[Nomikama]

Ну, теперь я знаю, с кем ассоциирую себя из персонажей в игре - рандомные, безымянные стражники и морпехи, которые как и я, спрашивают: "А холокост ночных эльфов это типо прикол такой просто и никак за это не накажем?".

пфф. Рыцари смерти, которые в своей стартовой цепочке устраивали тотальный геноцид всего живого, считаются Героями Азерота!! Когда они ответят за свои преступления? Варкрафт никогда не умел в логику и справедливость.

> всего живого

Это были представители Алого Ордена, которых, вроде как, ни одни фракция не жалует.

[Nomikama]

(показать/скрыть)

Мне интересно, почему сутулую собаку так внезапно стало интересовать будущее Альянса? Он ведь кинул Альянс после второй войны. Отказался делиться провизией и солдатами для общей армии и заперся за стеной со своим народом. Но стоило сломаться стене, стоило туда вторгнуться Сильване с её армией - так сразу, оооой, альянс, мой дорогой, мы хотим к вам вернуться, примите нас позязя. Хотя сам не преминул кинуть своих союзников некоторое время назад.

Может потому что он осознал что в прошлом был не прав? После вторжения Орды в Гилнеас он понял что в современных реалиях его народ больше не сможет выживать в одиночку, спрятавшись за огромной стеной. Поэтому он решил искупить свою вину перед Альянсом и доказать на практике свою верность?
Странная вообще претензия. Вроде как я слышал что персонажи могут и должны меняться по ходу продвижения сюжета для того чтобы этот самый сюжет казался интереснее. Вон Бейн как сидел во времена Классики в Громовом Тотеме, так с тех пор только декорации вокруг поменялись, а он все сидит.

Классно Генн свою вину заглаживает — повиснув вместе с ошметками своего королевства у Альянса на шее тяжёлым ярмом. Гилнеас потерян вместе со всем, что в нем было, воргены не принесли в Альянс ни новых земель, ни больших денег,  ни уникальных технологий, вместо этого  они выцыганили часть жизненного пространства сначала эльфов, потом людей и жрут казенные харчи. При этом Генн, будучи в Альянсе откровенно из милости короля и на птичьих правах еще позволяет себе что-то высказывать и идти против воли монарха (старт Легиона). 
Такое еще можно было бы понять (не оправдать) в варварской Орде, которая суть пристанище для обездоленных, но в цивилизованном Альянсе вполне себе самостоятельных королевств это попросту неслыханно.

Ты серьезно? Я тоже добавлю свою версию. Варианн Ринн хоть и был крутетским королем, но он был туповат на голову, ибо если б не его лояльность, огримара бы уже не было. Плюс, тупо отдался как мешок за сильвану в легионе. Ген хотя бы с головой дружит

За какую Сильвану? Если ты смотрел ролик, то Сильвана сама помогла ему, когда во вступлении на них напали. А потом Сильвана свалила со своими, а он остался, чтобы корабль с остатками вояк Альянса мог улететь. За какую Сильвану он отдался? Этот остров был просто ловушкой, поэтому если бы они не свалили - погибли бы все т.к. изначально разведка была неверная ввиду того, что Шоу заменил натрезим.

[Solpan]

Такое еще можно было бы понять (не оправдать) в варварской Орде, которая суть пристанище для обездоленных, но в цивилизованном Альянсе вполне себе самостоятельных королевств это попросту неслыханно.

Альянс вообще-то это самый большой кусок несвежих и дурно пахнущих жизненных отходов.
Буквально все проблемы в этом мире произошли из за альянса или рас в него входящих.
Генералы пылающего легиона кто? Братишки велена.
Кто взорвал источник вечности? НЭ.
Кто стал королем-личем, убил отца и превратил половину азерота в могильник с живыми трупами? Ах да хуман-паладин.
Кто засуммонил рагну? Дворфы.
От "цивилизованного" альянса одни проблемы.
Радует одно, он мёртв, как сюжетно потому что не осталось ни одного нормального персонажа(полупокер андуин, пмс тиранда, и сутулая собака это просто убожество) ну и все автикные игроки давно ушли играть за орду.

[Nomikama]

Вообще согласен, что воргены - просто двуликие мудилы. Значит как королевство рядом сжирала нежить и выжившие прибегали попросить их пустить - никто даже пальцем не повел, а ведь там целые семьи просто сжирала нежить. А как их стена упала и убили близкого для Генна (сына) - сразу все, главный патриот и помощник.

