Тема: Тайная таверна не имеет смысла с сюжетной точки зрения  (Прочитано 3589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Wishko

  • Модератор
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 60096



Одной из множества новинок дополнения Midnight стала Тайная таверна, – вечнозеленый уголок для получения заданий от самых разных известных героев Азерота, – по сюжету описывается как убежище как для Альянса, так и для Орды... Вот только это объяснение совершенно не имеет смысла.:cut:

Они скрывали Тайную таверну от Аратора более 10 лет и даже праздновали Зимний Покров без него!
Неудивительно, что у него возникли проблемы с ней

Хотя это и сказано с иронией, трудно лучше обобщить проблемы с сюжетом, чем это в своей шуточной сценке сделали Taliesin & Evitel. Существование Тайной таверны как безопасного убежища во время Второй Войны, в то время как Кадгар, Данат, Курдан, Туралион и Аллерия застряли за Темным Порталом, полностью переосмысливает их борьбу и изоляцию, при этом целиком замалчивая вопрос, почему игроки или даже Аратор не слышали о ней до сих пор.

Цитировать
Есть место, которое мы использовали во время Второй Войны, когда скучали по домам и хотели вспомнить Азерот. Что-то вроде убежища и пристанища для тех, кто видел слишком много сражений – слишком много боли. Со временем мы привели туда друзей и союзников. В последние годы туда приглашали и участников Орды. Мы называем его Тайная таверна. Полагаю, Аратору и тебе пойдет на пользу немного отдохнуть там. Используй этот ключ, чтобы создать портал.

Вне игровой вселенной легко понять, почему Blizzard создавала Тайную таверну именно в таком образе. Хотя существуют и другие "безопасные места", такие как жилье игроков, которое, как мы знаем, никогда не подвергнется настоящей угрозе, функциональное нахождение повсюду и нигде одновременно позволяет Тайной таверне оставаться неустаревающей системой, независимо от того, что происходит в сюжете или как может быть переработано пространство игрового мира.


Есть тонкие намеки на то, что Тайная таверна была создана кем-то еще более могущественным, чем Кадгар,
но вместе с тем это подрывает жертву Сынов Лотара.

Тем не менее, это создает некоторый диссонанс, который нелегко устранить. Поскольку объясняется, что она существует уже десятилетиями и в ней находятся десятки персонажей, с которыми мы ранее взаимодействовали, теперь игроки вынуждены задаваться вопросом, почему они никогда не слышали об этом месте и почему их самих туда не приглашали. Это демонстрирует несколько небрежный подход авторов к формированию мира, поскольку им вполне можно было объяснить Тайную таверну как новое пространство, созданное из остатков Даларана или чего-то еще. Изображение вещей более древними не делает их по сути более интересными, – чаще всего наоборот они становятся просто менее правдоподобными и несовместимыми с существующим пониманием мира.

Есть и другие проблемы с таким подходом:
  • Изображение Аратора как наивного 40-летнего ребенка, испытывающего большие проблемы в поиске решения проблем со своим отцом и при этом обладающего мудростью и авторитетом, достаточными для дискуссии с лидерами эльфийского рода как с равными. Он не просто стоит рядом с такими персонажами, как лорд-регент Лор'темар Терон, командир следопытов Халдарон Светлое Крыло, матриарх рыцарей крови Леди Лиадрин и Верховный магистр Роммат, он дает советы по направлению действий и разрабатывает военные планы, буквально возглавляя атаку общего воинства во время битвы за мост на остров Кель'Данас.
  • Приписывание возвращения "Дуэлей декораторов" капитану Аурику Ловчему Солнца, клинку Бездны Маэлле и вечно сварливому верховному магу Этасу Похитителю Солнца, ведь вполне логично, что первое, чем займутся лидеры этих трех едва примирившихся фракций, – вместе поиграют в прятки.
  • Даже не будем говорить о том, насколько радикально Blizzard переосмыслила образы Сынов Лотара.

