WORLD OF WARCRAFT

Тема: О пользе нормального интернет-соединения  (Прочитано 43383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дэсперадо

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 470

  • Варкрафт: +
    • Класс: друид
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #45 : 15 Февраля, 2011, 11:37:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мне кажется, что рассуждения о снижении пинга с 120-100 до 40-30 мс бессмысленны по одной причине - скорость реакции игрока!)) Через какое время вы, увидев что то на экране, кликните например мышкой, или нажмете клавишу на клавиатуре? Нормальная скорость реакции зависит от возраста, физиологии, но в среднем колеблется от 0,1-0,15 сек (очень, очень хорошая) до 0,25-0,35 сек (большинство) и даже >0,4 сек (ну.. игровые топоры, наверное). В инете куча тестов на скорость реакции - проверьтесь, будет удивлены. И при Вашей скорости реакции 300 мс не успеть юзать например "бабл" (привет лолам) при сигнале аддона "АХТУНГ МАЛО ХП" и жаловаться омг-пинг-был-40-стал-аж-150-нипаиграть, как бы бессмысленно.
Не бейте, это все ИМХО)
       Не соглашусь. Как раз-таки пинг прежде всего важен для людей со слабой скоростью реакции. Простой пример. Допустим, ваша скорость реакции 0,3 секунды (как и у многих в среднем). У вас есть пол секунды, чтобы среагировать на событие и, например, сбить каст или отбежать из рейда с дебаффом. Тогда при пинге 100, при начале каста или появлении дебаффа, он отобразится у вас на экране через 0,1 сек, и еще через 0,3 сек сигнал дойдет от глаз к мозгу и вы нажмете кнопку сбивания или бега. То есть в этом случае каст вы собьете или рейд не положите. При пинге 300 вам на это понадобится уже 0,6 секунд, и  полу секундный каст вы сбить не сможете. То есть низкий пинг помогает компенсировать слабую скорость реакции, и меньше топорить, а высокая скорость реакции компенсирует плохой пинг. Если же у вас пинг >600 и реакция >0,4 сек, то вам и секунды не хватит на то, чтобы вовремя предпринять необходимое действие и не стопорить.

padavancheg

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 101
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #46 : 15 Февраля, 2011, 11:44:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да, разумеется) И все таки мечтать о пинге <100 когда у вас пинг 150 можно прокомментировать одним словом - "зажрались, да-с". Ничего это не изменит. В отличии от снижении пинга с 400 например, до тех же 150.
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2011, 11:52:55 by padavancheg »

unclejocker

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 518
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #47 : 15 Февраля, 2011, 12:01:50 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Народ с "фризами" - посмотрите, что у вас за модем (роутер) стоит
особенно те, у кого подключение 20 мегабит и более
не всякое дешевое железо нормально переваривает такую полосу:) особенно если надо не просто передавать пакеты, а допустим еще и оборачивать их в VPN, как у некоторых провайдеров, тут затраты сразу вырастают на порядок.

причем на скачивании торрентов может тянуть нормально, т.к. информация передается большими пакетами = пакетов мало, все работает.

а при игре происходят сотни мелких событий, полоса может использоваться не вся, но пакетов дофига, железка перестает справляться = пакеты дропаются.

потерянный пакет = фриз.
потом, когда клиент понимает, что пакета не будет, он перезапрашивает его у сервера, получает, вы видите на экране все что было в ускоренном варианте, и снова фриз.

кстати в описании похоже именно про это и говорится, сейчас вероятно события всетаки агрегируются и посылаются группами, соответственно извещение о каком то событии может придти с задержкой = большой "пинг".
вероятно близы пробовали передавать каждое событие отдельно, но это пакет-флуд, вероятно у людей с плохим соеденением/трешовыми маршрутизаторами возникли проблемы.
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2011, 12:08:41 by unclejocker »

Дэсперадо

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 470

  • Варкрафт: +
    • Класс: друид
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #48 : 15 Февраля, 2011, 12:02:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Другое дело, что задержка сервера ПЛЮСУЕТСЯ с вашей скоростью реагирования). Но Вопрос в том, что можно считать нижним пределом задержки, называемой здесь "пингом", своеобразным плинтусом, ниже которого ее опускать неэффективно. Как тут довольно верно было замечено, 1 секунды, как правило, более чем достаточно для реагирования на изменение ситуации и выполнения некоего отработанного, рефлекторного действия. И если на выполнение действия будет тратится время вашей реакции плюс "пинг" - у нас остается огого еще сколько, от секунды-то. И, кстати, ГКД - минимум секунда))
А Вы как считаете?
        Всё равно считаю, что чем меньше, тем лучше. Помимо времени, затрачиваемого на появление дебаффа у вас на экране (пинг), времени, затрачиваемого на прохождение сигнала от глаз к мозгу (скорость реакции), есть еще время от момента, как дебафф появился на экране, и до момента, как вы его увидели. Например, вы лечите рейд на Валионе, ваше внимание сосредоточено на рейд-фреймах, и вы не сразу заметили, что на вас повесился метеорит. То есть в данном случае суммируется пинг, плюс время, пока вы увидите дебафф (зависит от того, насколько сильно вы сосредоточены на чем-то другом. Некоторые долбятся в глаза и в упор не хотят замечать фиолетовую стрелку у себя над головой), и плюс время, пока вы на него среагируете (скорость вашей реакции). Если всё это просуммировать, то зачастую получается больше секунды, причем гораздо больше. Конечно, если вы не стоите и не смотрите всё время в то место, где должен появиться значок дебаффа, чтобы сразу начать на него реагировать.
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2011, 12:04:45 by Дэсперадо »

