WORLD OF WARCRAFT

Тема: Грядущие изменения баланса классов в The War Within – 7 мая  (Прочитано 11368 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Borland3322

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1000

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кенитель
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ну по твоей логике фурик не может взорвать пак например) А еще, если ты интересуешься, то наверняка смотрел ладдеры на рио, ты там видел в топах своих сустейнов так называемых?) Сустейн это такое понятие для спека, который не может в аое наравне со многими, поэтому ими самые высокие ключи (18+) не проходят, НО!!! на абсолютно любом спеке челы кроют 16-17 ключи, а это очень немало. А в ключи повыше не ходят ими не потому, что они сложные, а потому что попросту не показывают необходимый урон. Я хз зачем ты споришь с фактом, что сложных спеков сейчас нет, вопрос лишь во вкусе, нарвится ли тебе им играть, и можешь ли ты своими сардельками попадать по нужным клавишам.
Чего тебе там интересно стало?) Да прикинь раньше по другому работало))) Я не могу это сейчас точно описать, но раньше у тебя была прям четкая ротация абилок, которую ты гонял по кругу как мантру. Сейчас такого нет ни у одного спека, вообще ни у одного. Я хз как тебе популярнее объяснить, но если ты так не понял то и не поймешь.

А ну и еще: единственная сложность, это двигать жопой по ходу файта. И вот это - камень преткновения для доброй половины игорьков. Если ты дохнешь с начала пула - это не класс сложный, это конкретно у тебя проблемы. А потом смотришь на свой маленький оверол (если вы не разошлись из за твоей (или любого другого такого же игрока) тупки и думаешь что ляяя я сложный спек выбрал ама хиро, а на самом деле ты просто дох как сифилитик на последней стадии и запорол всем прохождение и себе стату.

PS: сустейн фаер маг улыбнуло)
чето ты в манипуляции уходишь.
я четкий вопрос написал, КОГДА это было? ты снова про абстрактный ТОГДА пишешь.

Тейк про сложность ты вообще дичь пишешь. Я не знаю почему ты споришь, что есть легкие спеки для освоения и сложные. И если ты гений игры за один день осваиваешь любой спек, это не значит что мы будем смотреть лишь на твой опыт. В среднем есть простые спеки, на которых любой обрыган хоть какие то цифры даст. Есть сложные спеки, на которых средний обрыган уже по овероллу с танком будет идти. Почему ты с этим споришь? Игра не для 1% гениев игры. При этом ты пишешь, что единственная сложность это двигать жопой, выписывая про абстрактных половину игроков(по такой логике вполне можно говорить про пепег на классах. Добрая половина не может передамажить танка на Х спеке). хотя это самое простое, что игрок может делать. тем более на милике. у миликов вообще АДЭ АДЭ на подсознательном уровне сидит.

Фаер, когда был метой(в ДФе), играл через скб, а это сустейн. Хоть обосрись, но сустейн может играть и закрывать высокие ключи. Конкретно сейчас фаер сдал позиции, потому что близзы конкурентов апают, а фаеру лишь 3% на старте сезона порезали. И учитывая, что аптайм комбуста сейчас такой же, как и был во времена скб - да, он сустейн. А с реально бурстовыми спеками фаер никогда не мог соревноваться. Даже сейчас с сильным бурстом, пока он еще был в мете - в аое анхоли и сова всегда его перебивали. Поэтому если фаер не сустейн, то кто?

И я привел пример фаера, как сложный спек на основе своих наблюдений. Для меня спек не сложный, но я и не возвожу свой опыт в абсолют. Я видел множество игроков на фаерах, реально хреновых. 4 из 5 фаеров обрыганы. А вот чтобы ретрик не дамажил, это огромная редкость.
И вот объясни мне, если все классы простые, все спеки простые и единственная сложность это АДЭ АДЭ нажимать, тогда почему вот такие ситуации случаются? Ну наверно фаеры просто не в мете, потому на них люди не дамажат.

Ладно, сейчас ротации сложнее так называемой ротации из ТОГДА, потому что ротация построена на реакции. Помимо того, что тебе нужно реагировать на то, что происходит в игре, тебе нужно реагировать на проки, поддержание баффов и кдшки. Если раньше ты просто жал 1,2,3, сейчас тебе, ради минмакса, приходится за многим следить.

