[Enigma]

Мда, опять какой то популизм. В любой книге по экономике черным по белому будет написано - деньги эквивалент труда.

Капитал хоть прочти. Ты за книгу по экономике даже руками не брался, поэтому и несешь лютейший бред.

[Agroprom]

Ерунду пишите. Всегда работал на работах, которые мне нравились, на условиях, которые меня устраивали.

У нас пол страны СЧАСТЛИВЫ если получают более 1000 долларов в месяц.  Так что условия которые тебя устраивают, это не показатель. Рабов тоже можно вогнать в такую реальность, что определенные условия их начнут устраивать, например если дадут не одну тарелку супа, как остальным, а две и если не будут кнутом сечь.

Не путай, в РФ 1к американских это не такая уж плохая зп. 80к рублей для тех кто ещё из начала 2000х не веренулся
И речь в ветке не про зп, а про то что люди сидя на не квалифицированный должности, хотят чего то больше, чем минимальная зарплата

Неквалифицированная должность это у перехода листовки раздавать. А работа в техподдержке вообще-то требует как минимум навыков общения и некой технической грамотности. Конечно эти люди не должны получать зп как у программистов, но и минималку они получать не должны.

[vsb]

• Один из сотрудников сообщил, что ему платят по $14 в час, другой заявил, что $12, третий рассказал, что в среднем оплата разнится в пределах $15-17 в час, а по словам четвертого за участие в тестировании проектов Blizzard его зарплата была сокращена на $7, и прошло 7 лет, прежде чем он смог вернуться на уровень, с которого начал.

Ой бедненькие. А у нас 2 доллара в час считается высокой зарплатой. Дайте я их пожалею. Или нет.

[bskiskis]

Мда, опять какой то популизм. В любой книге по экономике черным по белому будет написано - деньги эквивалент труда.

Капитал хоть прочти. Ты за книгу по экономике даже руками не брался, поэтому и несешь лютейший бред.

Выдержка как раз из капитала)
Ладно, диалог с человеком, у которого в голове манямирок, не продуктивен. Скорее всего ты никогда не занимался управлением человеческих ресурсов, вот такое отношение у тебя. Окажешься по ту сторону баррикад, наверно поймешь.

[Agroprom]

(показать/скрыть)

Не путай, в РФ 1к американских это не такая уж плохая зп. 80к рублей для тех кто ещё из начала 2000х не веренулся

О чем и речь. В этой стране рабов настолько низкие зарплаты, что 1к баксов (70к рублей), это считается реально хорошо, это заметно выше среднего и многие только мечтают о такой зарплате. Хотя по сути это объективно гроши, за которые люди просто вынужденны работать в сложившейся в этой стране системе.

Ну так довольны же? Зачем людям ломать уютный мирок.

Блин, ну если бы были не довольны, я бы не назвал РФ страной рабов. Хотя правильнее будет страна добровольных рабов. Ибо ярмо скинуть можно, методы известны, но люди предпочитают по рабски терпеть, а не вести борьбу.

И речь в ветке не про зп, а про то что люди сидя на не квалифицированный должности, хотят чего то больше, чем минимальная зарплата

И правильно делают что хотят. Не хотят только рабы бесправные.
Даже если должность не квалифицированная, это не значит что с неё нужно собирать по 85% прибавочной стоимости, оставляя работяге только 15%, ибо если не согласиться, то на такую должность всегда можно найти другого раба.
Все конечно хотят быть наполеонами, но такого никогда не будет, большинство людей будут работать на легко заменяемых должностях.

Ты путаешь тёплое с мягким
Хотеть они могут что угодно, но что бы получить, нужно свою жепку напряч и получь образование/навыки /опыт

Хотеть они могут что угодно, но что бы получить, нужно свою жепку напряч и получь образование/навыки /опыт

Во первых это не так. Чтобы получить что-то, нужно объединиться и взять власть, после чего более справедливо распределять ресурсы. Во вторых есть дофига людей получивших хорошее образование которые при этом получают даже меньше чем гроши. Про таких говорят что в рынок не вписались, только таких большинство в стране.

