Тема: Судьба Аллерии была предсказана шёпотом Ил'гинота  (Прочитано 9716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5434

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что мешает нынешний сюжет прописывать под эти предсказания?

Дык ничего не мешает, просто следует называть вещи своими именами. Не "Илгинот предсказал судьбу Аллерии", а "сюжет удачно удалось совместить/сюжет просто совпал с вставленными в босса ради СПГС и лулзов 10 лет назад  туманными и захадочными фразами".

Просто в первом случае сценаристы выглядят адовыми продуманами и мегамозгами, которые сумели заложить крючки аж 10 лет назад, то во втором - просто обычными работягами, которые смогли прицепить к сюжету ранее введенное ради лулзов или вообще что все это суть случайность и результат очередного приступа СПГС у игроков.

 
Метцен вспомнил или же коммьюнити каждый аддон, начиная с всё того же Легиона, а потом и БфА, подгоняет под теории разных персонажей?

Ну так ради этого СПГСная бредятина в Илгинота то и напихивалась, чтобы особо духовные периодически к ней возвращались и пытались натянуть очередную сову на глобус. Просто повторюсь - не нужно путать причину и следствие, 10 лет назад никто события Миднайта даже близко не планировал (особенно в деталях). Просто когда разрабатывали концепт Миднайта могли про Илгинота вспомнить и провести параллели.

А самое смешное в том, что возможно даже и не вспомнили, а все это просто суть совпадение и игроки в очередной раз натягивают сову на глобус, тогда как разрабы такие "эээ чо? Какой Илгинот, какие пророчества вы вообще про что?"

godoftime

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1012
  • Гордость Азерота, позор Нубклаба
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не "Илгинот предсказал судьбу Аллерии", а "сюжет удачно удалось совместить/сюжет просто совпал с вставленными в босса ради СПГС и лулзов 10 лет назад  туманными и захадочными фразами".
Искусство заголовка
Когда-то комьюнити НК будет довольно, по древнему пророчеству после этого всплывёт корабль из человеческих ногтей, а волк Фенрир сожрёт луну

Caerrygos

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 484

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А о каких кольцах он говорил в ИК?
О дренорских легендарках?

Old Dwarf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1845
  • За Хаз Модан!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"
- Профессор, а скажем, число 6...
- Побойтесь Бога мой мальчик, кто же будет делить свою душу на 6 частей?
"

Я всё понял! Нзот - это Волан-де-морт! И в следующем аддоне мы будем убивать его крестражи! Будет 6 рейдов, в каждом ластом будет Нзот! А помогать нам будет ученик Кадгара Гарри Поттер, столицы не будет, но всех поделят на 4 факультета, каждый из них будет давать особый баф! В конце дополнения факультет, набравший больше всех очков, получит Оскверненного Брутозавра Волан-де-Морта!
Теперь всё сходится!
Вы прочитали краткий пересказ истории Шадоулэнс.

ForQuelThalas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 229
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Что мешает нынешний сюжет прописывать под эти предсказания?

Дык ничего не мешает, просто следует называть вещи своими именами. Не "Илгинот предсказал судьбу Аллерии", а "сюжет удачно удалось совместить/сюжет просто совпал с вставленными в босса ради СПГС и лулзов 10 лет назад  туманными и захадочными фразами".

Просто в первом случае сценаристы выглядят адовыми продуманами и мегамозгами, которые сумели заложить крючки аж 10 лет назад, то во втором - просто обычными работягами, которые смогли прицепить к сюжету ранее введенное ради лулзов или вообще что все это суть случайность и результат очередного приступа СПГС у игроков.

 
Метцен вспомнил или же коммьюнити каждый аддон, начиная с всё того же Легиона, а потом и БфА, подгоняет под теории разных персонажей?

Ну так ради этого СПГСная бредятина в Илгинота то и напихивалась, чтобы особо духовные периодически к ней возвращались и пытались натянуть очередную сову на глобус. Просто повторюсь - не нужно путать причину и следствие, 10 лет назад никто события Миднайта даже близко не планировал (особенно в деталях). Просто когда разрабатывали концепт Миднайта могли про Илгинота вспомнить и провести параллели.