Ermak-64

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 787
  • охотник на диманов
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ну по твоей логике фурик не может взорвать пак например) А еще, если ты интересуешься, то наверняка смотрел ладдеры на рио, ты там видел в топах своих сустейнов так называемых?) Сустейн это такое понятие для спека, который не может в аое наравне со многими, поэтому ими самые высокие ключи (18+) не проходят, НО!!! на абсолютно любом спеке челы кроют 16-17 ключи, а это очень немало. А в ключи повыше не ходят ими не потому, что они сложные, а потому что попросту не показывают необходимый урон. Я хз зачем ты споришь с фактом, что сложных спеков сейчас нет, вопрос лишь во вкусе, нарвится ли тебе им играть, и можешь ли ты своими сардельками попадать по нужным клавишам.
Чего тебе там интересно стало?) Да прикинь раньше по другому работало))) Я не могу это сейчас точно описать, но раньше у тебя была прям четкая ротация абилок, которую ты гонял по кругу как мантру. Сейчас такого нет ни у одного спека, вообще ни у одного. Я хз как тебе популярнее объяснить, но если ты так не понял то и не поймешь.

А ну и еще: единственная сложность, это двигать жопой по ходу файта. И вот это - камень преткновения для доброй половины игорьков. Если ты дохнешь с начала пула - это не класс сложный, это конкретно у тебя проблемы. А потом смотришь на свой маленький оверол (если вы не разошлись из за твоей (или любого другого такого же игрока) тупки и думаешь что ляяя я сложный спек выбрал ама хиро, а на самом деле ты просто дох как сифилитик на последней стадии и запорол всем прохождение и себе стату.

PS: сустейн фаер маг улыбнуло)
чето ты в манипуляции уходишь.
я четкий вопрос написал, КОГДА это было? ты снова про абстрактный ТОГДА пишешь.

Тейк про сложность ты вообще дичь пишешь. Я не знаю почему ты споришь, что есть легкие спеки для освоения и сложные. И если ты гений игры за один день осваиваешь любой спек, это не значит что мы будем смотреть лишь на твой опыт. В среднем есть простые спеки, на которых любой обрыган хоть какие то цифры даст. Есть сложные спеки, на которых средний обрыган уже по овероллу с танком будет идти. Почему ты с этим споришь? Игра не для 1% гениев игры. При этом ты пишешь, что единственная сложность это двигать жопой, выписывая про абстрактных половину игроков(по такой логике вполне можно говорить про пепег на классах. Добрая половина не может передамажить танка на Х спеке). хотя это самое простое, что игрок может делать. тем более на милике. у миликов вообще АДЭ АДЭ на подсознательном уровне сидит.

Фаер, когда был метой(в ДФе), играл через скб, а это сустейн. Хоть обосрись, но сустейн может играть и закрывать высокие ключи. Конкретно сейчас фаер сдал позиции, потому что близзы конкурентов апают, а фаеру лишь 3% на старте сезона порезали. И учитывая, что аптайм комбуста сейчас такой же, как и был во времена скб - да, он сустейн. А с реально бурстовыми спеками фаер никогда не мог соревноваться. Даже сейчас с сильным бурстом, пока он еще был в мете - в аое анхоли и сова всегда его перебивали. Поэтому если фаер не сустейн, то кто?

И я привел пример фаера, как сложный спек на основе своих наблюдений. Для меня спек не сложный, но я и не возвожу свой опыт в абсолют. Я видел множество игроков на фаерах, реально хреновых. 4 из 5 фаеров обрыганы. А вот чтобы ретрик не дамажил, это огромная редкость.
И вот объясни мне, если все классы простые, все спеки простые и единственная сложность это АДЭ АДЭ нажимать, тогда почему вот такие ситуации случаются? Ну наверно фаеры просто не в мете, потому на них люди не дамажат.

Ладно, сейчас ротации сложнее так называемой ротации из ТОГДА, потому что ротация построена на реакции. Помимо того, что тебе нужно реагировать на то, что происходит в игре, тебе нужно реагировать на проки, поддержание баффов и кдшки. Если раньше ты просто жал 1,2,3, сейчас тебе, ради минмакса, приходится за многим следить.

