[WowIsDead64]

Близзард идиоты. Они упустили свою возможность, когда по моему еще в кате идиот краб не нашел ничего лучше, кроме как что то сплющивать. Любое рпг про сизифов труд. Когда делаешь по сути одно и то же. И единственной мотивацией это делать является увеличение циферок. Если лямы так мозолили глаза школоты, то можно поступить так, как часто поступали в рпг. Например с самоцветами. Объединять маленькие в большие. Как тут правильно сказали, можно было просто отображать дамаг как к, кк, м и т.д. Просто мозгов не хватило. Даже если это была чисто техническая проблема, она все равно была решаемая. Просто надо было голову поюзать. Добавить единицу измерения отдельным флагом.

[georgy123]

абсолютно устраивает

[Sxron]

Устраивает, к цыфрам быстро привыкаешь. То что пишут что старый контент ломает, да как то похер на него! Кто то говорит лучше бы сделали всё актуальным и старый контент тоже, тогда какой смысл фармить новые рейды с сновыми механиками, если можно закрывать старый и понятный и выбивать бис шмот ипотом если будет интересно траить новые рейды в бис гире? А ставить вместо нулей "кккккк", вы серьёздно, это тогда уже на экране будет матан какой то когда вместо цыфр, будет литература)))

[djmag]

не ну а че забавно так, сидит рл и разбирает хилов, аня как так получилось то серега нахилил на 2 гуглплекса больше тебя, а ?
и димка не демажит, еслиб не помер влил бы свой скромный годсгодгулус демаг, убили бы боса, атак ему не добили всегото пару петоссол хпшек

[Kullare]

Как вариант можно делать даунскейл предыдущего актуального контента и шмоточек каждый новый патч. Например выходит наксрамас макс илвл 213. Все собирают фул бис и становятся 213 илвл.
При выходе ульдуара:
-все 213 шмотки (на персонажах и в лут-таблицах) становятся 200.
-сложность накса нерфится в соответствии с илвл лут таблиц.
А шмотки с ульдуара становятся 213 илвл. И так каждый патч, абсолютные значения урона и лечения будут всегда плавать в одном диапазоне. Добавляется только контент и механики. В итоге весь рейдовый контент актуальным и давать пререйд уровень гира, а в актуальном будет ощущение прогресса и бис лут. Люди будут ходить и в черный храм и в престол гроз и в огненые недра за одним уровнем гира, а уже в актуальные за прогрессом и бисами.
Основная идея чтобы бои соответствовали здравому смыслу, чтобы вася пупкин не мог убивать главных антагонистов с 2х кнопок, а на них по прежднему собирали рейд и добыча оставалась актуальной, но слабее чем актуальный рейд прогресса.

[Serafim1991]

Как вариант можно делать даунскейл предыдущего актуального контента и шмоточек каждый новый патч. Например выходит наксрамас макс илвл 213. Все собирают фул бис и становятся 213 илвл.
При выходе ульдуара:
-все 213 шмотки (на персонажах и в лут-таблицах) становятся 200.
-сложность накса нерфится в соответствии с илвл лут таблиц.
А шмотки с ульдуара становятся 213 илвл. И так каждый патч, абсолютные значения урона и лечения будут всегда плавать в одном диапазоне. Добавляется только контент и механики. В итоге весь рейдовый контент актуальным и давать пререйд уровень гира, а в актуальном будет ощущение прогресса и бис лут. Люди будут ходить и в черный храм и в престол гроз и в огненые недра за одним уровнем гира, а уже в актуальные за прогрессом и бисами.

Тут вообще не заметно прогресса будет. Ты как будто на одном уровне топчешься.
У тебя всегда один и тот же илвл, один и тот же урон, одно и то же хп. На протяжении многих дополнений.
Это очень плохо воспринимается игроками с точки зрения прогресса, усиления персонажа. Ты вроде что-то делаешь, убиаешь сложных боссов, а по силе не растешь вообще.

[Kullare]

Как вариант можно делать даунскейл предыдущего актуального контента и шмоточек каждый новый патч. Например выходит наксрамас макс илвл 213. Все собирают фул бис и становятся 213 илвл.
При выходе ульдуара:
-все 213 шмотки (на персонажах и в лут-таблицах) становятся 200.
-сложность накса нерфится в соответствии с илвл лут таблиц.
А шмотки с ульдуара становятся 213 илвл. И так каждый патч, абсолютные значения урона и лечения будут всегда плавать в одном диапазоне. Добавляется только контент и механики. В итоге весь рейдовый контент актуальным и давать пререйд уровень гира, а в актуальном будет ощущение прогресса и бис лут. Люди будут ходить и в черный храм и в престол гроз и в огненые недра за одним уровнем гира, а уже в актуальные за прогрессом и бисами.