А самое смешное в том, что возможно даже и не вспомнили, а все это просто суть совпадение и игроки в очередной раз натягивают сову на глобус, тогда как разрабы такие "эээ чо? Какой Илгинот, какие пророчества вы вообще про что?"
Так, стоп. С точки зрения сюжета персонажи который в этом самом сюжете был, предсказал судьбу Аллерии (если оно будет так)? Да. Собственно, это так и назвали. Другой вопрос, что конкретно вам это не понравилось и вы начали говорить уже не о сюжетной составляющей, а именно нарративной, о создании самого сюжета. Так что то, что разработчики подгоняют сюжет под его предсказания никак не отменяет факт самих предсказаний.

Как и во времена Легиона никто не думал о БфА и ШЛ. Нет абсолютно ничего плохого в том, что разработчики помнят о такой детали, как предсказания Ил'гинота и активно подогревают комьюнити ими. У нас и с дневником огра была такая же ситуация. Делать подобные ходы, особенно в онгоингах, нормально.

Да, конечно. Игроки каждый аддон вспоминают, а разработчики забывают, ведь они настолько не помнят свой сюжет (даже с учётом недавнего ремикса). Всегда поражал этот хейт в сторону Близзард и истории о том, что на самом деле нынешние разработчики ничего не умеют

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5434

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Так, стоп. С точки зрения сюжета персонажи который в этом самом сюжете был, предсказал судьбу Аллерии (если оно будет так)? Да.

Нет. Потому что:

1) Нет никаких доказательств, что это было запланировано сценаристами, соответственно нет доказательств причинно-следственной связи. Это все равно что посмотрев финал долгого сериала говорить, что еще с первой серии были предпосылки для такого финала, а потом узнать, что этот финал сценаристы на коленке придумали в середине финального сезона и до этого ничего к нему не вело.
2) Собственно нет никакого доказательства, что это вообще связано, а не очередное СПГС игроков.

Собственно, это так и назвали. Другой вопрос, что конкретно вам это не понравилось и вы начали говорить уже не о сюжетной составляющей, а именно нарративной, о создании самого сюжета. Так что то, что разработчики подгоняют сюжет под его предсказания никак не отменяет факт самих предсказаний.

Отменяет полностью, тащемта, потому что у вас причина (подгон сюжета) появляется позже следствия (предсказания). Когда эти предсказания создавались с высокой вероятностью не было намерения их так использовать, ога.

И не надо скатываться в шизу, что на все это нужно смотреть исключительно "изнутри" сюжета, только глазами персонажей, потому что сюжет не является самостоятельным - его пишут.

Как и во времена Легиона никто не думал о БфА и ШЛ. Нет абсолютно ничего плохого в том

Очень плохое в том, что этому СПГСному бреду - 10 лет. Очень, очень плохо пытаться все время ехать на старых заготовках, причем не просто ехать на них, а еще и подтягивать под них сюжет. Хотя они догадались Артаса спустя сколько, 12 лет окончательно изнасиловать в ШЛ, так что это еще те геронтофилы.

Да, конечно. Игроки каждый аддон вспоминают, а разработчики забывают

Мы с вами говорим о сценаристах, которые:

1) Родили Дренор
2) Родили ШЛ в целом и Зоваала в частности (я отдельно его выделил, потому что уровень сценарного мастерства, с которым этого персонажа создавали - даже не нулевой, он отрицательный, это даже на графоманию не тянет)
3) Меч Саргераса почти те же 10 лет по сути не трогают, даже если не забыли, то старательно делают вид.
4) Сами признавали что при выборе между стройностью сюжета/лора/здравым смыслом и эпиком - выбирают эпик.

Могут ли эти пассажиры что-то забыть? Скорее всего. Могут не забыть, а проигнорировать в "творческом угаре"? Легко.

ForQuelThalas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 229
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Так, стоп. С точки зрения сюжета персонажи который в этом самом сюжете был, предсказал судьбу Аллерии (если оно будет так)? Да.

Нет. Потому что:

1) Нет никаких доказательств, что это было запланировано сценаристами, соответственно нет доказательств причинно-следственной связи. Это все равно что посмотрев финал долгого сериала говорить, что еще с первой серии были предпосылки для такого финала, а потом узнать, что этот финал сценаристы на коленке придумали в середине финального сезона и до этого ничего к нему не вело.
2) Собственно нет никакого доказательства, что это вообще связано, а не очередное СПГС игроков.