А я тебе снова скажу что нет сложных спеков. Я тебе выше пример привел двух ретриков в одной пачке. По нему тогда получается что ретрик сложный и я его освоил, а другой чел нет?
ТОГДА это длительный период начиная с классика и заканчивая наверное легионом, потому что например в шл уже точно у всех была система рпиоритетов, а где-то наверное с пандарии начался переходный период. ОФК систему не за один день поменяли, это было бы невозможно. И че ты пристал к этому тогда?) Все разницу видят между ротацией и приоритетами, один ты особенный)

Минмаксом никто не занимается кроме самых самых топов. Если спек не выдает хотя бы 10кк+ урона под бл в большой запул, то, ты хоть усрись тебе никакой минмакс не поможет и тебя в ключи выше 11 брать не будут, только если ты сам собрал или у тебя есть друзья. Я кстати так и апнул 3к на фурике, потому что аое у него это мама дорогая, я сто раз пожалел что сезон им начал. Зато на мм ханте влетел в 3к за 2 недели с начала его прокачки в 658илвле, потому что он вваливает в отличие от фурика. И это не в сложности дело, просто спек такой.

Касательно твоего вопроса про фаера: ну а я видел ретриков немощных и у льтра фаеров. Это чисто наблюдение, просто нам с тобой не повезло увидеть именно эту картину, вот и все.

Хотя признаю в чем то ты прав, сложность это правда субъективщина. Что легко одному то может быть трудно другому. Но вот вопрос: сложно разобраться или лень разобраться?
Когда вы мертвы - вы не знаете об этом. Тяжело только другим. То же самое - когда вы глупы.

Malkyron

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 128
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если у человека мейн ретрик или бм хант, то это дегенерат, а если он ещё и не дамажит при этом, то это прямо конченый дегенерат. Тяжелый спек, ничего не заминмаксить, ничего не надо отслежимать, тупо набрал рес и слил. Спасибо, что этим клоунам ещё и гер талант добавили, третью кнопку иногда нажимать приходится

Ретрик не самый простой милик. У него есть утилит по фреймам пати работать - БОП, Фридом, клинс, сакра (которая раз в минуту можно давать). Есть БР который кастовый и очень не удобный для милика - пока ты кастить будешь - под тобой может лужа вылезти и ты умрешь. У того же ДК более удобный и легкий в применении БР.

Ну например фурик проще будет в ротации. Армс из за низкого апма тоже - ты думаешь на нем только во время бурста.
ДК по сложности примерно сопоставим с ретриком - АПМ меньше чем у ретрика.

Фишка ретрика - что на нем легко вкатится. Т.е. если тебя интересует посредственный результат - какие нибудь серо-зеленые логи и ты ничего не хочешь изучать - это лучший вариант из миликов. Но вот если ты вдрачивать на результат хочешь - то есть спеки проще и эффективнее. В высокий кеях от ретрика требуется до*уя - он должен весь данж знать - где дать БОП, где дать фридом (который с талом и на себя и на союзника), опционально под данж взять клинс и работать им (например в ара каре я клинсил пати очень много), сакрой работать обязательно - берут 1 мин сакру и ей закрывают дефицит дефов. Ну и с БР как уже говорил - есть боссы типа ласт в ара-каре - где нужно момент искать когда встать и начать этот БР кастовать - чтоб тебя в кругах не шотнуло или пельменями зелеными.

Еще в темпларе есть уродливая механика - что 5 холи повер стоит финишер темплара - и там перед ним нужно джагой его усилить и сдать. Джага дает ХП тоже. Вот тебе нужно все правильно сдать и при этом чтобы оверкапа ХП не было - иначе потеря ДПС. А оверкапится там сейчас постоянно из за пассивки которая каждый 2 удар дает 1 ХП. Тру ретрики еще эти автоатаки отслеживают и придерживают несколько мс под них скиллы - чтобы не оверкапить ХП.

Мой любимый спек фурик - и он существенно легче и даже приятней чем ретрик, но он сейчас на дне.

ЗА БМА не играл не могу сказать ничего, но ретрик из миликов далеко не самый простой. Есть у него конечно Геральд ветка - она да очень простая, но в ней не играют сейчас.

