[Nomikama]

Ау, народ, на помощь пришли не конкретно эльфам, а всем. Ксалатат хочет использовать колодец, чтобы сделать что-то из всего Азерот, а не конкретно с Луносветом. Луносвет - это просто плацдарм, который не обязан сразу кланяться всем, кто решил спасти ПЛАНЕТУ.

Абстрагируйтесь от игры. Представьте, что колодец - это какая-то АЭС, типа Чернобыля и вот террористы-культисты пришли захватывать её, чтобы взорвать дабы все "вознеслись и планета перестала страдать" (условно), у тебя рядом есть страна сосед, которая тоже пострадает, вы с ней не особо ладите в целом, но понимаете, что жопа всем будет, если что-то не сделать, а время стянуть все свои силы не хватит (условность ВоВ про конкретных действующих персов), вы кооперируетесь т.к. угроза общая, причем даете им место на своей территории т.к. глупо кататься туда-сюда из страны, но это не значит, что вы сразу отдаете всю территорию т.к. это ещё вчерашний ваш враг и хз когда он снова может им быть.

ПС: Вообще это проблема ВоВ, что т.к. у нас 2 фракции то надо давать контент всем оправдывая наличия персонажей и лидеров двух фракций даже когда это касается дел чужой фракции, которые не раз доказывали, что сил им хватает. Это очередная тупая условность, которую пытаются как-то натянуть на "реалии" игры. Я соглашусь с теми, кто хочет уже закончить этот цирк с фракциями ибо он создает только больше "" сюжета, либо перестать уже трогать фракции в сюжете, а делать как в КазАлгаре - отдельные острова, там свои жители и мы решаем их проблемы как обычные наемники или мимопроходилы. Эти проблемы мирового масштаба всегда смотрятся как высосаны из пальца т.к. действующие персы там постоянно ограничены, хотя у нас куча сильных персонажей есть. Это рождает вопросы, а чем сейчас занимаются другие персы, которым мы помогли или что вообще делают другие лидеры фракций, которые союзники больше, чем те, с кем ты ещё вчера воевал.

[ForQuelThalas]

Что вообще БЭ/ВЭ делают в Орде хоспади. 2500лет с момента основания Даларана так или иначе общались/сотрудничали с Альянсом, но после 2 войны такие "Нее, пойдем ка мы в Орду"

Стоит помнить, что изначальный союз между эльфами и людьми был вынужденным для эльфов, чтобы выжить пол натиском троллей. А почему вдруг до Пандарии эльфы так негативно относятся к людям - достаточно вспомнить события из Warcraft 3

они тебе про это сами сказали ? у них был выбор, либо с людьми либо в одиночку. и я тебе просто напомню что те эльфы которые не захотели сосать у демонов ушли в Даларан и сохранили чистоту крови. после чего Кельтас скурвился окончательно а Луносвет превратился в Каммору из вахи.

Говоря про конфликт с троллями, они пошли на вынужденный союз с людьми, чтобы выжить в конфликте (отсюда и пошли люди маги, а после и Даларан). Если говорить про события Warcraft 3, то стоит помнить, из-за кого и каких конкретно действий эльфы решили уйти из тех остатков того, что осталось от Альянса Лордерона. Часть эльфов осталось в Даларане, да. Был основан Серебряный Союз. Те эльфы по своим причинам остались с людьми.

[ForQuelThalas]

Ау, народ, на помощь пришли не конкретно эльфам, а всем. Ксалатат хочет использовать колодец, чтобы сделать что-то из всего Азерот, а не конкретно с Луносветом. Луносвет - это просто плацдарм, который не обязан сразу кланяться всем, кто решил спасти ПЛАНЕТУ.