Так он ещё и взял и весь Легион провоцировал Орду нападая на их вождя и ослушивался приказов, при этом никакого наказания не понес, а это по сути является одобрением со стороны Альянса. Получается, что они не против того, что представитель фракции просто объявил охоту на лидера другой фракции. Понятное дело, что Сильвана для него как красная тряпка для быка. Но в политическом плане это недопустимо (если конечно не преследовать цель - развязать войну). Именно поэтому я сожжение Тельдрассила видел вполне логичным после Легиона т.к. человек, который играет далеко не последнюю роль в верхушке фракции ведет открытое нападение на лидера другой фракции при этом наказаний нет. Какая была бы реакция, если бы какой-нибудь Лортемар так же с Андуином делал? Но близзы все равно этот конфликт уныло слили в никуда..

[rizarudo]

Вообще согласен, что воргены - просто двуликие мудилы. Значит как королевство рядом сжирала нежить и выжившие прибегали попросить их пустить - никто даже пальцем не повел, а ведь там целые семьи просто сжирала нежить. А как их стена упала и убили близкого для Генна (сына) - сразу все, главный патриот и помощник.

им, вроде, никто даже не припомнил этот момент в игре.

[WhateWowa.vb]

Ну, теперь я знаю, с кем ассоциирую себя из персонажей в игре - рандомные, безымянные стражники и морпехи, которые как и я, спрашивают: "А холокост ночных эльфов это типо прикол такой просто и никак за это не накажем?".

пфф. Рыцари смерти, которые в своей стартовой цепочке устраивали тотальный геноцид всего живого, считаются Героями Азерота!! Когда они ответят за свои преступления? Варкрафт никогда не умел в логику и справедливость.

> всего живого

Это были представители Алого Ордена, которых, вроде как, ни одни фракция не жалует.

к тому же если вы не хлебушек, то они это делали потому что ЛК им так велел, а не сами по себе, освободились они в конце цепочки вступления.

Варкрафт никогда не умел в логику.

хватит врать!

[Pyren]

Такое еще можно было бы понять (не оправдать) в варварской Орде, которая суть пристанище для обездоленных, но в цивилизованном Альянсе вполне себе самостоятельных королевств это попросту неслыханно.

Альянс вообще-то это самый большой кусок несвежих и дурно пахнущих жизненных отходов.
Буквально все проблемы в этом мире произошли из за альянса или рас в него входящих.
Генералы пылающего легиона кто? Братишки велена.
Кто взорвал источник вечности? НЭ.
Кто стал королем-личем, убил отца и превратил половину азерота в могильник с живыми трупами? Ах да хуман-паладин.
Кто засуммонил рагну? Дворфы.
От "цивилизованного" альянса одни проблемы.
Радует одно, он мёртв, как сюжетно потому что не осталось ни одного нормального персонажа(полупокер андуин, пмс тиранда, и сутулая собака это просто убожество) ну и все автикные игроки давно ушли играть за орду.

Тогда уж источник взорвали эльфы крови, они же бывшие высшие - потомки высокорожденных, которые и устроили раскол, а после баловались магией в обществе НЭ, за что были ссаными тапками изгнаны на восток
Кто разорвал Дренор и сровнял с землей Шторм - орки
Кто стал КЛ и повел Артаса по пути тьмы - орк
Кто засуммонил Хаккара? Тролли
Радует одно, что орда мертва, потому что не осталось ни одного нормального персонажа ( депрессивный бычок, картонный эльф, пацифист Тралл и мямля Лилиан без комментариев, у вас андедов хуманша уводит). Давно всем понятно, что все игроки ушли в Орду вслед за киберкотлетами, а после переходили просто потому, что стало мейнстримом

[Nomikama]

Такое еще можно было бы понять (не оправдать) в варварской Орде, которая суть пристанище для обездоленных, но в цивилизованном Альянсе вполне себе самостоятельных королевств это попросту неслыханно.

Альянс вообще-то это самый большой кусок несвежих и дурно пахнущих жизненных отходов.
Буквально все проблемы в этом мире произошли из за альянса или рас в него входящих.
Генералы пылающего легиона кто? Братишки велена.
Кто взорвал источник вечности? НЭ.
Кто стал королем-личем, убил отца и превратил половину азерота в могильник с живыми трупами? Ах да хуман-паладин.
Кто засуммонил рагну? Дворфы.
От "цивилизованного" альянса одни проблемы.
Радует одно, он мёртв, как сюжетно потому что не осталось ни одного нормального персонажа(полупокер андуин, пмс тиранда, и сутулая собака это просто убожество) ну и все автикные игроки давно ушли играть за орду.