Самый сложный милик сейчас - это рога пират. На нем можно одной кнопкой и себя и фулл пати отправить на тот свет. И АПМ самый большой и ошибок наделать можно.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:47:54 by Malkyron »

Кетька

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 339

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кетька
    • Класс: Шаман
    • Сервер: СД
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если у человека мейн ретрик или бм хант, то это дегенерат, а если он ещё и не дамажит при этом, то это прямо конченый дегенерат. Тяжелый спек, ничего не заминмаксить, ничего не надо отслежимать, тупо набрал рес и слил. Спасибо, что этим клоунам ещё и гер талант добавили, третью кнопку иногда нажимать приходится

Ретрик не самый простой милик. У него есть утилит по фреймам пати работать - БОП, Фридом, клинс, сакра (которая раз в минуту можно давать). Есть БР который кастовый и очень не удобный для милика - пока ты кастить будешь - под тобой может лужа вылезти и ты умрешь. У того же ДК более удобный и легкий в применении БР.

Ну например фурик проще будет в ротации. Армс из за низкого апма тоже - ты думаешь на нем только во время бурста.
ДК по сложности примерно сопоставим с ретриком - АПМ меньше чем у ретрика.

Фишка ретрика - что на нем легко вкатится. Т.е. если тебя интересует посредственный результат - какие нибудь серо-зеленые логи и ты ничего не хочешь изучать - это лучший вариант из миликов. Но вот если ты вдрачивать на результат хочешь - то есть спеки проще и эффективнее. В высокий кеях от ретрика требуется до*уя - он должен весь данж знать - где дать БОП, где дать фридом (который с талом и на себя и на союзника), опционально под данж взять клинс и работать им (например в ара каре я клинсил пати очень много), сакрой работать обязательно - берут 1 мин сакру и ей закрывают дефицит дефов. Ну и с БР как уже говорил - есть боссы типа ласт в ара-каре - где нужно момент искать когда встать и начать этот БР кастовать - чтоб тебя в кругах не шотнуло или пельменями зелеными.

Еще в темпларе есть уродливая механика - что 5 холи повер стоит финишер темплара - и там перед ним нужно джагой его усилить и сдать. Джага дает ХП тоже. Вот тебе нужно все правильно сдать и при этом чтобы оверкапа ХП не было - иначе потеря ДПС. А оверкапится там сейчас постоянно из за пассивки которая каждый 2 удар дает 1 ХП. Тру ретрики еще эти автоатаки отслеживают и придерживают несколько мс под них скиллы - чтобы не оверкапить ХП.

Мой любимый спек фурик - и он существенно легче и даже приятней чем ретрик, но он сейчас на дне.

ЗА БМА не играл не могу сказать ничего, но ретрик из миликов далеко не самый простой. Есть у него конечно Геральд ветка - она да очень простая, но в ней не играют сейчас.

Самый сложный милик сейчас - это рога пират. На нем можно одной кнопкой и себя и фулл пати отправить на тот свет. И АПМ самый большой и ошибок наделать можно.
ДК какой? Фрост? Просто анхоли с таймингами, вызовами уродцев и т.д. не такой простой. А из мили не самый просто имхо энх еще, ну и за кота не просто тоже поддерживать и энергию, чтобы дамажить и в правильной последовательности вешать доты, чтобы они были замаксены.

godoftime

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 537
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
А из мили не самый просто имхо энх еще
Не, энх щас не особо удачный пример. Там билды сейчас в обеих ветках +- пивные. Ну точнее как, он обычно был hard to learn, hard to master относительно других спеков, а сейчас easy to learn, hard to master. Вот энх образца дфа получше пример

Кетька

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 339

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кетька
    • Класс: Шаман
    • Сервер: СД
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А из мили не самый просто имхо энх еще
Не, энх щас не особо удачный пример. Там билды сейчас в обеих ветках +- пивные. Ну точнее как, он обычно был hard to learn, hard to master относительно других спеков, а сейчас easy to learn, hard to master. Вот энх образца дфа получше пример
Там по-моему вообще пианино было. Ну я вот после демон лока - кнопочек больше. После анхоли - подпивас

godoftime

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 537
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Там по-моему вообще пианино было. Ну я вот после демон лока - кнопочек больше. После анхоли - подпивас
ага, а самое обидное, что пианино жмёшь, а циферки не появляются, ибо кап 6 таргетов и в каком-нибудь алгетаре плакать хочется, особенно если дестрик в пачке. Ну на самом деле сейчас почти идеальный дизайн спека имхо. Ещё бы пофиксить долбёжку штормстрайка (что немного получилось сделать по сравнению с с1) и вообще кайф

 

закрыть