Тут вообще не заметно прогресса будет. Ты как будто на одном уровне топчешься.
У тебя всегда один и тот же илвл, один и тот же урон, одно и то же хп. На протяжении многих дополнений.
Это очень плохо воспринимается игроками с точки зрения прогресса, усиления персонажа. Ты вроде что-то делаешь, убиаешь сложных боссов, а по силе не растешь вообще.

Так сейчас это и происходит, только характеристики плющат не регламентом, а по хотению близов и вася пупок может шотнуть илидана с полувзгляда, по моему это не логично. Можно сделать регламентное понижение на каждый контент патч. В фул бис ты будешь уверенно справляться с актуальным контентом, а с предыдущим относительно легко, но не в соло иначе теряется смысл РПГ. Всеравно на незнании неактуальных тактик будут трудности.

[Windsgift]

Для любителей старого контента обычно делают режим типа стандарт как в Path of Exile, куда весь контент, который не вошел в актуальную версию игры сливается, либо в Хартстоуне тоже был раньше (не знаю как сейчас).
Вот там любую дичь можно творить с любыми шмотками\картишками, в вове это условно выглядело бы как шея + плащ с бфа + легионовские леги.
Проблема в том, что
а) Такую дичь невозможно в принципе сбалансировать
б) Никто не будет ходить во весь контент, все будут ходить туда, где самые сильные шмотки
в) Близзы пошли не по пути режима "стандарта", а по пути перезапуска старых дополнений (различные версии классика). Т.е. сам принцип стандарта для вова уже неактуален.


Итого, как уже выше справедливо заметили, нужен прогресс в цифрах урона. Тут нечего добавить, иначе вся игра превратится в ремикс. Но с другой стороны по себе заметил, что важно не само число как таковое, а то, насколько оно соответствует норме.
Лично мне без разницы, показывается ли дпс\хпс 4,5m или 4500, важнее насколько эта величина является средней температурой по больнице.
Возможно дпсерам приятнее видеть цифры поменьше, чтобы экран не засорялся длинными числами, у меня как у хила вылетающие цифры в принципе все отключены, ибо и так визуального мусора на экране хватает.


Поэтому имеем то, что имеем, по мне так сплющивание - это меньшее из зол.

[Liberdicta]

Устраивает ли меня концепция периодического «сплющивания» уровней и характеристик? Сама концепция да. Она оправдана цикличностью самой игры. Меня не устраивают технические накладки, которые её сопровождают. Меня не напрягают забеги в старый контент. Там много чего полутать можно. С новым контентом складывается по-разному. Но и он со временем становится старым и, в чём-то, более доступным. Игровой процесс идёт по кругу. И это нормально. Ненормальны только баги. А они будут.

[Sherokiel]

Меня не устраивают гигантские цифры и я понимаю для чего нужно сплющивание, когда видишь прекрасные удобные цифры  двухзначные на экипировке это как мёд на глаза, так же я понимаю что игре 20+ лет нет ни одной ММО с таким сроком службы где вышло бы столько же аддонов и не будь сплющивания то были бы как раз гигантские цифры.

Так же кто то писал выше что бы был актуализирован предыдущий контент, представьте если бы вам нужно было бы качаться в классике месяц до 60, потом в БК 2 недели до 70, потом лк ката панды и так далее (без сплющивания в смысле) , я уверен на 2 или 3 чаре уже бы фляга потекла, буду честен мне даже лень качаться сейчас уже , а новички вообще сразу бы хрен положили увидев сколько нужно что бы дойти до максимального уровня.

Я играл когда то в Ла2, я понимаю что там по сути прокачка это и есть игра, боссы рейды на 30 уровне оправданы тем что все что ты оттуда выбьешь будешь носить год пока до 40 апнешься, просто у ВоВ другой формат, и мне лично этот формат больше нравится, про актуальность только финального аддона, собственно для тех кто хочет хапнуть ностальгии и делают классики, единственное что я бы разрешил персонажа с классики переносить в актуал, прокачался до 80 в ЛК , в актуальном ЛК контенте и тыкнул "перенести персонажа" и он у тебя макс лвла в актуальном аддоне, это решило бы проблему когда "Хочется поиграть по правилам классики но не хочется персонажа оставлять в прошлом"

[mahes]

Сплющивание это не проблема, а симптом чистой воды. Если бы вов не превратился в сезонную маркетинговую обрыгаловку с бесконечными протухшими морковками, то первого сплющивания мы бы до сих пор ждали бы.

[Serafim1991]

Так сейчас это и происходит, только характеристики плющат не регламентом, а по хотению близов и вася пупок может шотнуть илидана с полувзгляда, по моему это не логично. Можно сделать регламентное понижение на каждый контент патч. В фул бис ты будешь уверенно справляться с актуальным контентом, а с предыдущим относительно легко, но не в соло иначе теряется смысл РПГ. Всеравно на незнании неактуальных тактик будут трудности.