Собственно, это так и назвали. Другой вопрос, что конкретно вам это не понравилось и вы начали говорить уже не о сюжетной составляющей, а именно нарративной, о создании самого сюжета. Так что то, что разработчики подгоняют сюжет под его предсказания никак не отменяет факт самих предсказаний.

Отменяет полностью, тащемта, потому что у вас причина (подгон сюжета) появляется позже следствия (предсказания). Когда эти предсказания создавались с высокой вероятностью не было намерения их так использовать, ога.

И не надо скатываться в шизу, что на все это нужно смотреть исключительно "изнутри" сюжета, только глазами персонажей, потому что сюжет не является самостоятельным - его пишут.

Как и во времена Легиона никто не думал о БфА и ШЛ. Нет абсолютно ничего плохого в том

Очень плохое в том, что этому СПГСному бреду - 10 лет. Очень, очень плохо пытаться все время ехать на старых заготовках, причем не просто ехать на них, а еще и подтягивать под них сюжет. Хотя они догадались Артаса спустя сколько, 12 лет окончательно изнасиловать в ШЛ, так что это еще те геронтофилы.

Да, конечно. Игроки каждый аддон вспоминают, а разработчики забывают

Мы с вами говорим о сценаристах, которые:

1) Родили Дренор
2) Родили ШЛ в целом и Зоваала в частности (я отдельно его выделил, потому что уровень сценарного мастерства, с которым этого персонажа создавали - даже не нулевой, он отрицательный, это даже на графоманию не тянет)
3) Меч Саргераса почти те же 10 лет по сути не трогают, даже если не забыли, то старательно делают вид.
4) Сами признавали что при выборе между стройностью сюжета/лора/здравым смыслом и эпиком - выбирают эпик.

Могут ли эти пассажиры что-то забыть? Скорее всего. Могут не забыть, а проигнорировать в "творческом угаре"? Легко.
Ещё раз: с точки зрения сюжета - да. Предсказания есть предсказания. Нарративно под них подтягивают сюжет. Спорить с этим нет никакого смысла.

Сюжет, наверное, пишут как раз для игры? Любой сюжет мы видим как раз изнутри, глазами персонажей. Если для вас - это шиза, то, возможно, рассуждать о сюжетной составляющей - не ваше. Поэтому в контексте лора слова Ил'гинота были и всегда имели вес. Для нас же, зрителей/участников этой истории как раз изнутри - это также было всегда (напомню, WoW так-то mmoRPG)/

Хорошо, ваше мнение - это плохо, а я думаю иначе. И судя по тому, что такие темы, как эта, появляются в инфополе, а игроки говорят про это - эта техника работает. Ну а тянуть старые сюжеты в игре, которой уже не один десяток - так не удивительно. Персонажей масса, как и их сюжетных линий. У нас с Иллиданом сколько сюжет длился?

Те разработчики, что родили Дренор - родили Лича, БК, Классик, Легион, Панды, ВК3 - буквально всё до Дренора. Возможно, с таким подходом, сюжет Варкрафта не для вас? Слишком слабый, эпичный и нелогичный? Про меч несколько смешно слышать с учётом ответов Близзард о нём, но да ладно, спишу на обычную желчь. К слову, те, кто создали Зоваала - создали и Ксал'атат, не самого плохого Фиракка. Но я уже предвкушаю очередное недовольство с вашей стороны, ведь, конечно, разработчики никогда ничего не знают и не умеют, только Васян с дивана шарит за всё, выделяя исключительно негативные аспекты сюжетной состовляющей


Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5434

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Ещё раз: с точки зрения сюжета - да. Предсказания есть предсказания. Нарративно под них подтягивают сюжет. Спорить с этим нет никакого смысла.

Ретконы тоже "нарративно подтягивают под сюжет". Будете и их оправдывать? А это явления одного порядка.

Сюжет, наверное, пишут как раз для игры? Любой сюжет мы видим как раз изнутри, глазами персонажей. Если для вас - это шиза, то, возможно, рассуждать о сюжетной составляющей - не ваше. Поэтому в контексте лора слова Ил'гинота были и всегда имели вес. Для нас же, зрителей/участников этой истории как раз изнутри - это также было всегда (напомню, WoW так-то mmoRPG)/

Передаю привет вашей шизе. Сюжет - это произведение, которое полностью контролируется автором (ну или не полностью, если некоторых авторов послушать, но тогда он хотя бы подчиняется своей внутренней логике). Например "изнутри" нельзя увидеть реткон, потому что просто часть переписывается и "да ладно, всегда так было", а ретконы - это определенно не про хороший сюжет.

