[Зефыр]

А теперь давай немного подумаем и посчитаем - в ключах максимальный уровень предмета = героик рейда, шмот уровня мифика - раз в неделю из сундука. Т.е. 1 шмотка в неделю, и ой как далеко не факт, что в нужный слот, но прикинем самого везучего человека на земле - у персонажа 15(16 слотов у тех у кого 2 оружия) = 15 недель фарма шмота уровня закрывателя мифика это почти 4 месяца. Так что никто не отнимет вашу корону и шмотки на которые может пустят слюня двое зевак в вальдракене которые смотрят на игроков) Но это только в том случае, если вы действительно топ рейдер, а не форумный проноситель из методов)

Ты серьезно? Во-первых, как бэ есть апгрейд который делает падающий шмот с ключей 483, что ВСЕГО ЛИШЬ на 6 илвл ниже самых топовых шмоток. Во-вторых, сравнивать топовых игроков и 20ый виклик, лолшто? В третьих, ничего, что есть какализатор, который дает тебе 5 мифик сетовых шмоток? И если уж объективно говорить, то чтобы мифик рейдеру собрать 489 гир, ему нужно не меньше недель затратить, если конечно ему скажем недели 2-3 не будут сливать весь шмот вообще с 9/9. Если это обычный чел в статике, то с рейда он и будет получать 489 шмотку примерно раз в неделю. А еще мааааааааааааааленький нюанс, даже с 9/9 нужного количества аспекта для апа шмота тупо нет, поэтому в любом случае надо дрочить ключи. Вот так вот.

Так и шмотки с недоконтента -ХМ рейда апгрейдятся до 483.
В одном близы не правы - зря не дают гребни на ап (которые с 16+ в любой сложности рейда). Тут согласен.
Еслиб эти же гребни фармились и в нормале и в героике, это было бы честным аналогом 16 ключей.

[Романчо]

И ни слова про 20 ппл и общее мифик кд рейдов.

[Mafelfo]

С тех пор уже два десятка лет минуло, аудитория Вова не молодеет, после работы тебе уже не хочется идти на другую работу и 7/7 по 4-6 часов осваивать новый рейд.

Такое было только у совсем ультра хардкор гильдий.
Стандартный рейд там средней гильдии закрывающий рейд всегда составлял 3-5 дней по 3-4 часа.  В среднем на рейдинг в неделю у рейдера уходило 15 часов. ВСЕГО.
Сейчас же рейдер вынужден как раз те самые 7 на 7 дрюкать мобчиков в ключах.

Вы реально чтоли не понимаете, что раньше люди играли МЕНЬШЕ и в этом как бе смысол, что ключи близзы добавили, чтобы заставить людей играть БОЛЬШЕ и именно это никому не нравится?

Раньше ты приходил на РТ, рейдил, лутался и шёл спать. Всё. Это твоя обязаловка. 3-4 часа. Сейчас вы всей оравой топаете в ключи иначе прогресса не будет ибо боссы заточены под дрюкателей ключей.

И если убрать ключи, арену, бг, целование белочек и что еще вам ненавистно, то игры не будет.

Я никогда не предлагал ничего удалять из игры, кроме ключей и трансмога. И даже ключи я предложил не удалить, а вернуть к челленджам.
Для целователей белочек контент останется, внерейдовый контент останется, но станет он НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Неужели так трудно понять, что проблема ключей в их обязаловке, а не в том что они есть?

[a047c8c84560450abf086534f]

Неужели так трудно понять, что проблема ключей в их обязаловке, а не в том что они есть?

Оно ж даже крафт обязаловка, получается.
Хардкор есть хардкор.   Вы же мифик рейдеры, в конце концов, или как.

Сейчас же рейдер вынужден как раз те самые 7 на 7 дрюкать мобчиков в ключах.

Но что же там такого мифик рейдеры никак не задрюкают к концу сезона? Казуальному ключнику дроп оттуда очень быстро перестал бы нужен, а мифик рейдеры продолжают полировать ключи?

А так, если рейд считает, будто ключи эффективнее, чем долбёжка в мифик, так пусть первые сколько-то недель вместо РТ (все дни или часть) ходят в ключи — и вот не нужно играть больше.
Более слабый рейд может даже поначалу заменить героик на ключи, если там аж настолько прям легче. 

[Mafelfo]

Оно ж даже крафт обязаловка, получается.
Хардкор есть хардкор.   Вы же мифик рейдеры, в конце концов, или как.