Абстрагируйтесь от игры. Представьте, что колодец - это какая-то АЭС, типа Чернобыля и вот террористы-культисты пришли захватывать её, чтобы взорвать дабы все "вознеслись и планета перестала страдать" (условно), у тебя рядом есть страна сосед, которая тоже пострадает, вы с ней не особо ладите в целом, но понимаете, что жопа всем будет, если что-то не сделать, а время стянуть все свои силы не хватит (условность ВоВ про конкретных действующих персов), вы кооперируетесь т.к. угроза общая, причем даете им место на своей территории т.к. глупо кататься туда-сюда из страны, но это не значит, что вы сразу отдаете всю территорию т.к. это ещё вчерашний ваш враг и хз когда он снова может им быть.

ПС: Вообще это проблема ВоВ, что т.к. у нас 2 фракции то надо давать контент всем оправдывая наличия персонажей и лидеров двух фракций даже когда это касается дел чужой фракции, которые не раз доказывали, что сил им хватает. Это очередная тупая условность, которую пытаются как-то натянуть на "реалии" игры. Я соглашусь с теми, кто хочет уже закончить этот цирк с фракциями ибо он создает только больше "" сюжета, либо перестать уже трогать фракции в сюжете, а делать как в КазАлгаре - отдельные острова, там свои жители и мы решаем их проблемы как обычные наемники или мимопроходилы. Эти проблемы мирового масштаба всегда смотрятся как высосаны из пальца т.к. действующие персы там постоянно ограничены, хотя у нас куча сильных персонажей есть. Это рождает вопросы, а чем сейчас занимаются другие персы, которым мы помогли или что вообще делают другие лидеры фракций, которые союзники больше, чем те, с кем ты ещё вчера воевал.

Всё так, вот только есть ещё один нюанс. В случае с Луносветом, стража будет атаковать игроков Альянса. Это всё равно, что в приведённом примере, если кто-то, кто из команды помощника-соседа зашёл бы в столовую, где могу быть исключительно хозяева, а охрана попросила не покинуть территорию, а сразу начала бы стрелять. В чём проблема была телепортировать игроков Альянса?

[Nomikama]

Ау, народ, на помощь пришли не конкретно эльфам, а всем. Ксалатат хочет использовать колодец, чтобы сделать что-то из всего Азерот, а не конкретно с Луносветом. Луносвет - это просто плацдарм, который не обязан сразу кланяться всем, кто решил спасти ПЛАНЕТУ.

Абстрагируйтесь от игры. Представьте, что колодец - это какая-то АЭС, типа Чернобыля и вот террористы-культисты пришли захватывать её, чтобы взорвать дабы все "вознеслись и планета перестала страдать" (условно), у тебя рядом есть страна сосед, которая тоже пострадает, вы с ней не особо ладите в целом, но понимаете, что жопа всем будет, если что-то не сделать, а время стянуть все свои силы не хватит (условность ВоВ про конкретных действующих персов), вы кооперируетесь т.к. угроза общая, причем даете им место на своей территории т.к. глупо кататься туда-сюда из страны, но это не значит, что вы сразу отдаете всю территорию т.к. это ещё вчерашний ваш враг и хз когда он снова может им быть.

ПС: Вообще это проблема ВоВ, что т.к. у нас 2 фракции то надо давать контент всем оправдывая наличия персонажей и лидеров двух фракций даже когда это касается дел чужой фракции, которые не раз доказывали, что сил им хватает. Это очередная тупая условность, которую пытаются как-то натянуть на "реалии" игры. Я соглашусь с теми, кто хочет уже закончить этот цирк с фракциями ибо он создает только больше "" сюжета, либо перестать уже трогать фракции в сюжете, а делать как в КазАлгаре - отдельные острова, там свои жители и мы решаем их проблемы как обычные наемники или мимопроходилы. Эти проблемы мирового масштаба всегда смотрятся как высосаны из пальца т.к. действующие персы там постоянно ограничены, хотя у нас куча сильных персонажей есть. Это рождает вопросы, а чем сейчас занимаются другие персы, которым мы помогли или что вообще делают другие лидеры фракций, которые союзники больше, чем те, с кем ты ещё вчера воевал.