Довольно парадоксально что в стране находящейся на 5-ом месте по кол-ву миллиардеров (то есть бабки в стране есть, причем огромные), основная масса населения живет хуже чем даже в отсталых странах Евросоюза, где никакими миллиардерами и не пахнет, где толком и ресурсов никаких нет. Что-то подсказывает что дело не в образовании, а в том что эти ресурсы в РФ обеспечивают благополучие одних, за счет тотальной нищеты других.

В данном случае Енигма прав, а Кумут несёт чушь.

[Agroprom]

Хотеть они могут что угодно, но что бы получить, нужно свою жепку напряч и получь образование/навыки /опыт

Во первых это не так. Чтобы получить что-то, нужно объединиться и взять власть, после чего более справедливо распределять ресурсы. Во вторых есть дофига людей получивших хорошее образование которые при этом получают даже меньше чем гроши. Про таких говорят что в рынок не вписались, только таких большинство в стране.

Довольно парадоксально что в стране находящейся на 5-ом месте по кол-ву миллиардеров (то есть бабки в стране есть, причем огромные), основная масса населения живет хуже чем даже в отсталых странах Евросоюза, где никакими миллиардерами и не пахнет, где толком и ресурсов никаких нет. Что-то подсказывает что дело не в образовании, а в том что эти ресурсы в РФ обеспечивают благополучие одних, за счет тотальной нищеты других.

Я вот читаю, что ты пишешь и попробуем резюмировать:
"Люди живут внищете и виноваты в этом  власть имущие. Все что нужно свергнуть власть и ввести коммунизм(который невозможен)"
Если всем будут платить высоко и заботиться, то смысл кому то напрягаться? все пойдут сторожами сидеть и получать 200к рублей в месяц, а зачем кому то проектировать двигатели самолета, ведь для такого нужна гора знаний?
Либо я не так понял и ты предлагаешь владельцам бизнеса платить из своего кармана, чтобы работники, даже самые низкоквалифицированные, получали доход, позволяющий жить в достатке.
То есть платить должен тот, кто рискует бизнесом(рисков очень много), а не так, что сейчас недополучает тот, который в случае чего сменит работу, причем по любому чиху может это сделать.
Думаю в вопросе "сколько тебе лет" смысла нет. Очевидно еще инфантил ребенок.

"Из своего кармана" - смешно Почитайте что-ли про прибавочную стоимость и отчуждение труда. Это не бизнес платит сотрудникам, это сотрудники своим трудом создают некий продукт который приносит деньги, а хозяин бизнеса эти деньги потом перераспределяет и как правило с большим перекосом в пользу себя.
Просто пример - вот какой-нибудь Русал и его хозяин олигарх Дерипаска. Ты реально считаешь что Дерипаска рабочим Русала платит зарплату из своего кармана? Мне вот почему-то кажется что если вдруг исчезнет Дерипаска, то Русал сможет продолжить работу. А вот если исчезнут все рабочие, то не сможет. У тебя на этот счёт наверно другое мнение?

[bskiskis]

В данном случае Енигма прав, а Кумут несёт чушь.

Может и тебе стоит выйти из манямира? Кумут говорит: делай полезно, будешь востребован и оплачиваем высоко. Енигма говорит: ко ко ко а вообще то обязана страна платить.
Кумут как минимум не инфантил.

[Enigma]

Почитайте что-ли про прибавочную стоимость и отчуждение труда.

Забей, чел не то что Капитал не читал, он похоже что и никогда про этот труд и не слышал. Там учебник по экономике из школьного курса эпохи ЕГЭ, вот и вся подготовка.

[bskiskis]

"Из своего кармана" - смешно Почитайте что-ли про прибавочную стоимость и отчуждение труда. Это не бизнес платит сотрудникам, это сотрудники своим трудом создают некий продукт который приносит деньги, а хозяин бизнеса эти деньги потом перераспределяет и как правило с большим перекосом в пользу себя.
Просто пример - вот какой-нибудь Русал и его хозяин олигарх Дерипаска. Ты реально считаешь что Дерипаска рабочим Русала платит зарплату из своего кармана? Мне вот почему-то кажется что если вдруг исчезнет Дерипаска, то Русал сможет продолжить работу. А вот если исчезнут все рабочие, то не сможет. У тебя на этот счёт наверно другое мнение?

А зачем бизнесу перераспределять деньги в пользу рабочих? В чем смысл тогда заниматься бизнесом?