Тогда уж источник взорвали эльфы крови, они же бывшие высшие - потомки высокорожденных, которые и устроили раскол, а после баловались магией в обществе НЭ, за что были ссаными тапками изгнаны на восток
Кто разорвал Дренор и сровнял с землей Шторм - орки
Кто стал КЛ и повел Артаса по пути тьмы - орк
Кто засуммонил Хаккара? Тролли
Радует одно, что орда мертва, потому что не осталось ни одного нормального персонажа ( депрессивный бычок, картонный эльф, пацифист Тралл и мямля Лилиан без комментариев, у вас андедов хуманша уводит). Давно всем понятно, что все игроки ушли в Орду вслед за киберкотлетами, а после переходили просто потому, что стало мейнстримом

1. Разве деление эльфов не пошло уже после данного раскола? Тем более высшие эльфы были ближе к Альянсу, но после того как Альянс сначала кинул эльфов при нападении нежити, а потом и вовсе отказались от них из-за помощи Вайш - они перешли на сторону Орды. По сути Альянс сначала оставил их на погибель, а потом и вовсе хотели казнить оставшихся за то, что им Вайш помогла. Норм союзники.
2. До появления дренеев на их планете, которые привели за собой Легион они вообще не планировали разрушать планету или нападать на другие. Они даже +/- сосуществовали, пока Легион не начал использовать орков для мести дренеям. Кстати, со стороны Азерота их пустил Медив - маг-человек.
3. Артас сам пошел по этому пути он не дал поглотить себя Нер'Зулу (который и сам был пленником шлема), а они вместе стали чем-то новым. На сколько помню Нер'Зул был в шлеме, а Артас и без него начал свой путь "становления королем". И тут Альянс отличился. Когда разумная нежить избавилась от контроля КЛ и пошла просить помощи у Альянса - те их отвергли, тогда Сильвана договорилась через эльфов крови и их Тралл принял в Орду.
4. Эльфы потомки троллей, кста.

[Pyren]

Такое еще можно было бы понять (не оправдать) в варварской Орде, которая суть пристанище для обездоленных, но в цивилизованном Альянсе вполне себе самостоятельных королевств это попросту неслыханно.

Альянс вообще-то это самый большой кусок несвежих и дурно пахнущих жизненных отходов.
Буквально все проблемы в этом мире произошли из за альянса или рас в него входящих.
Генералы пылающего легиона кто? Братишки велена.
Кто взорвал источник вечности? НЭ.
Кто стал королем-личем, убил отца и превратил половину азерота в могильник с живыми трупами? Ах да хуман-паладин.
Кто засуммонил рагну? Дворфы.
От "цивилизованного" альянса одни проблемы.
Радует одно, он мёртв, как сюжетно потому что не осталось ни одного нормального персонажа(полупокер андуин, пмс тиранда, и сутулая собака это просто убожество) ну и все автикные игроки давно ушли играть за орду.

Тогда уж источник взорвали эльфы крови, они же бывшие высшие - потомки высокорожденных, которые и устроили раскол, а после баловались магией в обществе НЭ, за что были ссаными тапками изгнаны на восток
Кто разорвал Дренор и сровнял с землей Шторм - орки
Кто стал КЛ и повел Артаса по пути тьмы - орк
Кто засуммонил Хаккара? Тролли
Радует одно, что орда мертва, потому что не осталось ни одного нормального персонажа ( депрессивный бычок, картонный эльф, пацифист Тралл и мямля Лилиан без комментариев, у вас андедов хуманша уводит). Давно всем понятно, что все игроки ушли в Орду вслед за киберкотлетами, а после переходили просто потому, что стало мейнстримом

1. Разве деление эльфов не пошло уже после данного раскола? Тем более высшие эльфы были ближе к Альянсу, но после того как Альянс сначала кинул эльфов при нападении нежити, а потом и вовсе отказались от них из-за помощи Вайш - они перешли на сторону Орды. По сути Альянс сначала оставил их на погибель, а потом и вовсе хотели казнить оставшихся за то, что им Вайш помогла. Норм союзники.
2. До появления дренеев на их планете, которые привели за собой Легион они вообще не планировали разрушать планету или нападать на другие. Они даже +/- сосуществовали, пока Легион не начал использовать орков для мести дренеям. Кстати, со стороны Азерота их пустил Медив - маг-человек.
3. Артас сам пошел по этому пути он не дал поглотить себя Нер'Зулу (который и сам был пленником шлема), а они вместе стали чем-то новым. На сколько помню Нер'Зул был в шлеме, а Артас и без него начал свой путь "становления королем". И тут Альянс отличился. Когда разумная нежить избавилась от контроля КЛ и пошла просить помощи у Альянса - те их отвергли, когда Сильвана договорилась и их приняли в Орду.
4. Эльфы потомки троллей, кста.