Всё так, вот только есть ещё один нюанс. В случае с Луносветом, стража будет атаковать игроков Альянса. Это всё равно, что в приведённом примере, если кто-то, кто из команды помощника-соседа зашёл бы в столовую, где могу быть исключительно хозяева, а охрана попросила не покинуть территорию, а сразу начала бы стрелять. В чём проблема была телепортировать игроков Альянса?

Может и сделают телепорт, пока непонятно, бета же. Но это будет реально странное решение оставит, что мобы атакуют просто.

[Psametix]

Что вообще БЭ/ВЭ делают в Орде хоспади. 2500лет с момента основания Даларана так или иначе общались/сотрудничали с Альянсом, но после 2 войны такие "Нее, пойдем ка мы в Орду"

Стоит помнить, что изначальный союз между эльфами и людьми был вынужденным для эльфов, чтобы выжить пол натиском троллей. А почему вдруг до Пандарии эльфы так негативно относятся к людям - достаточно вспомнить события из Warcraft 3

абсолютно все люди которые заслужили такое отношение в том же варкрафте 3 умерли, Штормград и Стальгорн ничего негативного Луносвету не сделали. В БК союз с ордой выглядит так, что БЭ в силу географии заключили союз с Сильваной, она единственая в тот момент времени могла физически им помочь с Плетью. Гаритос тут не причем.

[ImbaState]

Что вообще БЭ/ВЭ делают в Орде хоспади. 2500лет с момента основания Даларана так или иначе общались/сотрудничали с Альянсом, но после 2 войны такие "Нее, пойдем ка мы в Орду"

Не так было, а вот так: "Пойдем в Орду, им класс паладина нужен". Вот и вся причина. Это бред в угоду игромеху и балансу классов, который тянется с бк. Ну а истоки вообще идут от создания самой концепции двух фракций, т.е. с первых дней ШоШа. Каким бы ни был на заре ШоШ культовым, сама вселенная от становления ММО конвейером сильно обеднела, ну а последствия этого недальновидного решения (2 фракции) игроки и нынешние блезы расхлебывают который уже аддон. Ну а всякие тролли и орки в Луносвете, так еще и одновременно с ограничениями для исторических и естественных союзников - закономерный итог и насмешка над лором варика.

[Def_4]

Что вообще БЭ/ВЭ делают в Орде хоспади. 2500лет с момента основания Даларана так или иначе общались/сотрудничали с Альянсом, но после 2 войны такие "Нее, пойдем ка мы в Орду"

Стоит помнить, что изначальный союз между эльфами и людьми был вынужденным для эльфов, чтобы выжить пол натиском троллей. А почему вдруг до Пандарии эльфы так негативно относятся к людям - достаточно вспомнить события из Warcraft 3

они тебе про это сами сказали ? у них был выбор, либо с людьми либо в одиночку. и я тебе просто напомню что те эльфы которые не захотели сосать у демонов ушли в Даларан и сохранили чистоту крови. после чего Кельтас скурвился окончательно а Луносвет превратился в Каммору из вахи.

Говоря про конфликт с троллями, они пошли на вынужденный союз с людьми, чтобы выжить в конфликте (отсюда и пошли люди маги, а после и Даларан). Если говорить про события Warcraft 3, то стоит помнить, из-за кого и каких конкретно действий эльфы решили уйти из тех остатков того, что осталось от Альянса Лордерона. Часть эльфов осталось в Даларане, да. Был основан Серебряный Союз. Те эльфы по своим причинам остались с людьми.

опять же переспрашиваю почему постоянно фигурирует термин "вынуждены"??. я книг не читал но где то говорилось о том что нам не приятно иметь с вами какие то дела но мы вынуждены что бы не помереть ? и сёстры Ветрокрылые с тобой бы не согласились ибо все 3е мутят с людьми.