Представим гипотетическую ситуацию:
Исчез Дерипаска в один момент. Вверхушке пойдет паника, но пойдут ротации и поставят еще одного ставленника.
Исчезли все рабочие в один момент - это как? мы сейчас будем обсуждать волшебство?

[Sailen]

Собрались как то марксисты и капиталисты, и началась любофъ жабы и гадюки.

[Tigras]

А ведь таких людей не мало даже у нас в стране, в частности в оппозиционном секторе.

Если бы эти трансгендеры поработали в России за 25 000 рублей в месяц)

А по сути понятно, что сравнивать надо по лучшим и по меркам США Близзард и ко это дерьмовое место работы. Но даже там страховка по зубам это не для низшего звена, это бонус для начальства. Банально хороший зуб 1 вставить может стоить более 1000$, а проблемы с зубами  большие и/или маленькие практически у всех возникают к средним годам.

Вопрос собственно тот же в результате, компании бесполезная фактически, выпускать ШЛ это просто из серии "лучше никак чем плохо". И всем этим чудо работникам судя по новостям глубоко насрать, что их работа вот такая, не насрать только на зарплату бонусы и обращение как к трансегндеру. А в жизни это не так работает, немного в обратную сторону, ты сначала даешь хороший результат, а потом уже просишь за это бонусы.

Если всем будут платить высоко и заботиться, то смысл кому то напрягаться? все пойдут сторожами сидеть и получать 200к рублей в месяц, а зачем кому то проектировать двигатели самолета, ведь для такого нужна гора знаний?

А как тогда целые страны живут типа Швеции или той же соседей Финляндии? У них что никто не работает никем кроме сторожей.
2й канал головного мозга.

В любой книге по экономике черным по белому будет написано - деньги эквивалент труда.

Абсолютно верно написано, только не для таких как ты, из серии "смотрю в книгу - вижу фигу". Эквивалент труда, простыми смыслами. Человек за 25 000 рублей никогда не будет трудиться хорошо, потому что это недостойно усилий, он будет делать минимум чтобы его не уволили а то и минимума не будет делать. А человек которому платят 250 000 за ту же работу, будет делать ее на совесть, потому что считает оплату адекватной, соответственно считает бессовестным пренебрегать качеством и количеством своего труда за эти деньги, и имеющим смысл держаться за свое место, а для этого надо делать работу качественно.

Это именно это значит, а не что то другое. Если ты как в России, платишь людям копейки потому что тебе позволяют, не сажают и не поднимают на вилы, это не значит что твои работники будут работать хорошо и эффективно и ты типа на халяву, потратил меньше, а результат получил тот же.

Если я хочу построить дом, и одна бригада предлагает сделать за 10рублей, а другая за 5 рублей.

На бригаду за 5 рублей можешь посмотреть на ютубе, и сколько потом лет судятся за этот чудо дом, который фактически под снос.

[Agroprom]

В данном случае Енигма прав, а Кумут несёт чушь.

Может и тебе стоит выйти из манямира? Кумут говорит: делай полезно, будешь востребован и оплачиваем высоко. Енигма говорит: ко ко ко а вообще то обязана страна платить.
Кумут как минимум не инфантил.

Как раз таки Кумут инфантил. Потому что он верит в сказки про доброго дядю и справедливый рыночек. У меня к Энигме тоже есть претензии, он бывает перегибает палку, но вот в данном случае он прав на все 100%. Главный инструмент для повышение зарплаты - постоянное давление на работодателя. А эффективнее всего это получается если за тобой стоит коллектив единомышленников - профсоюз например. А вот сказки о том что тебе что-то там повысят только потому что ты хороший специалист - это только в мечтах 20летних мальчиков работает.

"Из своего кармана" - смешно Почитайте что-ли про прибавочную стоимость и отчуждение труда. Это не бизнес платит сотрудникам, это сотрудники своим трудом создают некий продукт который приносит деньги, а хозяин бизнеса эти деньги потом перераспределяет и как правило с большим перекосом в пользу себя.
Просто пример - вот какой-нибудь Русал и его хозяин олигарх Дерипаска. Ты реально считаешь что Дерипаска рабочим Русала платит зарплату из своего кармана? Мне вот почему-то кажется что если вдруг исчезнет Дерипаска, то Русал сможет продолжить работу. А вот если исчезнут все рабочие, то не сможет. У тебя на этот счёт наверно другое мнение?