Во-первых крафт был и раньше, но крафт максимум давал тебе пререйд гир. Гребни это тоже чушь. Но мы все прекрасно понимает что гребней больше не будет. А пререйд крафт это база.
Но ты ведь понимаешь, что крафт это минут 30 в неделю уделить время, в то время как дрюкать кличю это НЕСОРАЗМЕРНО больше временных и эмоциональных затрат?

Во-вторых, в то том и дело, что мифик рейдеры большую часть своей игры НЕ РЕЙДЯТ теперь, а ключи по кругу пускают. В этом то и проблема, дружок, что рейдеров силками погнали в ключики.

А так, если рейд считает, будто ключи эффективнее, чем долбёжка в мифик, так пусть первые сколько-то недель вместо РТ (все дни или часть) ходят в ключи — и вот не нужно играть больше.

И опять у вас категорическое непонимание, что выбор стоит не между ИЛИ мифик ИЛИ ключи. Такого выбора нет. Если ты хочешь адекватно осваивать рейды - ты обязан И Рейдить И дрюкать ключи. Это и есть корень преткновения, что ключ это не ОПЦИОНАЛЬНЫЙ вариант для рейдера.

Да все проще решается.
Разделить ключи и рейд,как сейчас пвп и пве контент. Да в ключах ты нафармишь себе базовый шмот на нормал/начало гер, но без рейдов в мифик не полезешь. И для ключей не будет обязаловки с фармом рейда для условной триньки/пухи
Правда для этого нужно повышать дроп в рейде. При нынешнем~ 36 шмоток на 20 человек в неделю, мифик будет закрываться ближе к концу сезона

Ну то есть как я и предлагал - возврат к системе челленджей. В челленджах шмот не решал. Там ваще люди синьку носили потому что она скейлилась лучше.

Но ИМХО это тоже не идеальный вариант. Идеальный вариант это когде рейдер, закрывший фул мифик и одевшийся в топ шмот, может выносить любой ключ вперёд ногами ради вкусненьких трансмогов, а вот ключник в шмоте с ключей даже гер закрывать не должен.

[a047c8c84560450abf086534f]

Во-вторых, в то том и дело, что мифик рейдеры большую часть своей игры НЕ РЕЙДЯТ теперь, а ключи по кругу пускают. В этом то и проблема, дружок, что рейдеров силками погнали в ключики.

Но что они добывают до сих пор там? Зачем им 470 (херо 2/6)? Это ж, максимум, пререйдовая подготовка. Им не сказали, что в мифик рейде вещи выше падают, вот они до сих пор туда не зашли, что ли?

Такого выбора нет. Если ты хочешь адекватно осваивать рейды - ты обязан И Рейдить И дрюкать ключи. Это и есть корень преткновения, что ключ это не ОПЦИОНАЛЬНЫЙ вариант для рейдера.

Ну уж обязательно оно, когда не "адекватно", а "по максимуму".    С ключами точно так же: хочешь в 0.1% и, тем более, топ закрытый ключ — добывай аналоговнет из мифик рейда и крафти.
ММО ведь, тут даже качать чара и делать квестики надо перед тем, как рейдить вообще, а не только "адекватно".
Если тебе полноценная сессионка нужна была, то это в другую игру.

[Kargath]

Но что они добывают до сих пор там? Зачем им 470 (херо 2/6)? Это ж, максимум, пререйдовая подготовка. Им не сказали, что в мифик рейде вещи выше падают, вот они до сих пор туда не зашли, что ли?

Ты серьезно или тролишь? херо апается до 483, а в ключах можно надрочить такие тринки как: ветки с Усадьбы и Цветения, зеркало с Рассвета, кровь генезотавра с Цветения. Далее, бижа, кольца и шея, навскидку скажу, что шаманам энхам БИС: шея и кольцо с Чащи. Какие-то шмотки с БИС-статами типа сапог, поверь, илвл даже 489 не перекроет говно-статы. А вот 483 шмотка с БИС-статами будет сильнее.

А, В ОТЛИЧИИ ОТ РЕЙДА, в ключи можно делать бесконечное количество забегов, т.е задрачивать ключ, пока не выпадут.

PS: Чхал я на твой минмакс, я раньше закрывал ласта мифика и ХМы под пивко и был в топ-150, а теперь я должен напрягаться? И вместо спокойной прокачки мирроров и альтов и одевания в рейде заниматься дрочем ключей? нах надо.