Хорошо, ваше мнение - это плохо, а я думаю иначе. И судя по тому, что такие темы, как эта, появляются в инфополе, а игроки говорят про это - эта техника работает.

О, первая попытка применения аргумента "миллионы мух не могут ошибаться". Мы таки с вами говорим о качестве сюжета или его популярности среди масс (или тем более фанатов)? Это сильно разные вещи, как показывает пример того же кино.

Ну а тянуть старые сюжеты в игре, которой уже не один десяток - так не удивительно. Персонажей масса, как и их сюжетных линий. У нас с Иллиданом сколько сюжет длился?

Арка Иллидана была логично завершена в БК. Иллидан в Легионе - это классический пример реткона, потому что авторы не смогли в новых персонажей и решили эксплуатировать ностальгию. Фактически расписались с собственной бесплодности.

Те разработчики, что родили Дренор - родили Лича, БК, Классик, Легион, Панды, ВК3 - буквально всё до Дренора. Возможно, с таким подходом, сюжет Варкрафта не для вас? Слишком слабый

Так он и есть слабый, к сожалению. То что вы выше перечислили тоже не блещет (тот же Артас имел возможность убить героев не единожды, но как полный дифичент довел все до финала в ЦЛК, просто потому что это было нужно чтобы сработал сценарий), просто уровень дна не пробивает - я отразил именно самые провальные аддоны, но это не значит, что остальное - шедевр.

К слову, те, кто создали Зоваала - создали и Ксал'атат, не самого плохого Фиракка

И давно Ксалалтат и Фиракк стали хорошо сделанными персонажами?

То, что они не такие всратые как Зоваал (как я уже выше писал, его делали с отрицательным сценарным мастерством), это не сильно большой довод, т.к. быть лучше Зоваала - это просто быть выше отрицательных значений, а под это дело и ноль попадает.

. Но я уже предвкушаю очередное недовольство с вашей стороны, ведь, конечно, разработчики никогда ничего не знают и не умеют, только Васян с дивана шарит за всё, выделяя исключительно негативные аспекты сюжетной составляющей

О, вторая попытка косвенного использования аргумента "миллионы мух не могут ошибаться", теперь приправленная еще и "сперва добейся".

Уважаемый, да, я Вася с дивана. Который пусть и не обладает филологическим образованием (но немного в этом направлении учился) и хоть и не является патентованным сценаристом (но немного в этой вашей графомании понимает), тем не менее видит косяки и имеет смелость говорить о плохом сюжете - что он плохой. И о плохо сделанных персонажах - что они плохие. Я вам вообще открою страшную тайну, для того, чтобы понимать, что вам на тарелку говна навалили - мишленовским поваром быть не обязательно, более того, вообще поваром быть не обязательно. И да, это не только в готовке работает.

А разработчики - ну они продают то, что пипл хавает. А пипл готов хавать всякое разное, зачастую совершенно без разбору.

ForQuelThalas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 229
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ещё раз: с точки зрения сюжета - да. Предсказания есть предсказания. Нарративно под них подтягивают сюжет. Спорить с этим нет никакого смысла.

Ретконы тоже "нарративно подтягивают под сюжет". Будете и их оправдывать? А это явления одного порядка.

Сюжет, наверное, пишут как раз для игры? Любой сюжет мы видим как раз изнутри, глазами персонажей. Если для вас - это шиза, то, возможно, рассуждать о сюжетной составляющей - не ваше. Поэтому в контексте лора слова Ил'гинота были и всегда имели вес. Для нас же, зрителей/участников этой истории как раз изнутри - это также было всегда (напомню, WoW так-то mmoRPG)/

Передаю привет вашей шизе. Сюжет - это произведение, которое полностью контролируется автором (ну или не полностью, если некоторых авторов послушать, но тогда он хотя бы подчиняется своей внутренней логике). Например "изнутри" нельзя увидеть реткон, потому что просто часть переписывается и "да ладно, всегда так было", а ретконы - это определенно не про хороший сюжет.

