[Chroniclz]

ты лучше раскачай/одень рогу, сходи, а потом мне расскажешь про статистику и про 24 ключи, лады?
потому что вот эти вот экспертные оценки выше, и твоя тоже, лучше бы смотрелись рядом с вашем профилем, тогда, возможно, тем кто пишет что рдд вытеснили мили как из рейдов, так и их м+, придется с позором слиться
пока же я знаю что роги в топовых ключах играют в своих пачках, и играют уже по большей части либо из принципа, либо по привычке, а некоторые реролятся в рдд
если посмотреть на топовых рог-стримерров времен бфа, то большая часть либо с начала дополнения стартовала на рдд, либо перекатились по ходу дела, попутно попытавшись без особых успехов пересесть на вв монков

Пишешь так, будто ты на личном опыта знаешь, как обстоят дела в 24-х ключах.
Сам варишься на уровне "на виклик", но зато зачем-то споришь с сухой статистикой, которая показывает неоспоримое доминирование рог в слоте мдд. И что это за чушь про принцип и привычку? Посмотри на количество энхов в 20+, и ты узнаешь наконец, что значит "играть из принципа и/или привычки". Именно поэтому можно сказать, что в хай ключах нет такого понятия, и каждый спек занимает свой слот благодаря определенным критериям. Никто не будет в погоне за эфемерным "World first ToP +26" ломать ключи только потому, что кто-то хочет играть наперекор мете.
И если ты сделаешь выборку по мдд из предыдущих сезонов, то поймешь, почему роги всегда в приоритете для мили слота.

PS. Да, кстати, если вдруг какой-то из миликов начнет очень больно дамажить, то им скорее всего заменят сову, а не рогу. 

[EwarD]

Я не понимаю зачем этот спор, взаимные обвинения и оскорбления.
Вы что к третьему аддону существования миф+ подземелий не привыкли к тому, что чтобы вас рандомы брали в пати нужно играть на метовом классе?
Неужели такого никогда не было?
В каком сезоне, какого аддона: Ферал, Ретрик, Фурик и Энх были желанными гостями в ПУГо пати?
На сколько быстро вы найдете себе пати в ключ играя на варлоке или ШП, даже имея фиолетовое Рио?

Ответ на всё это всегда был один: Если хотите в удобное ТОЛЬКО ВАМ время, приходить и катать дин два ключика под пивко - играйте за метовый класс.
Нет? Играйте своей пати. Т.е. ищите игроков, организовывайтесь по времени и не забивайте на игру.

[EwarD]

PS. Да, кстати, если вдруг какой-то из миликов начнет очень больно дамажить, то им скорее всего заменят сову, а не рогу. 

Очень сомневаюсь, в некоторых инстах шрауд нафиг не нужен.
А вот большие запулы без пеньков и контролей друида делать очень сложно.
Топ1 варлок за которым я слежу, как раз таки заменяет рогу в сильных пачках.

[Jimson]

Пишешь так, будто ты на личном опыта знаешь, как обстоят дела в 24-х ключах.
Сам варишься на уровне "на виклик", но зато зачем-то споришь с сухой статистикой, которая показывает неоспоримое доминирование рог в слоте мдд. И что это за чушь про принцип и привычку? Посмотри на количество энхов в 20+, и ты узнаешь наконец, что значит "играть из принципа и/или привычки". Именно поэтому можно сказать, что в хай ключах нет такого понятия, и каждый спек занимает свой слот благодаря определенным критериям. Никто не будет в погоне за эфемерным "World first ToP +26" ломать ключи только потому, что кто-то хочет играть наперекор мете.
И если ты сделаешь выборку по мдд из предыдущих сезонов, то поймешь, почему роги всегда в приоритете для мили слота.

PS. Да, кстати, если вдруг какой-то из миликов начнет очень больно дамажить, то им скорее всего заменят сову, а не рогу. 

