[vsb]

Нет смысла сравнивать оригинальную ваниллу и классику. В классике всё занерфлено, а классы перебаффаны. Это совсем другая игра. Если бы классику выпустили в оригинальном виде, наксрамас бы вообще никто не закрыл, это был сложнейший рейд за всю историю игры. А в классике даже Рагнарос не ныряет и Ониксия не дышит, тупо кастрированная версия.

[Enigma]

Нет смысла сравнивать оригинальную ваниллу и классику. В классике всё занерфлено, а классы перебаффаны. Это совсем другая игра. Если бы классику выпустили в оригинальном виде, наксрамас бы вообще никто не закрыл, это был сложнейший рейд за всю историю игры. А в классике даже Рагнарос не ныряет и Ониксия не дышит, тупо кастрированная версия.

На какой наркоте сидишь ? )
Накс всегда был одним из легчайших рейдов, по цифрам и по механикам.
А ты видимо Бургера и прочих фантазеров пересмотрел )

[Riv]

А в классике даже Рагнарос не ныряет и Ониксия не дышит, тупо кастрированная версия.

Рагнарос ныряет по таймеру. В классике он до этого просто не доживает. Ониксия дышит - как и в 2006, рандомно при перелете, либо дышит, либо просто летит.

Гипотетический пример - у босса есть четыре точки, в которых может появиться [один] адд, плюс на боссе надо меняться. Современные игроки: два танка, свободный от босса в данный момент мечется по точкам и ловит адда. Тогдашние тактики: шесть танков, два меняются на боссе, четыре стоят каждый на своей точке и ждут, когда адд заспавнится именно у них. И вот так тогда обстояло дело во всём.
Загляните в любое описание тактики из 2006 - на всадников в Наксе требовали восемь танков. Причём не абы каких, а с собранным бонусом т3. Восемь! И это считалось не просто непререкаемой истиной, а никто даже помыслить не мог, что их в принципе можно попробовать убить как-то иначе. Не работали тогда мозги в такую сторону.
Люди даже не просто не умели нормально жать кнопки (а по современным меркам они и этого не умели) - люди не знали, что механики вообще можно отыгрывать, а не просто компенсировать лишними танками и хилами. Ну и, как следствие, не умели их отыгрывать, куда же без этого. Танец Хейгана сегодня бегается с закрытыми глазами (если Хейган доживает) - даже в 2008 в вотлк Наксе он считался одной из сложнейших механик, ведь бегать надо каждому игроку.

Посмотрите видео 2005-2006. Люди на фк (!!!) Рагнароса находят время переписываться в чате во время боя! Или вот убийство Хроммагуса из 2006 - все стоят за стенкой, выбегая подамажить только непосредственно после дыхания на менее, чем 10 секунд! И при этом всё-таки некоторые ухитряются огребать дыхание!!!

(показать/скрыть)

[SiGG]

Ониксия настолько не дышит, что у нас полгода назад несколько человек на хк от этого "не дыхания" погибло

[Kargath]

Это невозможно сравнивать, лол. Нынешняя классика - облегченная версия. С последним балансом. Но это только одна причина.
Вторая и основная - технический уровень. Посмотрите ФПС на киле Вайши от Методов. 25 игроков - хорошо, если там будет 10 фпс, но по ощущениям там все лагает. А 40 игроков? А Spell batching? Где он? В те времена критически важная штука, кто не знает о чем речь, вам сюда - https://www.noob-club.ru/index.php?topic=64952.0 .
Третья причина - обилие информации, сейчас есть гайды где расписано, как взаимодействуют те или иные таланты. Тогда этого не было. Я это хорошо помню, когда в 2011 году даже, на БК, пробовал для пиратки скриптовать Келя из ТК, и хоть бы одна скотина на bosskillers написала про гравитационную фазу и что Кель разбивает окна на переходке и взлетает. И это 2011.
Четвертая причина - онлайн. Взять 14 ранг сейчас в пвп в сотни раз легче, чем тогда. То же касается сбора травы, руды и крафта дорогих расходников, фласок и т.д. Плюс боты. Некоторые гильдии физически не могли себе позволить себе усилиться какими-то расходниками. Про ворлд баффы уже сказано. Итог - классика 2006 и 2025 - две разные игры, абсолютно не похожие друг на друга. И дело не в каком-то супер скиле, а по большей части в знаниях, ВАшках, пинге 10 и фпс 60+. Сомневаюсь, что с 10 фпс и пингом 300 можно показать чудеса реакции. Ну и ворлд бафы, халявные дорогие и редкие расходники.

