WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воздаяние 4.3] Катаклизм - Voice of the DPS  (Прочитано 1138526 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #675 : 02 Сентября, 2011, 16:12:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
есть ретрики которые с ашканди гер  бегают при этом почти фул 391

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #676 : 02 Сентября, 2011, 16:15:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
но тут им просто не прет наверное...

Godville

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 333

  • Варкрафт: +
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Термоштепсель
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #677 : 02 Сентября, 2011, 16:16:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это какие? Вероятнее всего, им просто не падают пушки.
Кстати, вчера ретрик Neldarie выдал 31 000 дпса, наряду с другими милишными классами. Напрокало или скилл? Пушка у него 391, к слову, обогнал людей с героическими Сульфурасами, кстати.
http://www.worldoflogs.com/reports/3qr8vbzahiw5f3c7/sum/damageDone/?s=3808&e=4690#Neldarie

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #678 : 02 Сентября, 2011, 16:22:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
напрокало сто пудова

Regi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эмрэйс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #679 : 02 Сентября, 2011, 16:25:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Не забывайте, что с Топором АП будет всеже больше, а АП присутсвует даже в ваших формулах.
Не забывайте о других абилках ретрика(их не 3), в которых скорость оружия не играет роль, а вот АП, урон оружия играет:

А также используйте опыт топ ретриков, которые предпочитают Топор!

1. Простите, но тут вы что-то путаете уже. С каких пор показатель АП стал выше с пухой, имеющей меньшее количество силы, с учетом камней?

2. Показатель урона у топора выше, но не драматически. Прибавляем рандомность значений. Не забываем о том, что данные, которыми мы оперируем в данном споре, носят примерный характер.

И
Цитировать
Если б кто-то математически просчитал средний/минимальный/максимальный возможный ап/даун, исходя из данных на рассматриваемых в текущем "холиваре" пух - было бы неплохо, имхо.
« Последнее редактирование: 02 Сентября, 2011, 16:32:54 by Regi »

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #680 : 02 Сентября, 2011, 16:26:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
как то странно а это что? http://www.worldoflogs.com/reports/3qr8vbzahiw5f3c7/sum/damageDone/?s=4983&e=5913 по логам два кила и все в героике с разным временем в один день! как так???

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #681 : 02 Сентября, 2011, 16:29:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
после убийства дк разве не вешается???

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #682 : 02 Сентября, 2011, 16:29:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
кд

Voldemorte

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 950
  • Merces auxiliari cum Lumen

  • Варкрафт: +
    • Имя: Волдеморт
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #683 : 02 Сентября, 2011, 16:30:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
после убийства дк разве не вешается???
Дк бы вымерли  :D

Сори за оффтоп - просто описка улыбнула

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #684 : 02 Сентября, 2011, 16:32:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ага ! самого улыбнула!  ;D

Evgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 361

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ариллин
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #685 : 02 Сентября, 2011, 16:58:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
То есть для тебя тоже это было не очевидно? =) Что такое очевидно? Пришло оно к нам из математики, это слово означает, что человек, его использующий в своих умозаключениях, считает расчеты, доказательства или иные пути, которыми он пришел к ответу, настолько незначительными и каждому понятными, что не считает нужным их озвучивать. И вместо этой стены слов говорит одно - очевидно. Так вот, когда человек играет за свой класс уже давно, знает всю абсолютно механику и историю ее изменения, как и все изменения класса, некоторые вещи становятся ясны безо всяких наглядных доказательств. Называйте это чутье, или быстрый счет в уме - неважно. Важно, что ты видишь 2 шмотки, помнишь коэффициенты статов, и понимаешь сразу, какая лучше. А если не понимаешь - то уже потом лезешь считать, и оказывается, что там разница в пол процента ))
Да, для меня до сих пор не очевидно, что лучше, 53 дпс оружия или 0,2 скорости.
Я склоняюсь, ко второму, но понимаю, разница не в сотни дпс.
Например, после изменения спридшитов экземплара: этот дпс даст примерно на 50 дпс больше, чем 0,2 скорости. Но до этого, было на 100 меньше. Очевидно, что скорость играет большую роль при росте в ап. Так при худшем шмоте, Топор будет давать больше, чем при лучшем. Я не калькулятор, чтобы такие доли дпса высчитывать только посмотря на шмотку. Для этого и существуют различные калькуляторы, тк на кукле уже давно не померять из-за рандома.

Цитировать
Не забывайте, что с Топором АП будет всеже больше, а АП присутсвует даже в ваших формулах.
Меньше же. На 62 ап. Я рассчитал дпс по статам выше, и они равны между собой. Весь вопрос в том, что лучше: 0,2 скорости или 53 дпс оружия.

Цитировать
Не забывайте о других абилках ретрика(их не 3), в которых скорость оружия не играет роль
Разница в уроне у этих двух пушек ~30 + коэффициенты.
Давай расчитаем ТВ для этих двух пушек. Не будем особо заморачиваться с критом, хастой и разными модификаторами. Только простой удар с равным количеством ап для сравнения скорость-дпс оружия.