padavancheg

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 101
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #49 : 15 Февраля, 2011, 12:03:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы при всем своем желании, никогда не различите 2 действия как отдельные, если между ними прошло менее 40 мс. И думать, что при пинге 15мс будет видимо, что на Васе дот появился раньше, чем на Пете, и поэтому начнем лечить Васю раньше - бред. Ну или вы супермен. ;D

Андрейка

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 872
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #50 : 15 Февраля, 2011, 12:07:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
есть в данном случае суммируется пинг, плюс время, пока вы увидите дебафф (зависит от того, насколько сильно вы сосредоточены на чем-то другом. Некоторые долбятся в глаза и в упор не хотят замечать фиолетовую стрелку у себя над головой), и плюс время, пока вы на него среагируете (скорость вашей реакции). Если всё это просуммировать, то зачастую получается больше секунды, причем гораздо больше.

это называецца - отравицца печенькой, бухая паленную водку %)

Дэсперадо

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 470

  • Варкрафт: +
    • Класс: друид
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #51 : 15 Февраля, 2011, 12:08:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы при всем своем желании, никогда не различите 2 действия как отдельные, если между ними прошло менее 40 мс. И думать, что при пинге 15мс будет видимо, что на Васе дот появился раньше, чем на Пете, и поэтому начнем лечить Васю раньше - бред. Ну или вы супермен. ;D
        Безусловно, если говорить о снижении с 40 до 20, то разницы вы не увидите. А если снижение будет с 600 до 300, например, то это очень сильно чувствуется.

Туата

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 138
  • Все для дома
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #52 : 15 Февраля, 2011, 12:15:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не знаю что там Близы воротят, но с середины выхода Ульдуара стала очень четко видеть разницу между 10 и 25. В 10-ке все норм при пинге 150-200 (у меня ниже не бывает), 25-ка это ад, все как будто в воде происходит, адонов минимум.
Благо в Вовке не нужна реакция кс, элементарная внимательность.

Молодой человек, а вот представим что вас поставили сбивать каст на халфусе в героике. Каст 1,5сек, у вас пинг 150-200, иногда подпрыгивает на несколько мс и выше, при этом не отбегать от бомб вам не позволено и цена несбития каста - вайп. Я сбила 90% кастов, но, из-за пинга несмогла сбить 100%, мне просто нехватало времени на реакцию. Если близы сделают мне пинг хотябы 80 в инстантзонах, я буду счастлива.

Как минимум странно что сбитием кастов занимается 1 человек, чем ждать пока близы что-то сделают надежней и проще выделить еще одного сбивальщика. Хочешь чтоб было хорошо сделай сам.
«Быстрый автомобиль, миллион марок в багажнике, и всего одна неделя жить.» (с) Knockin' On Heaven's Door

padavancheg

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 101
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #53 : 15 Февраля, 2011, 12:18:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кстати, упомянутая фишка leatrixlatencyfix - очень известная еще с классики. Она помогает, и это видно визуально 8) 8) Особенно хороша при больших задержках. Проверял на хр, висте, вин7. Есть у нее несколько версий, если не пошла самая новая - ставим чуть постарше, так у них рекомендовано было в свое время))
P.S. Если у антивирь на нее ругается - это очень плохо! В ней изначально нет вирусов, троянов и еще какой лабуды. Если у Вас что то обнаружилось в архиве - скачивайте ее с другого места, не устанавливайте!
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2011, 12:21:25 by padavancheg »

Kairi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Boom Boom Pow!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Kairi
    • Класс: Прист
    • Сервер: Седогрив
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #54 : 15 Февраля, 2011, 12:26:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Народ с "фризами" - посмотрите, что у вас за модем (роутер) стоит
особенно те, у кого подключение 20 мегабит и более
не всякое дешевое железо нормально переваривает такую полосу:) особенно если надо не просто передавать пакеты, а допустим еще и оборачивать их в VPN, как у некоторых провайдеров, тут затраты сразу вырастают на порядок.
Маршрутизатор у меня стоял как раньше так и сейчас ASUS WL-520gC, который стоит аж 35$(!). И с ним пинг на моем компе при 3 подключенных по wi-fi ноутбуках и 2 телефонах 35-40... Так что дело не в роутерах. Не берите d-link и будет вам счастье. Чаще всего решает провайдер. Кстати наблюдение - чем меньше подключено к вашему прову домов, тем лучше будет пинг. Молодые и локальные провайдеры предоставляют намного более качественные услуги. До того момента пока они не нагуляют жирок и не оборзеют.