А зачем бизнесу перераспределять деньги в пользу рабочих? В чем смысл тогда заниматься бизнесом?

Так незачем, о том и речь. Поэтому капиталист и гребёт всё себе ровно настолько насколько ему это позволяют те самые рабочие. Поэтому умные рабочие организуют профсоюзы и коллективно борются за улучшение своего благосостояния. А дураки крутят пальцем у виска и верят что вот надо чуть-чуть ещё улучшить свою квалификацию и тогда добрый бизнес сразу поднимет тебе зарплату

[bskiskis]

А ведь таких людей не мало даже у нас в стране, в частности в оппозиционном секторе.

Если бы эти трансгендеры поработали в России за 25 000 рублей в месяц)

А по сути понятно, что сравнивать надо по лучшим и по меркам США Близзард и ко это дерьмовое место работы. Но даже там страховка по зубам это не для низшего звена, это бонус для начальства. Банально хороший зуб 1 вставить может стоить более 1000$, а проблемы с зубами  большие и/или маленькие практически у всех возникают к средним годам.

Вопрос собственно тот же в результате, компании бесполезная фактически, выпускать ШЛ это просто из серии "лучше никак чем плохо". И всем этим чудо работникам судя по новостям глубоко насрать, что их работа вот такая, не насрать только на зарплату бонусы и обращение как к трансегндеру. А в жизни это не так работает, немного в обратную сторону, ты сначала даешь хороший результат, а потом уже просишь за это бонусы.

Если всем будут платить высоко и заботиться, то смысл кому то напрягаться? все пойдут сторожами сидеть и получать 200к рублей в месяц, а зачем кому то проектировать двигатели самолета, ведь для такого нужна гора знаний?

А как тогда целые страны живут типа Швеции или той же соседей Финляндии? У них что никто не работает никем кроме сторожей.
2й канал головного мозга.

В любой книге по экономике черным по белому будет написано - деньги эквивалент труда.

Абсолютно верно написано, только не для таких как ты, из серии "смотрю в книгу - вижу фигу". Эквивалент труда, простыми смыслами. Человек за 25 000 рублей никогда не будет трудиться хорошо, потому что это недостойно усилий, он будет делать минимум чтобы его не уволили а то и минимума не будет делать. А человек которому платят 250 000 за ту же работу, будет делать ее на совесть, потому что считает оплату адекватной, соответственно считает бессовестным пренебрегать качеством и количеством своего труда за эти деньги, и имеющим смысл держаться за свое место, а для этого надо делать работу качественно.

Это именно это значит, а не что то другое. Если ты как в России, платишь людям копейки потому что тебе позволяют, не сажают и не поднимают на вилы, это не значит что твои работники будут работать хорошо и эффективно и ты типа на халяву, потратил меньше, а результат получил тот же.

А что не так со швецией и  финляндией? Крошечные страны, которые не надо так обслуживать, как огромную территорию в РФ. Вот и позволяют повысить социальные расходы.
Но это не значит, что там все равны. Сторож в финляндии никогда не купит квартиру в городе, только где то далеко в пригороде. Да, все эти ипотеки на 20-30 лет с 0.1% годовых там есть, только они работают иначе, не так как у нас. Еще надо учитывать менталитет, там покорность у народа есть, здесь ее нет.

А про совесть это вообще бред. Оперировать в объективных вещах субьективными понятиями(будет делать на СОВЕСТЬ) это опять фантазии.
Где граница совести по твоему? 25000 ниже совести, а вот 250000 уже по совести? Нифига из крайности в крайность будем ходить.
Опять какой то бред читаю, про "что это недостойно усилий, он будет делать минимум чтобы его не уволили а то и минимума не будет делать".
Если человеку сказать, тебе нужно перенести 20 мешков. Его минимум и будет 20 мешков, твои бизнес процессы будут работать, если винтик будет таскать 20 мешков. Если он принесет больше - еще лучше, меньше - твои процессы начнут проседать где то, задержки пойдут и тд, понесешь убытком.

Я понимаю, тут многие смотрят со стороны наемного рабочего и хотят за ничего получать больше, чтобы якобы на совесть работу выполняли. Но совесть всегда изменчива, у всех разная совесть, нужны конкретные ощущаемые характеристики и признаки, а не нечто абстрактное совесть.