Обе стороны поспешно отмечают, что они не прощают и не забывают прошлые проступки,
но соглашаются отложить в сторону былую вражду

Дело не в том, нравится ли игрокам этот сюжет или нет, а в том, что они быстро замечают несоответствия в написании истории, которые не учитывают характеры вовлеченных в него персонажей. Нет абсолютно ничего плохого в том, что Аратор выходит из тени своего отца и становится уважаемым участником лидеров эльфов крови, за исключением того, что этого важного поворотного момента никогда не было – по крайней мере его не показали игрокам, – он просто пропущен.

Точно так же сценаристы стараются описать "Дуэль декораторов" как "тренировочное упражнение" для магистров и разрушителей чар, но не объясняют, почему Этас захотел бы участвовать в ней со своими бывшими неприятелями, хотя могли бы запросто добавить упоминание о том, что его хитростью заставили принять участие в этой игре, воспользовавшись его слабостью к конкуренции. Как бы незначительно это ни было, такое (отсутствие) пояснений – разница между созданием правдоподобной мотивации персонажа и выдумыванием ситуации, призванной показать игрокам, что бывшие враги теперь ладят друг с другом.


За 9 лет, прошедших с момента воссоединения в Legion, Аратор так и не решил свои проблемы
со своими родителями, а Этас преодолел десятилетнюю вражду за считанные недели

Эти мелкие детали в формировании характеров персонажей очень важны. Именно они делают героев реальными и целеустремленными, а не просто пустыми портретами, служащими сосудом для следующего сюжетного поворота. А ведь это не введенные недавно одноразовые персонажи – некоторые из них с игроками уже двадцать лет, – но часто создается впечатление, что их прежние образы не принимаются во внимание – их просто отбрасывают в пользу того, куда дальше нужно направить сюжет и кто в него хорошо вписался бы.
« Последнее редактирование: 07 Мая, 2026, 16:44:15 by Wishko »

Starion

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 173

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Пиратская бухта
  • Рейтинг:5 (+5 | 0)
Когда кинул в промпт ии только имена персонажей и "дуэль декораторов, дай сюжет". Без биографии персонажей

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5744
  • Рейтинг:1 (+2 | -1)
А есть ли у них сейчас время, чтобы всё это нормально прорабатывать?
Ощущение что сейчас разработка протекает под слоганом "хуяк-хуяк и в продакшен".
И боюсь так будет до окончания Ласт Титана, они очень уж хотят произвести обещанное форсирование трилогии.

Diolur

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 825

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тэллада
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
А есть ли у них сейчас время, чтобы всё это нормально прорабатывать?
Ощущение что сейчас разработка протекает под слоганом "хуяк-хуяк и в продакшен".
И боюсь так будет до окончания Ласт Титана, они очень уж хотят произвести обещанное форсирование трилогии.
А ведь раньше так старались прописывать всякое, когда патч мог провисеть туеву хучу времени? Ой, погодите, нет! Дренор приводить в пример было бы не честно, как и шл, хотя они и оооочень долго тянули свои патчи, на каждое дополнение выпали проблемные периоды. Взглянем на бфа, не смотря на то, что стартовые локации были атмосферными, там почти ничего не было прописано как должно, хотя затрагивались темы, которые вроде как являются довольно важными. Даже если выход патчей замедлится, то качество не станет лучше, просто перерывы станут больше и у нас не будет возможности их сравнивать. Ну разве что между патчами бы уместилось больше хотфиксов, это единственный плюс.

