[Dev]

скажите если я юзаю все 3 http://ru.wowhead.com/spell=498; http://ru.wowhead.com/spell=86150; http://ru.wowhead.com/spell=31850 то дамн по мне будет -90%???

-68%

[DeTouch]

2архип,
Нет, не будет. На первой странице данной темы (например с сообщения №13) есть объяснение почему так:

проценты умножаются, т.е., например, босс носит удар в 10000. А поюзав все 3 перечисленные абилки вместе, ты получишь урона:

X * DP * GoAK * AD = Y, где

X = величине физического урона, наносимого боссом
DP = (1-0,2)           - поглощение от божественной защиты
GoAK = (1-0,5)       - поглощение от защитника древних королей
AD = (1-,02)           - поглощение от ревностного защитника
Y = итоговому полученному урону

Т.е., Х*(1-0,2)*(1-0,2)*(1-0,5) = Х*(0,32)

Итого: 3200 полученного урона. 3200 от 10000 состовляет 32%, ты получаешь всего 32% урона, т.е. поглощаешь 68%.

(расчеты приведены без учета других поглощающих способностей и факторов)

[Hanomi]

закреплено, поже отправлю своих коментариев -) удачи в труде

[SergeyKN]

10000 - 20% = 8000 (поглощение до 8000 от божественной защиты)
8000 - 20% = 6400 (поглощение до 6400 от ревностного защитника)
6400 - 50% = 3200 (поглощение до 3200 от защитника древних королей)

как математик, по образованию, немогу промолчать  ... глубокоуважаемый, DeTouch, ну вы же претендуете на звание гайда для этой темы и такая дичайшая запись -- народ и так не страдает излишней образованностью, а тут еще такое  . ну нельзя отнимать/прибавлять мешки из/к крокодилов -- это даже не математика, арифметика.
исходный_урон * (1-0.2) * (1-0.2) * (1-0.5) = вошедший_урон --- ну как то так...
ну если хочется, чтоб фигурировали проценты, то (1-20%/100%) * (1-20%/100%) * (1-50%/100%)

[Ратимир]

"Гайд написан на широкий круг читателей." Лучше заменить на "для широкого круга".
Искуссность необходимо поменять на искусность.
Много еще всякого, но ведь наступил Катаклизм - пришла эра приоритетов Так что стилистика и даже орфография дело десятое, не так ли?

А почему не рассматривается чант http://ru.wowhead.com/item=62346?

"Красно-желтые камни, подходящие в оба слота: сила и искуссность (оранж) довольно таки спорный камень для танка.. но сила все же дает немного паррирования и плюс к наносимому урону.
мастерство и уклонение (оранж), мастерство и искуссность (оранж), паррирование и искуссность (оранж)."

Вместо мастерство и уклонение (оранж) висит всё тот же http://ru.wowhead.com/spell=73374, то есть мастерство и искусность.

Да, и еще: продолжаю использовать http://ru.wowhead.com/item=63745 и http://ru.wowhead.com/item=56430 при фарме героиков и частенько в рейдах. Перед боссами и на соответствующих энкаунтерах переодеваюсь в эвойд.

[DeTouch]

2SergeyKN,
Каюсь, поторопился с постом и не учел этот маленький фактор Исправил тот пост. Теперь должно быть правильно с точки зрения математики и других наук


2Nanomi,
Вау, не ожидал А шапку гайда может вернуть? А то немного не отвечает условиям размещения гайдов -> условия.


2Ратимир,
Спасибо за замечание Стилистику и орфографию исправим


Почему не рассматривается чант 50 ловки + 25 искусности в данном гайде.
(Если что, могу прикрепить это сравнение к гайду).

75 стамины + 25 доджа имеет больше эффективности для палатанке, чем 50 ловки + 25 искусности.

Во-первых, благодаря перековке достигается ~10% доджа анбаф, что дает нам примерное равенство рейтингов искусности и доджа (т.е. 1ед рейтинга доджа примерно равна 1ед рейтинга искусности). А когда рейтинги одинаковы (не путать! слово рейтинги имеет другое значение, чем словосочетание количество рейтинга!), то рейтинг доджа имеет преимущество перед рейтингом искусности за счет того, что додж - это авойданс и позволяет нам полностью избежать получаемого урона, а искусность - это блок (митигейшн) и позволяет получаемый урон лишь уменьшить.
Получается, что второй плюс от чанта 75 стамины + 25 доджа - те самые +25доджа - эффективнее.

Во-вторых, бонус к доджу от 50 ловки будет менее эффективен, чем бонус от 75 стамины. А ведь никакой камень (кроме меты и глаза химеры) не дает так много стамины! Терять 75 стамины взамен на 50 ловки - довольно сомнительное удовольствие.