Ну так до бесконечности можно продолжать, ибо я на эти аргументы вновь могу привести контраргументы. А главный смысл так и не был понят, что обе стороны имеют грехи. Ну да ладно:
1) высшие эльфы первые кинули альянс, проигнорировал нашествие плети и даже во время второй войны не сразу вступив в войну с орками. Да и глупо причислять грехи конкретной расы к целой фракции, к которой они тогда не имели никакого отношения, сюда же и Артас, который с нынешним альянсом имеет общее только то, что он человек
2) с такой логикой вообще все беды в игре пошли от дренеев, но тогда стоит и дальше цепочку продолжить, что дренеи бы сидели себе мирно на аргусе, не желая ничего уничтожать, если бы не тюремщик... И опять же, причем тут все дренеи, если в альянсе именно что те их представители, которые этого не делали, как и нэ, которые воевали против высокорожденных, чьи потомки сейчас в орде, кстати. Медив, кстати, под контролем был, а не сам портал открывал
3) мой посыл про нерзула и Артаса в том, что Артас бы и не пошел убивать людей, если бы все это не затеял орк, но как и с примера ранее, можно до бесконечности цепочку продолжать
4) эльфы произошли от троллей, да. Это как-то играет в пользу орды, я не понял?
Может хватит наяривать на одну фракцию и свято считать помойной другую? Ну а про персонажей орды/альянса тоже, думаю, понятно: в обеих фракциях сейчас попросту нет интересных личностей, не за кем наблюдать в нынешнем лоре

[Nomikama]

высшие эльфы первые кинули альянс, проигнорировал нашествие плети и даже во время второй войны не сразу вступив в войну с орками. Да и глупо причислять грехи конкретной расы к целой фракции, к которой они тогда не имели никакого отношения, сюда же и Артас, который с нынешним альянсом имеет общее только то, что он человек

Что?) Эльфов как раз таки почти и уничтожила плеть. На них с одной стороны тролли Амани нападали, а потом и плеть, которая почти 90% высших эльфов унесла.

с такой логикой вообще все беды в игре пошли от дренеев, но тогда стоит и дальше цепочку продолжить, что дренеи бы сидели себе мирно на аргусе, не желая ничего уничтожать, если бы не тюремщик... И опять же, причем тут все дренеи, если в альянсе именно что те их представители, которые этого не делали, как и нэ, которые воевали против высокорожденных, чьи потомки сейчас в орде, кстати. Медив, кстати, под контролем был, а не сам портал открывал

Ты сам начал цепочку "эти потомки этих, которые делали это". Тем более именно что дренеи привели Легион к оркам т.к. это была просто погоня за дренеями.

мой посыл про нерзула и Артаса в том, что Артас бы и не пошел убивать людей, если бы все это не затеял орк, но как и с примера ранее, можно до бесконечности цепочку продолжать

Нет. Артас пошел делать все ещё до НерЗула. А началось вообще все с Молгануса. нерЗул должен был стать тем, кто управляет Артасом, но Артас не поддавался и сам поглотил его.

эльфы произошли от троллей, да. Это как-то играет в пользу орды, я не понял?
Может хватит наяривать на одну фракцию и свято считать помойной другую? Ну а про персонажей орды/альянса тоже, думаю, понятно: в обеих фракциях сейчас попросту нет интересных личностей, не за кем наблюдать в нынешнем лоре

У тебя какие-то проблемы с причин-следственными связями? Ты сначала сам говоришь за всю расу, а потом говоришь "раса не виновата в том, что делали отдельные личности". Разве тролли орды суммонили Хаккара или это другое?


Хотя я понял твою мысль. Это ответ на то, что в альянсе плохие. Но тот коммент скорее для тех, кто говорит о том, что все беды от Орков и Орды. Как ты уже говорил все в чем-то виноваты. Но у Орды получается сборище больше тех, кому именно Альянс как-то плохо делал (не считая орков и то, там не все орки шли именно что завоёвывать и во многом они пытались выживать после того, что сотворил Легион с их планетой). Ну и если как раз идти от родословной, то от предков рас Альянса бед больше вышло.

[Nixar]

Разве тролли орды суммонили Хаккара или это другое?

Кстати ещё забавнее тот факт, что племя троллей, поклонявшееся Хаккару в зулгурубе, до сих пор враждебное ко всем, и отношения к орде не имеет никакого. А призвавшие рагну теперь являются полноценным членом альянса. Парень обделался по всем фронтам.

