[Халберт]

Удивительно - читаешь несколько страниц нытья и при этом смотришь на новость и понимаешь - механика простая, времени на неё дается много, а ошибка не вайпает рейд. 
Действительно по ощущениям сделали значительно проще чем раньше. Ну так и хорошо же.

[Cavizl]

это называется коллективная ответственность
ты на работе доделываешь за остальными работу если у них плохо получается? работаешь "аддоном" за этих людей? или их увольняют потому что они не справляются со своими обязанностями?

Сравнивает рейдинг в вове и работу как минимум рейдер Метода на зарплате, не так ли?

[eritreablack]

так если ты развиваться не хочешь и тебе дети мешают - проблема в тебе а не в коллективе
ишь чего захотели казуалы
будем брать кого попало и закрывать мифик рейды! вон оно как
а когда оказалось что кто попало не может осилить ответственность а заменить его некем - начинается плач на близзард которые запрещают кому попало закрывать мифик рейды
вот значит какая у нас теперь справедливость

Странно, вроде сервер указан Вечная пестя, а по постам так типичный илитарий с Гордунни. Да, пассаж про "фальшивое достижение" я прям оценил на все 146%.

нормальные люди с вечной песни переехали после того как поняли что там тухло (до того как ввели аук и гильдии общие)
мне лично мифики закрывать не интересно потому что я понимаю что для этого надо усилия прикладывать
а вот такие "мадамы" которые "плак-плак я казуал но хотю кломку дайте пжалста но без аддонов как-то сложно я не справляюсь верните аддоны((((99" - это кринж

[Kargath]

ВАш ответ является высером что бы показать какой вы умный. У сильных ГИ проблем с механиками не было никогда. Аддоны закрываликриворукость каузальных ГИ, которых станет теперь еще меньше. и я об этом написала.

Сильные ГИ все как один пользовались ВАшками и были ВА-бабуинами. Почитай требования вступления в что-то около топ-200 или топ-300. Там четко расписано в анкете часто про интерфейс и ВА. Это у топов не будет проблем, потому что для них игра = работа. Они перестроятся в любом варианте, будут чела садить с 0 пингом на стрим чтобы он им анонсил.

Если казуалы не могут осилить босса, есть старинный рецепт, из золотых времен WoW. МЕДЛЕННО И ДОЛГО набираете овергир и скипаете/прохиливаете механику, а то и правда получается все хотят мифик шмот за пару дней, но что-то делать ради этого не хотят. Близы сильно разбаловали даже казуалов, которые без шмоток Героя или Легенды уже себя не видят. Не говоря уж о семи-хардкорном мусоре, которому дали фарм ключей.

[eritreablack]

это называется коллективная ответственность
ты на работе доделываешь за остальными работу если у них плохо получается? работаешь "аддоном" за этих людей? или их увольняют потому что они не справляются со своими обязанностями?

Сравнивает рейдинг в вове и работу как минимум рейдер Метода на зарплате, не так ли?

ладно видимо таким вафелькам которые на нубклабе обитают слишком сложно понять что люди не обязательно получают зарплату за то что имеют гласные и негласные обязанности и ответственность перед окружающими
что даже если ты не подписывал контракт всё равно само самой собой разумеется что ты будешь заниматься чем-то с остальными прикладывая равные усилия если уж вы договорились этим заниматься коллективно

[mahes]

Механики в рейдах ограничены не аддонами, а топ3 гильдиями. И накручивали эти механики исключительно что бы Метод/Лимит/Эхо создали красивую каритнку на твиче и показали освоение. В этом смысле ничего не изменилось, поэтому судить да рядить за героик механики смысла никакого нет. В мифике они в любом случае будут вынуждены накрутить сложность таким образом что бы Лимиты просидели там 2 недели, а не 2 часа. Соответственно запоминать символы нужно будет параллельно с тем что бы танцевать лезгинку вокруг босса, уворачиваясь от лучей, и параллельно дамажить какую нить сферу.
И тут возникает проблема - сейчас близы нерфят рейд кучей разных способов, но все эти способы касаются в основном урона входящего и исходящего. Механики трогают реже, так что средний семихардкорный я, приходя на босса, видел хотя бы примерно то же, что и топы, но мог отыгрывать похуже и все же босса убить. Обилие механик, требующих взаимодействия и координации рейда не позволит рейд нерфить в лоб. Либо нужно будет переделывать механики, причем сильно, и мы получим буквально 2 разных рейда - рейд на первые недели и рейд на последующие недели. Либо нужно будет делать механики таким образом, что бы их можно было игнорировать с увеличением гира, о чем тут упоминали выше - выстроились неправильно, повешался дот, на освоении смертельно, после того как все оделись на 30 илвл выше чем на освоении и получили 30% к хилу - выхиливаемо. Проблема тут в том, что тогда по цифрам нужно рейд нерфить еще сильнее чем сейчас, потому что если разрыв будет не огромным, то топы тоже смогут игнорировать механики за счет идеального отыгрыша классовых механик и идеальной сдачи сейвов. А сам рейд после такого нерфа превратится в аналог ремикса, где никто ничего не соблюдает, а просто долбят манекен, отхиливая все косяки. Ну или, что наиболее вероятно, они просто положат хер на семихардкорный рейдинг - или с пугами в героик или играешь в топ50 гильдии, что приведет к ослабление и хардкорного рейдинга со временем естественно.
При любом раскладе проблем вылезет намного больше чем решится, потому что невозможно решить проблему если основной источник проблемы священная корова, которую нельзя трогать.