"А как же чант на шорты, дающий 55 ловки?!" - воскликнете вы. Тот чант не заменяют стамину, а дает 55 ловки вместе с 145 стамины.

Идем дальше.
Эта тема может разрастись холиваром (наподобие темы: "что лучше: камень +60стамины или камень на +40искусности\+40парри\+40доджа?").
Если перевести в проценты: 40 рейтинга парри\доджа\искусности примерно дают 0,225%.

1 рейтинга парри = 1 рейтинга доджа = 0,005649%.
1 рейтинг искуссноти = 0,005576%

Но в отличие от той темы, о камнях, где эффективность от камней примерно одинакова (если вы не соблюдаете сокет-бонус), то здесь, с чантами на плечи все проще - идет выбор между 75 стамины и 50 ловки. А 50 ловки дают, примерно, 0,05%доджа.

1ловкость = ~0,001% уклонения

Вы все еще хотите потерять 75 стамины взамен 0,05% доджа? Жду ваших мыслей по этому поводу 

[Ратимир]

Боялся получить ответ в стиле "каков вопрос", но лень было уже переформулировывать и разворачивать на полстраницы вопрос. Так что спасибо за ответ, причем именно такой, какого и хотелось. Тем не менее, возникает второй вопрос, а почему сейчас потолком додж/парри считают 10-12%? (В голове у меня таблицы ВотЛК видимо, с 20-25%). То есть перековываем безжалостно перековываем все подряд в искусность?! В холиварах и мастерство с меткостью уже советуют, хотя им (как и мне) до капа ого-го-го, да и вообще будут ли капы до 4.10?
К выводу: толстый танк - сухой хилер пришел сам. Я конечно же не хочу ничего терять, особенно в плане основной задачи танка, но и про главную задачу тоже забывать не след Потратил немало голда - лень было записывать, меняя эти чанты, один на другой и обратно. В эвойде разницы не заметил. Из чего сделал вывод, что, скажем, на Змеерезе можно одевать плечи с чантом на ловку и остальной стафф в максимальный эвойд.
Да и просто не нравится мне искусность. если честно. Абсолютно иррационально.  Нравится мне дзынь-бряк - звук спарированного выпада )

[DeTouch]

(показать/скрыть)

Боялся получить ответ в стиле "каков вопрос", но лень было уже переформулировывать и разворачивать на полстраницы вопрос. Так что спасибо за ответ, причем именно такой, какого и хотелось. Тем не менее, возникает второй вопрос, а почему сейчас потолком додж/парри считают 10-12%? (В голове у меня таблицы ВотЛК видимо, с 20-25%). То есть перековываем безжалостно перековываем все подряд в искусность?! В холиварах и мастерство с меткостью уже советуют, хотя им (как и мне) до капа ого-го-го, да и вообще будут ли капы до 4.10?
К выводу: толстый танк - сухой хилер пришел сам. Я конечно же не хочу ничего терять, особенно в плане основной задачи танка, но и про главную задачу тоже забывать не след Потратил немало голда - лень было записывать, меняя эти чанты, один на другой и обратно. В эвойде разницы не заметил. Из чего сделал вывод, что, скажем, на Змеерезе можно одевать плечи с чантом на ловку и остальной стафф в максимальный эвойд.
Да и просто не нравится мне искусность. если честно. Абсолютно иррационально.  Нравится мне дзынь-бряк - звук спарированного выпада )

Дело в том, что на уровне 10-12% парри\доджа все рейтинги (а именно парри, доджа и искуности) - одинаковы по значению.
Плюс еще то, что искусность не подвержена диминишингу (в отличие от парри\доджа) и ее можно набирать, набирать и набирать не боясь штрафа. Вот таким способом возможно собрать заветный антихит, на данном этапе - т.е. в патче 4.0.3. Но при условии правильного тонкого тюнинга и фулл-шмота с героиков. Что нам и демонстрирует Lazeil из гильдии Парагон. Правда и у него анти-хит достигается за счет прока триньки и чанта на пушке

Да и дело в том, что сейчас начальный этап рейдинга катаклизма, рейтингов на шмоте мало, получаемых с них процентов - тоже. Можно с уверенностью утверждать, что сейчас любое повышение какого-нибудь стата - вас апнет, будь-то увеличение стамины или доджа (за счет агилы).

Вот далее, когда рейтинги на шмоте пойдут цифрами по 300-400+ и эпик камни - вот тогда уже придется думать немного по-другому...