[Горфинкель]

Что вообще БЭ/ВЭ делают в Орде хоспади. 2500лет с момента основания Даларана так или иначе общались/сотрудничали с Альянсом, но после 2 войны такие "Нее, пойдем ка мы в Орду"

Стоит помнить, что изначальный союз между эльфами и людьми был вынужденным для эльфов, чтобы выжить пол натиском троллей. А почему вдруг до Пандарии эльфы так негативно относятся к людям - достаточно вспомнить события из Warcraft 3

они тебе про это сами сказали ? у них был выбор, либо с людьми либо в одиночку. и я тебе просто напомню что те эльфы которые не захотели сосать у демонов ушли в Даларан и сохранили чистоту крови. после чего Кельтас скурвился окончательно а Луносвет превратился в Каммору из вахи.

Говоря про конфликт с троллями, они пошли на вынужденный союз с людьми, чтобы выжить в конфликте (отсюда и пошли люди маги, а после и Даларан). Если говорить про события Warcraft 3, то стоит помнить, из-за кого и каких конкретно действий эльфы решили уйти из тех остатков того, что осталось от Альянса Лордерона. Часть эльфов осталось в Даларане, да. Был основан Серебряный Союз. Те эльфы по своим причинам остались с людьми.

опять же переспрашиваю почему постоянно фигурирует термин "вынуждены"??. я книг не читал но где то говорилось о том что нам не приятно иметь с вами какие то дела но мы вынуждены что бы не помереть ? и сёстры Ветрокрылые с тобой бы не согласились ибо все 3е мутят с людьми.

Сестёр Ветрокрылых этим так то пеняли, но тут я точно не скажу, где читал.
По поводу "вынужденны" - в сеттинге эльфы всегда старались держаться особняком и союзы с людьми описывались как вынужденные. Послы к Торадину из КельТаласа прибежали, когда тот и сам уже дым с севера заметил. Ещё например эльфы так-то из Альянса ещё перед Третьей войной ливнули и держались особняком, юниты в оригинальной кампании вк3 - просто подкрепления "по доброй воле", а не союзнические обязательства, а КельТас под командованием Гаритоса получается находился опять таки по доброй воле и личной инициативе его и тех, кто пошёл с ним.

(показать/скрыть)

Так что с одной стороны - да, союзы вынужденные, с другой - обидка Келя на Гаритоса это буквально разборки двух челов, наделённых властью, при том что оба - Кель для эльфов и Гаритос для Альнса - не очень то авторитеты и власть, оправдывать нахождение кровавых эльфов в орде их тёрками просто глупо. Гаритос мёртв, а какие-нибудь "расскаявшиеся" участники Второй войны из орков вполне могут быть среди Орды буквально сейчас - Эйтриг, Саурфанг, ДрекТар... Не говорю, что кто-то из них лично жёг леса КельТаласа, но подобные "ветераны" вполне себе могут быть, а как раз сожжёнными лесами эльфы свой уход из Альянса мотивировали. Плюс они всю дорогу были именно что "загадочные затворники", из этого не следует их желания союзничать с орками и тем более троллями. Есть ещё позиция, что эльфы обиженны на Альянс из-за действий наследного принца Лордерона, но тут я надеюсь ничего объяснять не надо.

Если конкретно за источники - "Аратор и война троллей" книжка что в игре, содержит кусок хронологии, что долгое время была на оф. сайте, в сжатом виде она шла вступлением ко многим книгам, плюс хроники примерно так же описывают эти события - эльфы были на грани поражения, когда решили таки направить гонцов к Арати. Про то, что эльфы покинули альянс это и хроники и мануал третьего варкрафта. Короче говоря это инфа из более обобщённых источников - оф. хронология, мануал, хроники - описание событий широкими мазками, а не какая-то конкретная книга.

Это бред в угоду игромеху и балансу классов, который тянется с бк.

Это база.

[Psametix]

то есть с людьми они были "вынуждены" а с ордой им видно нравится. Не ну эльфиек я понять могу, у троллей орков и тауренов в силу их габаритов хотя бы в среднем прибор большой.