VaIius

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2048

  • Варкрафт: +
    • Имя: Целестиус
    • Класс: Рыцарь cмерти
    • Сервер: Азурегос
  • Рейтинг:5 (+6 | -1)
А есть ли у них сейчас время, чтобы всё это нормально прорабатывать?
Ощущение что сейчас разработка протекает под слоганом "хуяк-хуяк и в продакшен".
И боюсь так будет до окончания Ласт Титана, они очень уж хотят произвести обещанное форсирование трилогии.
А ведь раньше так старались прописывать всякое, когда патч мог провисеть туеву хучу времени? Ой, погодите, нет! Дренор приводить в пример было бы не честно, как и шл, хотя они и оооочень долго тянули свои патчи, на каждое дополнение выпали проблемные периоды. Взглянем на бфа, не смотря на то, что стартовые локации были атмосферными, там почти ничего не было прописано как должно, хотя затрагивались темы, которые вроде как являются довольно важными. Даже если выход патчей замедлится, то качество не станет лучше, просто перерывы станут больше и у нас не будет возможности их сравнивать. Ну разве что между патчами бы уместилось больше хотфиксов, это единственный плюс.
Дренор, ШЛ и БФА - такие себе примеры. Дренор свернули на полпути из-за очень проблемного запуска, на латание которого спустили слишком много ресурсов, которых после не хватило на остальной аддон - и все они были переведены на Легион. А сам Дренор запустили по сокращённой программе. В БФА где-то после 1-го сезона начались те самые скандальные увольнения и последующие забастовки, из-за чего вторая половина аддона была тупо слита. ШЛ - это уже творение новой команды, которая дорвалась до руководства после увольнения старых руководителей. Они сразу же принялись переписывать всё и вся на ходу - и родили в итоге "сон собаки".

А вообще, если память не подводит, то несколько лет назад были уволены "хранители истории", которые собственно и отвечали за соответствие актуального сюжета общему лору. Так что нынче они там бесконтрольно фантазируют, рождая вот подобного рода фанфики по мотивам. Плюс к этому не осталось жёстких руководителей, которые могли бы сказать твёрдое "нет" на всякие подобного рода идеи. А если кто попробует - его сразу же обвинят в харассменте очередной уникальной снежинки - и попросят на выход.
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2026, 02:16:18 by VaIius »

georgy123

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг:-4 (+1 | -5)
 :facepalm: Вот люди загоняются из-за фигни
 Великая история варкрафта о которой знают три калеки две чумы.
Да и нужна ли она эта прописанная история? По мне голливудский подход: зло+добро+эпичные битвы+сопливые истории - гораздо лучше и интересней чем глубоко проработанный сюжет и философские мюсли

Psametix

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2009

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Сервер: Черный Шрам
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
:facepalm: Вот люди загоняются из-за фигни
 Великая история варкрафта о которой знают три калеки две чумы.
Да и нужна ли она эта прописанная история? По мне голливудский подход: зло+добро+эпичные битвы+сопливые истории - гораздо лучше и интересней чем глубоко проработанный сюжет и философские мюсли
от борьбы злого зла с добрым добром тож устаешь. надо иногда разбавлять.

Liberdicta

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2542
  • Мару!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шарсанна
    • Класс: воин
    • Сервер: Азурегос
  • Рейтинг:-2 (+1 | -3)
Очень удобный камень возвращения. Над остальным можно не думать. Персонаж наёмник, а не хранитель истории.

melkiibes

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:1 (+2 | -1)
Цитировать
Да и нужна ли она эта прописанная история?
Вообще да, было бы неплохо иметь прописанную историю. Без киринжа в виде путешествия Лиадрин и Зул'Джарры с попускам
Зул'джана, без охереть каких важных куриц Харониров их дроч на корневую систему и Бохиню. Без искусственного деградированния важных для лора персонажей.
Можно писать нормальную историй и как с зло+добро+эпичные битвы+сопливые истории так и без. Просто для этого нужно иметь талант которого видимо у новых писак просто-напросто отсутствует. Ей богу злодей из мультика по субботам Король-Лич выглядит не так кринжово с вечно кричавшей Аллерией: "Я убью Ксал'атат!!!"
« Последнее редактирование: 07 Мая, 2026, 18:50:12 by melkiibes »

lfsanity

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
промпт ии
то есть не одному мне сразу показалось?

Котик, перестань
ии слоп и графоманство - это плохо

melkiibes

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
промпт ии
то есть не одному мне сразу показалось?

Котик, перестань
ии слоп и графоманство - это плохо
Забавно что это просто перевод стати с wowhead