[m104]

Если ты как в России, платишь людям копейки потому что тебе позволяют, не сажают и не поднимают на вилы, это не значит что твои работники будут работать хорошо и эффективно и ты типа на халяву, потратил меньше, а результат получил тот же.

Ключевой момент "потому что тебе позволяют". Это и есть рыночные отношения. Люди "продают" своем время, свои навыки. Если они демпингуют или если их навыки настолько не уникальны, то в чем проблема платить мало? Типа... хочешь работать в шиномонтаже и хорошо зарабатывать, пробивайся в Формулу 1, колеса менять. Или делай свой шиномонтаж, работай на себя.

В чем у вас проблема? Вы хотите за просто так деньги раздавать? Насчет бизнеса...  рабочее место организовать надо, какую никакую охрану труда надо, налоговый учет надо, обучение сотрудников надо... и опять в чем проблема удовлетворить запрос сотрудников на оплату труда, а остальное оставить себе? Не понимаю.

Делать нужно качественно в соответствие с контрактом или отраслевым или проф. стандартом. Точка. Это не зависит от размера оплаты труда. Совсем. Что за бред пишете...  дали задание, делай на 100%, а иначе иди на все четыре стороны, другие найдутся.

[bskiskis]

В данном случае Енигма прав, а Кумут несёт чушь.

Может и тебе стоит выйти из манямира? Кумут говорит: делай полезно, будешь востребован и оплачиваем высоко. Енигма говорит: ко ко ко а вообще то обязана страна платить.
Кумут как минимум не инфантил.

Как раз таки Кумут инфантил. Потому что он верит в сказки про доброго дядю и справедливый рыночек. У меня к Энигме тоже есть претензии, он бывает перегибает палку, но вот в данном случае он прав на все 100%. Главный инструмент для повышение зарплаты - постоянное давление на работодателя. А эффективнее всего это получается если за тобой стоит коллектив единомышленников - профсоюз например. А вот сказки о том что тебе что-то там повысят только потому что ты хороший специалист - это только в мечтах 20летних мальчиков работает.

"Из своего кармана" - смешно Почитайте что-ли про прибавочную стоимость и отчуждение труда. Это не бизнес платит сотрудникам, это сотрудники своим трудом создают некий продукт который приносит деньги, а хозяин бизнеса эти деньги потом перераспределяет и как правило с большим перекосом в пользу себя.
Просто пример - вот какой-нибудь Русал и его хозяин олигарх Дерипаска. Ты реально считаешь что Дерипаска рабочим Русала платит зарплату из своего кармана? Мне вот почему-то кажется что если вдруг исчезнет Дерипаска, то Русал сможет продолжить работу. А вот если исчезнут все рабочие, то не сможет. У тебя на этот счёт наверно другое мнение?

А зачем бизнесу перераспределять деньги в пользу рабочих? В чем смысл тогда заниматься бизнесом?

Так незачем, о том и речь. Поэтому капиталист и гребёт всё себе ровно настолько насколько ему это позволяют те самые рабочие. Поэтому умные рабочие организуют профсоюзы и коллективно борются за улучшение своего благосостояния. А дураки крутят пальцем у виска и верят что вот надо чуть-чуть ещё улучшить свою квалификацию и тогда добрый бизнес сразу поднимет тебе зарплату

Фиг знает, почему это так не работает в твоем мире? Пока ты не просишь, тебе и не будут поднимать. А когда просишь, тебя просят предоставить пруфы - почему это тебе нужно поднять работу. Не можешь предоставить пруфов, тогда точно ли ты хорошо работаешь?

Да, создают профсоюзы, но где они работают? Это такая же кучка инициативных людей, которые хотят получить дополнительные деньги. Я в одном месте сразу нахуй послал такое дело, пока другие воевали за справедливость. В итоге через несколько лет, я уже и работу поменял и условия изменил в 2.5 раза, а там люди все борются и борются якобы за права)

Умный человек понимает, что если ему не повышают ЗП, значит либо он не эффективен, либо он меняет работу и повышает зп.

Ох, устал я слушать это, про справедливость и честность. Ее никогда не было, а сейчас почему то пытаются к ней призвать.