P.S. 2Ратимир, да и если как ты сказал, разницы не заметил между двумя этими чантами и искуссность тебе не нравится, зачем тогда пишешь про чант 50ловки + 25искусности?? Бери стандартный танковский на 75 стамины и 25 доджа

[geoo9]

http://eu.battle.net/wow/ru/character/подземье/Зттн/advanced
http://eu.battle.net/wow/ru/character/азурегос/Лайтмен/simple
 вот парни попроще , почти собрали антихит не одевшись еще даже в фулл эпики , правильная подборка камней и чантов решает все , диминишинг до 15 % парри доджа составляет сотые доли процента общего авойда проверьте сами перековкой , что дает предположить что механика диминишинга осталась ВТОЛКовская после 4.0.1 до есть более менее реальные потери появятся к 19-20% авойдстата , так что я думаю палам тоже парри будет приоритетнее чем додж ,
тут где был парень который яро сомневался в антихите и называл собравших его клоунами, он куда запропастился , не берите дурной пример а лучше учитесь у тех кто не тупо следил за другими а искал решений сам, значения будут близки к антихиту , с едой и эликсирами на искусноть, при правильной подборрке фулл эпик шмота спокойно навберете  постоянное , без всяких проков и ненужной чепухи снижение дамага по вам, метакамень - всегда блок , при любом раскладе , он варам и палам полезнее армора , тк армор так же подвержен диминишингу в отличие от блока , и количество армора от меты не абсорбит даже 1 % дамага по вам, есть интересный баг с чантом на щит-блокирование  , он дает 40 рейтинга блокирования(которого по блупостам в игре уже не должно быть) и увеличивает на 0.45% ваш общий шанс блока , что тоже + к антихиту, мета на блок в свою очередь увеличивает значение блокирования с 40% на 41% тут мы видим интересную штуку , мета на блок приравнивает значение абсорба блока  к 1% чтоб было из чего извлекать эти 5% от меты , которая складывается к 40% абсорба палладиновского блока , а 5% бонус блок рейта от меты мы видим при наведении на рейтинг блока - то есть к  0.40% шанса блока что дает нам чант на щит( -40 к блок рейту) прибавляется 5% что мы и видим в тултипах - (0.45 % увеличение шанса блокирования) то есть мета на блок дает нам 2 бонуса, почти 0.5 %общего антихита и увеличение значения абсорба от блока на 1%,
и по формуле на антихит - измените плз 5% мисса на 4.4% мисса по нам босса 88го лвла, мы все таки антихит расчитываем от босса а не от треша, и по чантам с изменением пользы парри для варов и палов многие знакомые вешают отведение удара - в любом случае полезнее чанта исцеления и мангуста от которого танку пользы близко к 0
с Уважением ваш друг Вар у которого напарник танк пал ,) - буду рад конструктивной критике, но не троллям)

[eva1shadow]

c Исцелением мона поспорить..оно какбе апает то печатку прозрения..ну для варов да не ахти..а вот сам я хожу с   ветроступом ^^))) нада будет зачарить и в рекаунте глянуть чё да как

[geoo9]

насчет апает незнаю механики палладинов , у меня тож ветроступ - 3%авойда по тестам , но проковым вещам у танков обычно доверия особо нет , -как бэ есть так есть приятный бонус, так было всегда,  ветроступ прокает даже от попыток удара , то есть даже мисс парри додж моей атаки может вызвать прок , нет скрытого кд а это есть неплохо)

[DeTouch]

2geoo9,
в формуле на антихит все верно указано. 5% оставляем для удобства. А то что босс на 3 лвл выше нас, значит шанс промаха для него на 0,6% меньше, т.е. 4,4%, но это компенсируется тем, что мы набираем не 100%, а 102,4% антихита. Все учтено

Почему не 100%?
Дополнительные 2.4 берутся из того, что босс выше вас на 3 уровня, а за каждый уровень разницы вероятность мисса/доджа/парри/блока уменьшена на 0.2%. 0.2 * 3 * 4 = 2.4(с) Дев

[geoo9]

понял вопросов нет ,)

[eva1shadow]

насчет апает незнаю механики палладинов , у меня тож ветроступ - 3%авойда по тестам , но проковым вещам у танков обычно доверия особо нет , -как бэ есть так есть приятный бонус, так было всегда,  ветроступ прокает даже от попыток удара , то есть даже мисс парри додж моей атаки может вызвать прок , нет скрытого кд а это есть неплохо)

вот поэтому и хз..с лечением прокало вроде оч часто а в ветроступе помойму самый приятный бонус ет 15% хасты...но висит редко)))вот бы виселоб как с цлкшной пухи))

[geoo9]

вешай отведение удара - чем не + палу? дешево и вполне сердито , тем более что парри по умолчанию будет больше у варов и палов и шанс прока выше если ниче не путаю