Хорошо, ваше мнение - это плохо, а я думаю иначе. И судя по тому, что такие темы, как эта, появляются в инфополе, а игроки говорят про это - эта техника работает.

О, первая попытка применения аргумента "миллионы мух не могут ошибаться". Мы таки с вами говорим о качестве сюжета или его популярности среди масс (или тем более фанатов)? Это сильно разные вещи, как показывает пример того же кино.

Ну а тянуть старые сюжеты в игре, которой уже не один десяток - так не удивительно. Персонажей масса, как и их сюжетных линий. У нас с Иллиданом сколько сюжет длился?

Арка Иллидана была логично завершена в БК. Иллидан в Легионе - это классический пример реткона, потому что авторы не смогли в новых персонажей и решили эксплуатировать ностальгию. Фактически расписались с собственной бесплодности.

Те разработчики, что родили Дренор - родили Лича, БК, Классик, Легион, Панды, ВК3 - буквально всё до Дренора. Возможно, с таким подходом, сюжет Варкрафта не для вас? Слишком слабый

Так он и есть слабый, к сожалению. То что вы выше перечислили тоже не блещет (тот же Артас имел возможность убить героев не единожды, но как полный дифичент довел все до финала в ЦЛК, просто потому что это было нужно чтобы сработал сценарий), просто уровень дна не пробивает - я отразил именно самые провальные аддоны, но это не значит, что остальное - шедевр.

К слову, те, кто создали Зоваала - создали и Ксал'атат, не самого плохого Фиракка

И давно Ксалалтат и Фиракк стали хорошо сделанными персонажами?

То, что они не такие всратые как Зоваал (как я уже выше писал, его делали с отрицательным сценарным мастерством), это не сильно большой довод, т.к. быть лучше Зоваала - это просто быть выше отрицательных значений, а под это дело и ноль попадает.

. Но я уже предвкушаю очередное недовольство с вашей стороны, ведь, конечно, разработчики никогда ничего не знают и не умеют, только Васян с дивана шарит за всё, выделяя исключительно негативные аспекты сюжетной составляющей

О, вторая попытка косвенного использования аргумента "миллионы мух не могут ошибаться", теперь приправленная еще и "сперва добейся".

Уважаемый, да, я Вася с дивана. Который пусть и не обладает филологическим образованием (но немного в этом направлении учился) и хоть и не является патентованным сценаристом (но немного в этой вашей графомании понимает), тем не менее видит косяки и имеет смелость говорить о плохом сюжете - что он плохой. И о плохо сделанных персонажах - что они плохие. Я вам вообще открою страшную тайну, для того, чтобы понимать, что вам на тарелку говна навалили - мишленовским поваром быть не обязательно, более того, вообще поваром быть не обязательно. И да, это не только в готовке работает.

А разработчики - ну они продают то, что пипл хавает. А пипл готов хавать всякое разное, зачастую совершенно без разбору.
Если честно, думал расписать по каждому пункту, но чсв данного эстета настолько поразительно, что вести какой-либо здравый диалог невозможно. Отмечу лишь то, что ретконы не всегда плохо (Легион пример). А история Иллидана изначально закончилась в Варкрафте 3

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5434

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если честно, думал расписать по каждому пункту, но чсв данного эстета настолько поразительно, что вести какой-либо здравый диалог невозможно.

"Спорить не буду, но напоследок все равно попробую оскорбить". Ок, у вас не получилось.

За сим позволю себе откланяться (нужно ж соответствовать термину "эстет", бггг).

ForQuelThalas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 229
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если честно, думал расписать по каждому пункту, но чсв данного эстета настолько поразительно, что вести какой-либо здравый диалог невозможно.

"Спорить не буду, но напоследок все равно попробую оскорбить". Ок, у вас не получилось.

За сим позволю себе откланяться (нужно ж соответствовать термину "эстет", бггг).
Оскорбить? Глядя на комментарии - это по Вашей части. Но да, диалог действительно ни к чему не приведёт

HangedKing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Возможно, это будет уже Н'Зот, который использует тело Аллерии в качестве оболочки.

А она тоже разуется? Будет ли это битва босоногих вайфу за меня, как героя Азерота?