PS: забыл добавить, очереди заклинаний (spell queue) тогда не существовало и все напрямую зависело от пинга.

[Force1488]

Ясно, логидрочер вылез из пещеры и решил сравнить спустя 20 лет игры со старой версии. И конечно он наверно не в курсе, что тогда был сырой сервак, куча багов, мало аддонов, большой пинг, просадка фпс, не стабильная связь через ТС. Короче шизофреник на свободе, ловите его пока не поздно.

[Humanist]

Самое забавное во всех этих обсуждениях "ух, да я бы их все эти рейды соло на изи прошёл, не то что эти нубы из поколения родителей" - это то, что вашу гипотезу невозможно проверить и вы смотрите на ситуацию с точки зрения накопленного 20-летнего опыта и эволюционировавшей игры. А это значит, что высказываться на тему собственного превосходства абсолютно безопасно.

[Death_Wolf]

Так что это справедливо много для чего. Зашли гипотетического среднего игрока-путешественника во времени из 2025 года в тот рейд из 2006 года, он бы смотрелся там как человек с ружьём в группе охотников на мамонтов с копьеметалками из верхнего палеолита.

а если молодого игрока туда засунуть, ну который, условно думает что PS/2 это старая приставка, а не разьем на мат плате.
На квадратный монитор в 20-30 фпс, с шариковой уродской мышкой, кучей аддонов вместо одной викауры, загрузками по полминуты - минуте. пингом 100-300. Справился бы этот соевый рыцарь с таким набором в рейде из 40 человек с куевой связью(а скорее всего без нее)?

Что-то все никак не могу понять эту историю про фпс и пинг. Тогда у людей принципиально не было хорошего железа или сейчас не может быть плохого?
Сам в БФА играл какое-то время на старом пк и даже 60фпс не всегда видел. Буквально пару недель назад чел в гильдии дропнул игру до лучших времен, потому что комп не тянет и ему надоело страдать от этого. Люди из сибири или ДВ явно играют с пингом под 100 или больше.

[Goyza]

Что-то все никак не могу понять эту историю про фпс и пинг. Тогда у людей принципиально не было хорошего железа или сейчас не может быть плохого?
Сам в БФА играл какое-то время на старом пк и даже 60фпс не всегда видел. Буквально пару недель назад чел в гильдии дропнул игру до лучших времен, потому что комп не тянет и ему надоело страдать от этого. Люди из сибири или ДВ явно играют с пингом под 100 или больше.

У нас пуле первого босса в бвл в 2005 на US при появлении аддов отваливалось примерно треть рейда из-за пинга и фпс -  игра просто зависала   Это в целом не отменяет отсутствие информации, не было таблиц бисов-пребисов, одевались во что могли, никто толком не разбирался в игровых механиках - не считали циферки хита и веапон скила, не было никаких ДБМов и пр. (Фреймы какие-то самописные были для хилов кстати), ворлд бафы никто не собирал, из химии обычно скидывались перед рейдом на 1 фласку для мт   И финально наша ги все-же убивала каким-то загадочным образом 3-4 боссов из аку и 2-х в наксе. До сих пор этот 60 вар там сохранился в какой безумной танко-сборке.

/ps а первый рестарт классики и тем более второй годовщинный с афк Грандмаршалами это уже совсем другие игры. Хотя в целом было приятно наконец  закрыть более менее актуальный Накс в первом рестарте

[Arasikage]

Что-то все никак не могу понять эту историю про фпс и пинг. Тогда у людей принципиально не было хорошего железа или сейчас не может быть плохого?

Это, кстати, и для меня загадкой остаётся. Я тогда был первокурсником из не самой богатой семьи, и то какой-то сравнительно приличный радеон мне родители купили, что 20-30 фпс всегда было. В БК уже процессора не хватало, но там я работать начал и сам на е8400 обновился. При этом в топы даже близко не метил.

Но многие говорят о плохом железе, так что сомневаться в этом не приходится. Общался с пристом, который делал ворлдфест Нефариана (драма), он рассказывал про 5 фпс в рейде. 