XyHTeP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тролькинс
    • Класс: Охотник
    • Сервер: СД
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #55 : 15 Февраля, 2011, 12:26:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мск Билайн 20 мб/с туда/сюда пинг всегда был 60-120, сейчас в 10 ппл рейдах просто пичаль, то фризы то взлетает до 800-1200(причем лагает одинаково),причем что включай аддоны, что выключай :( Вопрос если поставить 30 мб/с пинг упадет или пока близы не займутся этой проблемой, нужно просто ждать? Кабель напрямую в комп, сетевая карточкая встроеная но мамка нормальная, думаю дело не в железе :(
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2011, 12:28:24 by XyHTeP »

unclejocker

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 518
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #56 : 15 Февраля, 2011, 12:31:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Народ с "фризами" - посмотрите, что у вас за модем (роутер) стоит
особенно те, у кого подключение 20 мегабит и более
не всякое дешевое железо нормально переваривает такую полосу:) особенно если надо не просто передавать пакеты, а допустим еще и оборачивать их в VPN, как у некоторых провайдеров, тут затраты сразу вырастают на порядок.
Маршрутизатор у меня стоял как раньше так и сейчас ASUS WL-520gC, который стоит аж 35$(!). И с ним пинг на моем компе при 3 подключенных по wi-fi ноутбуках и 2 телефонах 35-40... Так что дело не в роутерах. Не берите d-link и будет вам счастье. Чаще всего решает провайдер. Кстати наблюдение - чем меньше подключено к вашему прову домов, тем лучше будет пинг. Молодые и локальные провайдеры предоставляют намного более качественные услуги. До того момента пока они не нагуляют жирок и не оборзеют.

кэп намекает, что пинг и потери пакетов в данном случае никак не связаны.
пинг может быть 1ms, а толку, если проходит один пакет из 10?

Дэсперадо

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 470

  • Варкрафт: +
    • Класс: друид
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #57 : 15 Февраля, 2011, 12:32:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вопрос если поставить 30 мб/с пинг упадет или пока близы не займутся этой проблемой, нужно просто ждать?

         http://forums.goha.ru/showpost.php?p=4715780&postcount=84
         Надеюсь, здесь не запрещены ссылки на другие сайты.

Hell_Rage

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1805
  • battletag - Hellrage#21936

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Всея Близзард риалмс
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #58 : 15 Февраля, 2011, 12:34:18 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Мск Билайн 20 мб/с туда/сюда пинг всегда был 60-120, сейчас в 10 ппл рейдах просто пичаль, то фризы то взлетает до 800-1200(причем лагает одинаково),причем что включай аддоны, что выключай :( Вопрос если поставить 30 мб/с пинг упадет или пока близы не займутся этой проблемой, нужно просто ждать? Кабель напрямую в комп, сетевая карточкая встроеная но мамка нормальная, думаю дело не в железе :(
Слухай, вот у меня тоже Пчелайн..и вижу у тебя тоже подрос пинг..может Пчелы халтурят а не Близы?

unclejocker

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 518
Re: О пользе нормального интернет-соединения
« Ответ #59 : 15 Февраля, 2011, 12:37:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мск Билайн 20 мб/с туда/сюда пинг всегда был 60-120, сейчас в 10 ппл рейдах просто пичаль, то фризы то взлетает до 800-1200(причем лагает одинаково),причем что включай аддоны, что выключай :( Вопрос если поставить 30 мб/с пинг упадет или пока близы не займутся этой проблемой, нужно просто ждать? Кабель напрямую в комп, сетевая карточкая встроеная но мамка нормальная, думаю дело не в железе :(

может не тянуть железо со стороны провайдера, там знаеш-ли тоже экономят:)
попробуй снизить скорость
для варика реально достаточно 5-10 мегабит, даже выше крыши.

а вообще скорость канала (speed) и задержка (latency) между собой не связаны.

есть такая IT-байка: до сих пор самый быстрый способ передачи информации - это грузовик с жесткими дисками:) тысячи терабайт доезжают в соседний город всего за пару часов.

скорость "канала" в этой истории фантастическая - несколько терабайт в секунду, но время отклика (тот самый пинг) - несколько часов ;D
« Последнее редактирование: 15 Февраля, 2011, 12:42:16 by unclejocker »

 

закрыть