Сейчас это происходит раз в 3 аддона.
А ты предлагаешь сделать это каждый сезон. Это буквально как сезонные игры типа диаблы/пое, где ты в начале сезона слабенький, а в конце сезона сильный. Но как только наступает новый сезон - ты снова никчёмыш.

И в чем смысл не шотать боссов, которых ты осваивал лет 15 назад?
Держать весь контент мира актуальным по сложности, но с неподходящим лутом? Или лут тоже уравнивать?

[vsb]

Не устраивает. Надо удалить всех персонажей, начать заново и убрать экспоненциальный рост характеристик. В ванилле было идеально, этот подход надо на весь варкрафт распространить.

[stefan_flyer]

Сплющивание, имхо, довольно странная мера, которая решает довольно странную искусственную же проблему, в которую близзы сами себя загнали. Когда-то они сами себе придумали, что для того чтобы чувствовался прогресс персонажа в новых аддонах необходимо чтобы все цифры росли по экспоненте - и поэтому пару аддонов оно еще терпимо, а потом все цифры улетают в небеса.


В итоге это приводит и ко второй искусственной проблеме - устаревание старого контента. С этой проблемой близзы тоже кое-как пытаются бороться, проводя ремиксы, путешествия во времени, скалирование, и даже отчасти сюда можно приплести классик миры. Т.е. из-за того что кто-то там решил что фокус всегда должен быть на последнем аддоне, близзы находятся в своей же ловушке, где есть тонна неплохого, а зачастую и классного контента, который нужен только для фармеров, трансмогеров или любителей лора.


На мой взгляд, в ТЕСО подход разрабов гораздо жизнеспособнее - новый контент добавляется, но старый не становится бесполезным, скейлится все. Разница новых сетов, зачастую, не в цифрах, а в влиянии на геймплей класса - от сетов можно перестраивать билды на ходу, а не раз в несколько патчей.


У ТЕСО правда другие серьезные проблемы есть, но зато там даже старый контент остается востребованным, в отличие от ВоВа.


По мне, близзам стоит бросить погоню за морковкой, которую они сами себе привязали, и перенять лучшее от конкурентов.

Вот только придумали они это не для дополнений, а непосредственно для всей игры. Вся игра построена вокруг вертикального роста. В ванилле вообще были проценты статов, что пришлось изменить в бк на рейтинги, чтобы можно было сбрасывать вес характеристик.
Соответственно приводить пример ммо, которые создавались с горизонтальным дизайном как вилами по воде. Это кардинально разные игры в своей основе. Ты не можешь взять и переделать вов под горизонталь. Даже ранее присутствующие горизонтальные механики типа резистов в игре не прижились.

А говоря о сплющивании, оно вообще не связано с решением какой-то проблемы вертикальной прогрессии. Оно вообще о другом. О больших цифрах. Которые в определённый момент начинают упираться в технические ограничения. Вспомнить того же Гарроша, который механически на каждой фазе был разным боссом, потому что нельзя было сделать одного с настолько гигантским хп пулом. Да, сейчас ограничения сильно выше, но это всё ещё нагрузка на сервер. Это человеческая психика позволяет опускать всё что за 3-4 числами, и видеть не 3.032.456, а только 3.032, условно. А сервер тебе вплоть до каждой единички считать будет. Что в современном геймдизайне с кучей пассивок, когда одна абилка триггерит ещё 10 рассчётов помимо своего стокового урона - только усугубляется. Поэтому даже если в качестве альтернативы для визуальной эстетики начать это сокращать в условный МЕГАурон (как приводилось в пример в статье гост краба времён пандарии ещё до анонса первого скукоживания) - то серверу на это будет фиолетово.

Не устраивает. Надо удалить всех персонажей, начать заново и убрать экспоненциальный рост характеристик. В ванилле было идеально, этот подход надо на весь варкрафт распространить.

Туда же. В ванилле была та же самая экспанента, ещё и с процентами вместо рейтинга.

[SiGG]

А сервер тебе вплоть до каждой единички считать будет. Что в современном геймдизайне с кучей пассивок, когда одна абилка триггерит ещё 10 рассчётов помимо своего стокового урона - только усугубляется.

Серверу без разницы складывать 2 + 2 или 9 миллиардов и 5 триллионов. Скорость расчётов от этого не изменится, пока все числа и результат укладываются в 64 бита - около 18.5 квинтиллионов.
Судя по вовхеду, у самого толстого босса последнего рейда в катаклизме 267 миллионов хп
У гарроша из пандарии судя по какому-то комменту с реддита 3.6 миллиарда хп на 1 фазу, с тремя фазами будет где-то 11 миллиардов, это рост в 42 раза за аддон. С такими темпами без сплющиваний мы бы только сейчас подходили бы к этому лимиту в 64 бита.