[a047c8c84560450abf086534f]

Какие-то шмотки с БИС-статами

Так подожжи, если ты свидетель биса, то тебе же не важно, будет КД у ключей или нет, ты туда будешь ходить всё равно, просто то число раз, которое всё ещё будет давать дроп.
Ты бы и в рейд ходил так же, если бы повторные забеги давали дроп. Или копал бы силу артефакта. И даже делал бы пет баттлы, усиливай они персонажа. Твоя проблема в лишнем времени на игру, а не в её дизайне. Не играй в ущерб своему комфорту.
Для 9/9М необходимости в вещах из данжиков нет.

а теперь я должен напрягаться?

Вовсе нет. Будь там настоящий имбаланс, его занерфят до того, как лично ты успеешь добыть.

Особенно странно, конечно, что рейдеры настолько недовольны самостоятельно выбранным ими занятием, что постоянно требуют изменить другие активности.    Если другие активности лучше, свитчнитесь, что ли, не мучайте себя.

[Kargath]

Ты бы и в рейд ходил так же, если бы повторные забеги давали дроп. Или копал бы силу артефакта. И даже делал бы пет баттлы, усиливай они персонажа.

Нет, не ходил бы. Я против гринда и жопочасов. Это бездарный мусор, кто так делает. Я играл в дреноре буквально пару часов в неделю и был на вершине, сейчас я этого впринципе не могу сделать. А мне хочется прийти на РТ, потраить/убить и свалить офф.

[a047c8c84560450abf086534f]

А мне хочется прийти на РТ, потраить/убить и свалить офф.

Воплощай это. Препятствий же никаких. Тебя в ключ ГМ не телепортирует и не запирает там.
Если уж хочется пороллить вещь из данжика и некуда деть время, тогда достаточно сходить 1-8 двадцатых викликов и посмотреть в ваулт.
Всё ещё не понимаю, что рейдеры до сих пор "бесконечно фармят" в данжах. У меня больше 175-ти затаймлено двадцаток+ по мнению раидера, и я точно уже видел все вещи в дропе на свой спек, даже не считая дропа у сопартийцев. Просто невероятно, если вы фармите плотнее, чем мои восемь викликов, но так и не выбили.

Не закрытый мифик рейд к этому моменту уж точно не из-за отсутствия у ваших рейдеров вещей из данжей. Вас ждёт разочарование, когда рейдбоссы не разуплотнятся при виде ваших тяжело добытых "бисов". 
Вот прям гарантированно, если герой "бесконечного фарма данжей" вроде меня присоединится к вашему рейду, мы не пройдём. Ровно так же, если мне выдать фулл гир из мифик рейда, я не закрою немедленно +30 данжик. Дело попросту не в вещах и возможностях их получения. А потому переживать об их добыче не стоит. Данжики, если и делать ради херо вещей, то только как предрейдовая подготовка для гонщиков и к ним приравненных.


Как-то выходит, что мифик рейдеры хейтят другие активности.
— наличие альтернатив оттягивает игроков от рейдов. Однако для исправления этого надо делать мифик рейды более привлекательными (удобными для сбора и организации?), а не просто удалить все альтернативы, чтобы выбор оставался или рейдить, или не играть в вов.
— другие источники одевания персонажа, помимо рейда. Однако если рейдерам не хватает возможности пофармить херо вещи сверх одного захода в героик в неделю, то для исправления надо наныть возможность фарма (как бросок монеток?) о многократный героик / первых мификов. Как вам станет лучше от полного отсутствия возможностей, не представляю.
— своё личное желание делать что-то ещё, кроме как вайпаться. Здесь уж только примириться с собой и либо найти рейд с меньшим РТ, чтобы оставалось возможность поделать что-то ещё, либо не переживать, ведь кто-то упускает пвп, пет баттлы, ачивки, прокачку профессий.
— невозможность освоить 9/9М для большинства. Так было всегда, но изменение этого только через ослабление мифика, а не удаление данжиков, ведь данжики и так не помогают большему числу людей закрывать фулл рейд, чем же будет лучше без них.

[Rainame]

прийти на РТ, потраить/убить и свалить офф.

Это вам нужно петицию писать, чтоб Близзард с каждым аддоном делали отдельные фан-сервера с готовыми чарами, которыми после логина можно сразу в рейд тпшнуться, без лишней мишуры в виде прокачки чара, прокачки проф, одевания чара.

[Pajeloegcd]

Статья от перегоревшего болд геймера.

 Миф рейды сейчас идеальны. Без миф рейдов в их текущем виде в игре нечего делать. Более того, вов единственная игра, которая вообще дает какой-то игровой контент, а не видеоконтент.