[CannabisArrow]

На самом деле в то время многие гильдии ни то, чтобы Накс не видели, а дальше МС/ЗГ/АК20 не ходили.
И помимо описанных выше причин со связью, слабыми компами ( особенно у нас ) были как раз еще такие причины как отсутствие аддонов ( да да, я про аддоны помимо хилбота и декурсивы узнал только в БВЛ ) и нормальной связи.
Возраст как не крути так же играл свою роль ибо многим из нас на тот момент было по 12-13-14-15 лет и не надо сравнить "те" 12 лет с "текущими". Это сейчас в 12 лет любой малой заходит в игру и сразу все понимает ибо с 6 лет уже сидит за компом/телефоном и вообще чемпион мира по доте xD

Те самые, знаменитые 12-летние из 2006, которые сидели на классике (без ру сервера и ру локализации) и умудрились даже оплачивать подписку. Работали после школы, видимо.
Вообще не в возрасте дело было, не придумывайте. Отношение к игре, железо и интернеты. И только они

[Bloodys]

и очень глубоким отличием между классами.

в голосяндру с этого глубокого и проработанного отличия спама фб(фаер и фрост болты) на маге или шб на локе. Дизайн геймплея классов на кончиках пальцев.

То ли сейчас каждый спек еще имеет отличие в сочетании с героик веткой (тот же новый спек дх может играться через мид-ренж+мили в войд скареде)
Но эти адепты эм-эм-мо-эр-пи-джи будут наставить что тогда было невообразимая уникальность классов (в чем? души в сумке у лока или реги для бафа?)

[Goyza]

и очень глубоким отличием между классами.

в голосяндру с этого глубокого и проработанного отличия спама фб(фаер и фрост болты) на маге или шб на локе. Дизайн геймплея классов на кончиках пальцев.

То ли сейчас каждый спек еще имеет отличие в сочетании с героик веткой (тот же новый спек дх может играться через мид-ренж+мили в войд скареде)
Но эти адепты эм-эм-мо-эр-пи-джи будут наставить что тогда было невообразимая уникальность классов (в чем? души в сумке у лока или реги для бафа?)

Вы путаете класс дизайн и ролевую кастомизацию, изначально классы были действительно уникальны и ролеплейны , но это не отменяет неудачный дизайн. В БК стало чуть лучше и к Личу они максимально оптимизировали ротационную составляют, сохранив при этом остатки кастомизации и ролеплея... Но несомненно это вкусовщина

[Kargath]

что 20-30 фпс всегда было. В БК уже процессора не хватало, но там я работать начал и сам на е8400 обновился. При этом в топы даже близко не метил.

Но многие говорят о плохом железе, так что сомневаться в этом не приходится. Общался с пристом, который делал ворлдфест Нефариана (драма), он рассказывал про 5 фпс в рейде.

Ну смотри, 20-30 фпс в какой-нибудь соло-игре или на каче с минимумом людей превращаются в 5-10 фпс в высоконагруженной локации или рейде на 40 тел. Сетевой стек тех времен еле-еле вывозил работу с большим количеством народа в локации. Не было ни фаз, ни шардов, например, только потом близы перестали отправлять клиентам персонажей в стелсе, до этого они слали натурально все возможные объекты разом, помечая стелс специальной меткой, чем пользовались читеры, которые читали память клиента. Даже в Личе еще ОЛО постоянно лагало и ложило серваки, я думаю старожилы помнят. А это 2 аддона вперед уже, а не классика.
Ну и пинг, и полное отсутствие систем лагокомпенсации. Сейчас даже если тебя лагает, и ты тупо давишь кнопку каста, сервер ставит спеллы в очередь и все равно плавно их кастует. И ты не теряешь ничего, потому что уже сервер управляет твоими кастами. А тогда, касты напрямую от пинга зависели, и сервер обрабатывал каст по факту прихода пакета, что даже спамить 1 кнопку (фростболт) с пингом в 200-300 вызывало потери ДПС процентов на 30-40.

[Bloodys]

и очень глубоким отличием между классами.

в голосяндру с этого глубокого и проработанного отличия спама фб(фаер и фрост болты) на маге или шб на локе. Дизайн геймплея классов на кончиках пальцев.

То ли сейчас каждый спек еще имеет отличие в сочетании с героик веткой (тот же новый спек дх может играться через мид-ренж+мили в войд скареде)
Но эти адепты эм-эм-мо-эр-пи-джи будут наставить что тогда было невообразимая уникальность классов (в чем? души в сумке у лока или реги для бафа?)

Вы путаете класс дизайн и ролевую кастомизацию, изначально классы были действительно уникальны и ролеплейны , но это не отменяет неудачный дизайн. В БК стало чуть лучше и к Личу они максимально оптимизировали ротационную составляют, сохранив при этом остатки кастомизации и ролеплея... Но несомненно это вкусовщина

Так в чем хуже стал класс дизайн? Уникальное утилити классов так и осталось типа шкафов лока, порталов мага и тд