(((AP/14) * Скорость оружия) + Урон оружия) * 235%
Возьмем для примера простого ретрика с 13500 ап.
Сульфурас:
(((13500/14)*3,8)+(2392+3589)/2)*2.35=(3664.286+2990.5)*2.35=15638.7471
Топор:
(((13500/14)*3,6)+(2418+3629)/2)*2.35=(3471.428+3023.5)*2.35=15263.0808
Итого:
Разница в 375,6 урона в пользу молота. Это для ТВ. Туда же уходит и искусность. + модификаторы, ради которых мне лень открывать эксель, а руками считать и подавно лень.

Цитировать
А также используйте опыт топ ретриков, которые предпочитают Топор!
У нас рагну убивают со второго кд открытия ОП. Сульфурас мы в глаза не видели. Топ ретрики как-то забавно звучит, равняйся вон на флеша, которого тут недавно линковали. Он вообще с ашканди бегал до вчерашнего дня))
Танцевать в бабле надо обдуманно, а вдруг не успеешь хатстоун кастануть?

qwertyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59

  • Варкрафт: +
    • Имя: Barbra Streisand
    • Класс: Woowoowoowoowoowoo
    • Сервер: Woowoowoowoowoowoo
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #686 : 02 Сентября, 2011, 17:18:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Очевидно, что скорость играет большую роль при росте в ап. Так при худшем шмоте, Топор будет давать больше, чем при лучшем. Я не калькулятор, чтобы такие доли дпса высчитывать только посмотря на шмотку. Для этого и существуют различные калькуляторы, тк на кукле уже давно не померять из-за рандома.

Не понял фразы, ребята, вы что все от жизни отстали на аддон? Ладно Эльвенор, но ты то должен знать :o

http://www.wowwiki.com/Attack_power

Цитировать
Cataclysm
 
AP is no longer be obtainable from gear as of patch 4.0.1. Instead, it will be derived solely from Agility or Strength. In the case of Rogues, Hunters, and Shamans, each point of Agility will add 2 AP. Warriors, Paladins, and Death Knights will gain 2 AP from each point of Strength. Druids will gain 2 AP from both Agility and Strength, depending on form (Agility for Cat form, Strength for (Dire)Bear Form).


Ну не влияет скорость атаки вепона на АП!
Влияет всего навсего на 3 атаки: кс, тв и белые атаки. При этом очень спорно влияет т.к. с большей скоростью будет меньше ударов!
 
« Последнее редактирование: 02 Сентября, 2011, 17:21:09 by qwertyk »

Ярость Небес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74

  • Варкрафт: +
    • Имя: Яростьнебес
    • Класс: паладин ретрик
    • Сервер: дракономор
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #687 : 02 Сентября, 2011, 17:20:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
точно евгрим говорит! нету ретриков с сульфой! ну среди топ гильдий

qwertyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59

  • Варкрафт: +
    • Имя: Barbra Streisand
    • Класс: Woowoowoowoowoowoo
    • Сервер: Woowoowoowoowoowoo
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #688 : 02 Сентября, 2011, 17:23:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
точно евгрим говорит! нету ретриков с сульфой! ну среди топ гильдий
это я говорил о том, что топ ретри предпочитают топор.
при этом я уверен, что у многих была или есть возможность потестировать сульфур нормал с топором...

Evgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 361

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ариллин
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Воздаяние 4.2] Катаклизм - Рагнарос вернулся
« Ответ #689 : 02 Сентября, 2011, 17:37:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Очевидно, что скорость играет большую роль при росте в ап. Так при худшем шмоте, Топор будет давать больше, чем при лучшем. Я не калькулятор, чтобы такие доли дпса высчитывать только посмотря на шмотку. Для этого и существуют различные калькуляторы, тк на кукле уже давно не померять из-за рандома.

Не понял фразы, ребята, вы что все от жизни отстали на аддон? Ладно Эльвенор, но ты то должен знать :o

http://www.wowwiki.com/Attack_power

Цитировать
Cataclysm
 
AP is no longer be obtainable from gear as of patch 4.0.1. Instead, it will be derived solely from Agility or Strength. In the case of Rogues, Hunters, and Shamans, each point of Agility will add 2 AP. Warriors, Paladins, and Death Knights will gain 2 AP from each point of Strength. Druids will gain 2 AP from both Agility and Strength, depending on form (Agility for Cat form, Strength for (Dire)Bear Form).


Ну не влияет скорость атаки вепона на АП!
Влияет всего навсего на 3 атаки: кс, тв и белые атаки. При этом очень спорно влияет т.к. с большей скоростью будет меньше ударов!

Не понял тебя. АП получается от силы. АП больше нельзя получить на шмоте, но как стат то он остался.
Скорость оружия влияет не на ап, а на урон от ненормализованных атак. Вот формула тв, которую я писал выше:
(((AP/14) * Скорость оружия) + Урон оружия) * 235%
АP это АП. Много АП = много урона. Мало АП = мало урона. Большая скорость = много урона. Маленькая скорость = мало урона. Я не знаю как еще это понятнее написать.
КС нормализованы, так что на них скорость как раз не влияет никак. Вот и стоит вопрос, что лучше сильные удары ТВ+мастери+автоатака+печати. Или же больший урон от КС+мастери.

PS Чет за последнюю неделю расписался, со времен вотлк в таких дискуссиях не участвовал)
« Последнее редактирование: 02 Сентября, 2011, 17:39:38 by Evgrim »
Танцевать в бабле надо обдуманно, а вдруг не успеешь хатстоун кастануть?

 

закрыть