Пушкин чтоли ?  Если  пройдет пара миссов  и произойдет затык, то цена растяжения цикла станет намного большей  чем потеря  5% дамага с абилки в результате подмены.   

  Но все это ерунда, давайте  лучше обратимся к ответу на поставленный ранее вопрос BTvsRB и рассмотрим два 20 сек  цикла   через BT и через RB соответственно:
    Лендсоула  CL-BT-EX-BT-EX-BT-RB-BT-EX-BT-RB-BT-EX-BT       урону с абилок=383199   ожидаем 2.1 раз упоение,  0.6 огн.атака     
                       CL-EX-RB-BT-EX-BT-RB-EX-BT-EX-RB-BT-EX-BT                               =389933    ----------  1.5 раз упоение,  0.9 огн.атака
По сути  разница в дамаге компенсируется лишним слитым героиком,  жизнеспособны оба варианта, мирдружбажвачка.
С рагой если беда, можно слем воткнуть,  куда угодно по желанию, если кому то религия вместо bt не позволяет.    Можно расчитать  более глубоко, с учетом рагопритока/рагослива в гкд,  и настакивания дипваундов от среднего крит/сек  и  опять же посмотреть где будет лучше, но смысла не вижу, спасибо все равно никто не скажет, а в бою решит рандом.



wall_ace

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 335

  • Варкрафт: +
    • Имя: Wallace
    • Класс: Blackbooker
    • Сервер: Chyerneey Shroam
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1168 : 15 Августа, 2011, 17:03:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я не настаиваю,  речь идет об экзекут фазе, где жесткой ротации не имеется. Однако твое рассуждение ни каким образом не аргумент.  Ротация BT никуда не сдвигается, не надо здесь путаться, производится замена  BT на SL  в рамках одного гкд.    Для чего  предлагается  это делать - я мнение  высказала.   Имеются контраргументы ? - только в виде  цифр, пожалуйста.

А ты закинь-ка свои логи там тебе на ТВОИХ ЖЕ цифрах и покажут.

зюыю Верь матфу - он шарит, поверь: сам видел !

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воин-Неистовство] Cataclysm 4.1 PvE [Гайд]
« Ответ #1169 : 15 Августа, 2011, 17:07:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
C чего ты вообще взял  что  после слема необходимо  сразу прожимать BT. 
Ответ на этот вопрос лежит в КД БТ и ГКД вара. Абилка с максимальным приоритетом имеет КД в 3 сек., ГКД у вара строго фиксированное, равное 1.5 сек. Из этого следует, что каждая 2ая прожимаемая кнопка - это бинд с БТ.
в бою решит рандом
Как показывает практика - рандом+правильный цикл >>> чем просто рандом :)

 

закрыть