[Rivud]

ладно видимо таким вафелькам которые на нубклабе обитают слишком сложно понять что люди не обязательно получают зарплату за то что имеют гласные и негласные обязанности и ответственность перед окружающими
что даже если ты не подписывал контракт всё равно само самой собой разумеется что ты будешь заниматься чем-то с остальными прикладывая равные усилия если уж вы договорились этим заниматься коллективно

Очередное подтверждение того, что некоторые люди не понимают и не хотят понимать, что немалая часть игроков к ВоВу относятся ВНЕЗАПНО как к игре и развлечению и не собираются там потеть и вот это все. К слову и не только в ВоВ такое, да.

Если казуалы не могут осилить босса, есть старинный рецепт, из золотых времен WoW. МЕДЛЕННО И ДОЛГО набираете овергир и скипаете/прохиливаете механику

Проблема тут в том, что тогда получается что механика - не работает, а все, что вещали Близы при причины отмены аддонов - пи.... эээ обман. Потому что результат что с аддонами, что без них одинаков - скип механики.

Если уж говорить на чистоту, то подобные механик нужно делать жесткими, чтобы увеличение пула ХП/отхила не оказывало значительного влияния на опасность механики. Но тут мы упираемся в то, что неспособность одолеть босса грубо говоря в героике повлечет за собой отток игроков, т.к. игроки просто не захотят биться головой о стенку. А это плохо для бизнеса.

[Kargath]

Либо нужно будет переделывать механики, причем сильно, и мы получим буквально 2 разных рейда - рейд на первые недели и рейд на последующие недели. Либо нужно будет делать механики таким образом, что бы их можно было игнорировать с увеличением гира, о чем тут упоминали выше - выстроились неправильно, повешался дот, на освоении смертельно, после того как все оделись на 30 илвл выше чем на освоении и получили 30% к хилу - выхиливаемо. Проблема тут в том, что тогда по цифрам нужно рейд нерфить еще сильнее чем сейчас, потому что если разрыв будет не огромным, то топы тоже смогут игнорировать механики за счет идеального отыгрыша классовых механик и идеальной сдачи сейвов.

Ну вообще-то в старых рейдах даже существовал гирчек, логично, что с набором гира механики и будут нефрится в пол либо все будут забивать хрен и будет прохиливаться. Но для Зала Славы челлендж успеет создать. А больше близам и не надо. Хотя в этом есть один плюс возможный - увидев как быстро растет гир из-за апгрейдов, ключей и прочей помойки - они замедлят и ограничат его рост, чтобы контент проходился плавно и не было людей, которые в сине-зеленом шмоте, но с аддонами, могли покорять героик рейды и легче проходить механики на исполнение.

Кесарю - кесарево
Давно пора вернуть до-легионовский лайн прогрессии и разделить игроков.

[eritreablack]

ладно видимо таким вафелькам которые на нубклабе обитают слишком сложно понять что люди не обязательно получают зарплату за то что имеют гласные и негласные обязанности и ответственность перед окружающими
что даже если ты не подписывал контракт всё равно само самой собой разумеется что ты будешь заниматься чем-то с остальными прикладывая равные усилия если уж вы договорились этим заниматься коллективно

Очередное подтверждение того, что некоторые люди не понимают и не хотят понимать, что немалая часть игроков к ВоВу относятся ВНЕЗАПНО как к игре и развлечению и не собираются там потеть и вот это все. К слову и не только в ВоВ такое, да.