 Все, чем их можно улучшить - это межсервер со старта сезона, убрать айди у миф сложности, что бы иметь возможность в любое время заменить/добрать игрока, на любого боса, в любое время. Большая часть проблем у средней руки гильдий именно в ростере.

 По поводу классовых бафов/дебафов/утилити, это все уже проходили, допустим вводят свитки на все бафы-дебафы, без урезанной эффективности, либо даже с частично урезанной, ну ок, что мы тогда возьмем для освоения рейда? Дайте как подумать, 10 рог? потому что это бессмертные спеки, максимальная мета, в том числе по урону. А зачем нам кто-то еще? Какой смысл будет брать спеки без 2х бессмертий, без бесконечной выживаемости и без максимального урона во всех возможных рейдовых сражениях? На самом деле, когда вот такие челы говорят, о том, что снижается вариативность, они обманывают сами себя, ведь они хотят взять по минимуму обязательных спеков, а все остальные слоты, по максимуму застакать метой 1-2 спеков. При чем в идеале они еще и будут просить рейдеров делать 3-4 альта, что бы иметь возможность стакать мету под каждого боса, не теряя при этом обязательные бафы. Ну ок, можно удалить из игры все бафы/дебафы, и тюнить рейд исходят из этого, но ведь тогда ничего не поменяется, папки будут так же хотеть стакать мету, а разрабы будут по прежнему делать механики, что бы ты был обязан иметь разные спеки с разными утилити.

Самый сильный удар по рейдингу наносят пиай и ауг, как только до людей доходит, что ты более не имеешь возможности проявить личные навыки, не имеешь возможности персонально повлиять на результат, у тебя автоматически пропадает мотивация играть хорошо. Любые дпс экстерналы должны быть удалены, либо нормально учитываться в логах. Нет более инструмента отслеживания твоей эффективности, все данные испорчены аугом и пиаем, до 100к дпс в плюс на некоторых босах может некорректно записывать тем, кого бафали ауги. Не зря челы протестовали против системы оценки их работы в близах, вот до чего они доводят игру, что бы нельзя было определить, кто игрок, а кто просто занимает слот. Ужасный социализм.

[Mentor]

Так-так, аккуратнее, такие посты - лютая приманка для Каргата, который был на вершине пива и заходил в вов на 0.1 сек и был в топ 10, прошу не раздражать данного индивидуума ещё сильнее

[luaPVA]

любое гриндящее чмо одевается в БИС за пару недель

Ты в вов-то вообще играешь?

Еще раз выдам базу, но ты всё равно не поймешь. Ключи - это лучшее что случилось с вовом с тех пор как 10ппл рейды удалили, к сожалению. Их надо развивать, а не убирать. Это буквально единственная возможность играть в любимую игру для повзрослевшей аудитории, если говорить о пве. Никакого рейдинга как в старые добрые уже не будет и слава богу.
Все эти прохладные былины про синьку и бомжей, которые ходят туда за гиром это ну просто бред. Люди ходят туда, потому что это удобно с точки зрения организации и достойного челенжа.
Рейдинг чтобы стал снова популярным должен стать похожим как раз на ключи. Меньше людей, меньше менеджмента, игровая сессия короче.

[Kargath]

Это буквально единственная возможность играть в любимую игру для повзрослевшей аудитории, если говорить о пве. Никакого рейдинга как в старые добрые уже не будет и слава богу.

Прикинь мне тоже не 20. Причем тут возможность для повзрослевшей аудитории? Превратить игру в помойную сессионку + сделать возможным то, чем больше чел проводит времени в игре - тем он сильнее? Большинство игроков ключи любят за халяву, за то что в них можно гриндить, как в корейской помойке. До ключей влияние жопочасов было нулевым, его могли замечать только топы со сплитами. Сейчас, серьезно, чтобы конкурировать с другой ги за рекрутов, надо рвать жопу в ключах и других активностях, потому что нужно одеть свой статик быстрее конкурентов. Если у рейда есть КД, что мешает особо умным загиривать статик бесконечно, то в ключах его нет.
А еще боссы тюнятся под овергир, как выше в статье написано. Не просто гирчек уровня Ульдуара, а именно под овергир. И в адекватное время овергир собирается только с фармом ключей. Без них статик сильно отстает. В итоге вместо того чтобы играть как взрослый, пару часов, и валить из этого отстоя, я вынужден уделять время фарму ключей.

PS: Играю. Но дико тильтую. Ах да, если бы у ключей было КД, и если б в них нельзя было бы за 50 забегов лутать нужные шмотки, слова бы не сказал.