[Pyren]

высшие эльфы первые кинули альянс, проигнорировал нашествие плети и даже во время второй войны не сразу вступив в войну с орками. Да и глупо причислять грехи конкретной расы к целой фракции, к которой они тогда не имели никакого отношения, сюда же и Артас, который с нынешним альянсом имеет общее только то, что он человек

Что?) Эльфов как раз таки почти и уничтожила плеть. На них с одной стороны тролли Амани нападали, а потом и плеть, которая почти 90% высших эльфов унесла.

с такой логикой вообще все беды в игре пошли от дренеев, но тогда стоит и дальше цепочку продолжить, что дренеи бы сидели себе мирно на аргусе, не желая ничего уничтожать, если бы не тюремщик... И опять же, причем тут все дренеи, если в альянсе именно что те их представители, которые этого не делали, как и нэ, которые воевали против высокорожденных, чьи потомки сейчас в орде, кстати. Медив, кстати, под контролем был, а не сам портал открывал

Ты сам начал цепочку "эти потомки этих, которые делали это". Тем более именно что дренеи привели Легион к оркам т.к. это была просто погоня за дренеями.

мой посыл про нерзула и Артаса в том, что Артас бы и не пошел убивать людей, если бы все это не затеял орк, но как и с примера ранее, можно до бесконечности цепочку продолжать

Нет. Артас пошел делать все ещё до НерЗула. А началось вообще все с Молгануса. нерЗул должен был стать тем, кто управляет Артасом, но Артас не поддавался и сам поглотил его.

эльфы произошли от троллей, да. Это как-то играет в пользу орды, я не понял?
Может хватит наяривать на одну фракцию и свято считать помойной другую? Ну а про персонажей орды/альянса тоже, думаю, понятно: в обеих фракциях сейчас попросту нет интересных личностей, не за кем наблюдать в нынешнем лоре

У тебя какие-то проблемы с причин-следственными связями? Ты сначала сам говоришь за всю расу, а потом говоришь "раса не виновата в том, что делали отдельные личности". Разве тролли орды суммонили Хаккара или это другое?


Хотя я понял твою мысль. Это ответ на то, что в альянсе плохие. Но тот коммент скорее для тех, кто говорит о том, что все беды от Орков и Орды. Как ты уже говорил все в чем-то виноваты. Но у Орды получается сборище больше тех, кому именно Альянс как-то плохо делал (не считая орков и то, там не все орки шли именно что завоёвывать и во многом они пытались выживать после того, что сотворил Легион с их планетой). Ну и если как раз идти от родословной, то от предков рас Альянса бед больше вышло.

Я про эльфов времен второй войны, которые не вступали в оборонительную войну против орды, когда та была практически у порога лордерона, а сделала это только после пару пожаров у себя в лесах. Это немного разные временные отрезки с тем, что приводишь ты
И это у меня нет причинноследственной связи? Нерзул, а не Артас, затеял уничтожить Лордерон, именно по его приказу келтузад начал чумой гадить, расчет со стороны нерзула был в том, чтобы сагрить принца и переманить его на свою сторону. Все остальное он делал сам, это так
Я противоречу себе, говоря что не следует ровнять расу по фракции, а потом делаю именно это лишь чтобы показать твою же позицию, как это нелепо выглядит. Рад, что ты заметил.
Про троллей Амани: раз уж они не имеют отношения к орде, то какое отношение Артас имеет к нынешнему альянсу? Оба альянса просто имеют одно название

[Nixar]

не следует ровнять расу по фракции

Это правда. Но все действия Альянса так или иначе были направлены на Орду, а не, например, на Гарроша, который по собственной инициативе решил взорвать Терамор. Наша совсем не пмс-ная волшебница Джайна судила за эту ОРДУ, а не Гарроша. Поэтому если кто-то в мире Азерота и любит применять коллективную ответственность, так это Альянс. Получайте ответку за это тогда, господа. Не нравится? Терпи, моя красавица.

[Pyren]

не следует ровнять расу по фракции

Это правда. Но все действия Альянса так или иначе были направлены на Орду, а не, например, на Гарроша, который по собственной инициативе решил взорвать Терамор. Наша совсем не пмс-ная волшебница Джайна судила за эту ОРДУ, а не Гарроша. Поэтому если кто-то в мире Азерота и любит применять коллективную ответственность, так это Альянс. Получайте ответку за это тогда, господа. Не нравится? Терпи, моя красавица.

Ну и опять же на выходе идет приравнивание Джайны ко всему Альянсу, когда как на деле Альянс не только действовал против лично Гарроша, но и позволил после его свержения сохраниться Орде, не придав никого, кроме самого Гарроша, суду.