ВНЕЗАПНО чтобы закрыть мифик рейд надо потеть
он не просто так мифик и закрывается парой процентов игроков
если ты не хочешь потеть для тебя есть лфр и нормал
героик чуть потнее
почему людям так трудно признать что они вафли безрукие и не заслужили иметь ачивку потому что не хватает скилла?
разве тут на нубклабе люди не выступали всегда против того чтобы раздавали незаслуженно маунтов и прочую лабуду за достижения? мол это обесценивание? а когда за тебя аддон проходит рейд - это значит не обесценивание))00 очень удобно

[Kordan]

Выглядит как какая-то дичь

[Unplayed]

мой ответ и является выводом на основе критического мышления
человек состоит в коллективе и имеет обязанности перед остальными как на работе
если он не справляется то есть 2 варианта
а) научиться справляться
б) перестать мешать другим
если человек не может выполнить свою долю обязанностей возложенных на него то он не заслуживает получить награду (убийство босса)

Ваш ответ -- это ответ диванного аналитика.

В реале ситуация так: (игрок) работник устроился работать дворником (дпсером). Он нормально/героично/эпохально выполняет свою работу 21 год. И тут после выхода очередной дури от директора он должен ещё танцевать и водить хороводы на Новогодней Ёлочке. Но поскольку он простой дворник, а не танцор или массовик-затейник и это у него получается хуже, чем подметать (дпсить), он не заслуживает получить награду зарплату (лут).

Да, бывают игроки, которые не могут выполнять тактики, но когда тактики становятся дурацкими, таких игроков станет больше

[eritreablack]

а и кстати раз никто не обязан потеть так почему вы обвиняете тех ливает потому что им обидно тащить раков?
выгораживать раков значит можно а те кто не хотят их терпеть и ливают - токсичные уууу
забавно

[Kargath]

Проблема тут в том, что тогда получается что механика - не работает, а все, что вещали Близы при причины отмены аддонов - пи.... эээ обман. Потому что результат что с аддонами, что без них одинаков - скип механики.

Если уж говорить на чистоту, то подобные механик нужно делать жесткими, чтобы увеличение пула ХП/отхила не оказывало значительного влияния на опасность механики. Но тут мы упираемся в то, что неспособность одолеть босса грубо говоря в героике повлечет за собой отток игроков, т.к. игроки просто не захотят биться головой о стенку. А это плохо для бизнеса.

Ну не совсем. Аддон мог поставить любой, гир еще надо набрать и это ВРЕМЯ. А заставлять отыгрывать механику без вариантов, даже в овергире, ну такое себе. Тут как раз работает анти-спидран логика. Не смог в механику без овергира, набери овергир и заигнорь ее. Максимум что тут можно придумать, покрутить цифры, чтобы сделать скип болезненным даже в овергире.

[Unplayed]

До сих пор помню босса из шл сг рокало с кольцами, конда рл говорил, что я быстро все делаю, еще и помогаю двигать кольца, и когда я сказал, что я играю без аддонов, там вообще все выпали.

Видимо, вы проходили в норме или после нерфов колечек. Ну хотя бы метки рл ставил и командовал кому куда бежать, а кому стоять в запасе у нужных колец?

[eritreablack]

мой ответ и является выводом на основе критического мышления
человек состоит в коллективе и имеет обязанности перед остальными как на работе
если он не справляется то есть 2 варианта
а) научиться справляться
б) перестать мешать другим
если человек не может выполнить свою долю обязанностей возложенных на него то он не заслуживает получить награду (убийство босса)

Ваш ответ -- это ответ диванного аналитика.

В реале ситуация так: (игрок) работник устроился работать дворником (дпсером). Он нормально/героично/эпохально выполняет свою работу 21 год. И тут после выхода очередной дури от директора он должен ещё танцевать и водить хороводы на Новогодней Ёлочке. Но поскольку он простой дворник, а не танцор или массовик-затейник и это у него получается хуже, чем подметать (дпсить), он не заслуживает получить награду зарплату (лут).

Да, бывают игроки, которые не могут выполнять тактики, но когда тактики становятся дурацкими, таких игроков станет больше

подмена понятий наблюдается у тебя тут
если говорить по аналогии с приведённой выше ситуацией то дворник работал криво-лениво и не мог нормально убираться без робота-пылесоса
пылесос выполнял за него работу а деньги получал дворник который просто включал пылесос
начальнику надоело что он платит деньги ни за что и сказал дворнику что теперь он будет либо сам работать либо никакой зарплаты