Ну а ты пишешь просто свои фантазии, и даже не в состоянии понять что отображено на графиках статистики на raider.io. И видимо от этого тебе очень весело. Свой опыт покажешь? Раз мой опыть это "около виклика", то ты явно имеешь больше, я прав?
И при чем тут энх и о чем ты сам с собой споришь? Может вернемся к тому что я писал, а не к обсуждению твоих фантазий?
Фмаг и сова занимают свои два слота в мете на 100%, все что ты там видишь на графиках это борьба на одно оставшееся место в тиме. Открой хотя бы лидерборду по тимам и посмотри их состав, это не сложно. Да если смотреть только топовый таймед рейтинг, то там "куча" рог, ага, но все эти роги jpc и пара азиатов. Обсмеешься просто.
Мета бывает разной, бывает чисто утилитарной, а бывает совершенно больной урон которого просто не должно быть, как было с БМ хантами в БФА, как сейчас с фмагами и отчасти с совами. Последние это отдельная тема, в дополнение к огроменному списку утилити у них еще урон сильно выше среднего и совершенно больной конвок в ст.
Так о чем мы смотрим? О том кто достоен занять единственное оставшееся место в группе м+ или о том что мага и сову давно пора привести в порядок и тем самым сделать все три дд слота конкурентными?

P.S. И открой все же статистику текущего дополнения, потому что с "скорее заменят не рогу" ты просто откровенную ересь пишешь, рог уже вытесняли вв монки до 9.0.5, и сейчас они в куче тим занимают мили слот, теперь еще элем шаманы подъехали. По факту класс с тремя мили спеками воюет за место в группе с паладинами, дк, шаманами, монками, пристами, ну охренеть просто. И это я еще молчу про рейдинг.

[Chroniclz]

Ну а ты пишешь просто свои фантазии, и даже не в состоянии понять что отображено на графиках статистики на raider.io. И видимо от этого тебе очень весело. Свой опыт покажешь? Раз мой опыть это "около виклика", то ты явно имеешь больше, я прав?
И при чем тут энх и о чем ты сам с собой споришь? Может вернемся к тому что я писал, а не к обсуждению твоих фантазий?
Фмаг и сова занимают свои два слота в мете на 100%, все что ты там видишь на графиках это борьба на одно оставшееся место в тиме. Открой хотя бы лидерборду по тимам и посмотри их состав, это не сложно. Да если смотреть только топовый таймед рейтинг, то там "куча" рог, ага, но все эти роги jpc и пара азиатов. Обсмеешься просто.
Мета бывает разной, бывает чисто утилитарной, а бывает совершенно больной урон которого просто не должно быть, как было с БМ хантами в БФА, как сейчас с фмагами и отчасти с совами. Последние это отдельная тема, в дополнение к огроменному списку утилити у них еще урон сильно выше среднего и совершенно больной конвок в ст.
Так о чем мы смотрим? О том кто достоен занять единственное оставшееся место в группе м+ или о том что мага и сову давно пора привести в порядок и тем самым сделать все три дд слота конкурентными?

P.S. И открой все же статистику текущего дополнения, потому что с "скорее заменят не рогу" ты просто откровенную ересь пишешь, рог уже вытесняли вв монки до 9.0.5, и сейчас они в куче тим занимают мили слот, теперь еще элем шаманы подъехали. По факту класс с тремя мили спеками воюет за место в группе с паладинами, дк, шаманами, монками, пристами, ну охренеть просто. И это я еще молчу про рейдинг.

Не прикидывайся дурачком. Ты начал было писать про нелегкую долю разбойников, на что тебе дали закономерный ответ, что у них все хорошо, и статистика на рио этому показатель. Зачем ты приплел сюда "остались играть из принципа/привычки" я хз. Охеренные такие принцип и привычка, в результате которых рог большинство в 20+ ключах. И да, это Unique class population, поэтому лучше бы молчал про "jpc и пару азиатов", и уже тем более про состояние понять графики. 
И опять придется повторить, раз уж особо одаренным не суждено понимать с первого раза - если спек не особо рентабельный, но на нем продолжают играть из принципа и привычки, то на тех же самых графиках этот спек будет облизывать дно таблицы, что отчетливо видно на примере энх шаманов. На ПРИМЕРЕ!
Ну, и раз ты в добавок ко всему неспособен в понимание, откуда берутся роги в пачках хай ключей, даже если у них не овербафнутый урон (как у ф мага, да), то придется разжевать часть про "посмотри статистику предыдущих сезонов". Где ясно видна доминация рог на протяжении 3-х сезонов, и резко сокращается в 4-м. Намекну, "Awakened".
И речь была не о том, кого надо приводить в порядок. А конкретно на твой бред про положение рог в хай ключах. И собственно то, что при прочих равных предпочтение в подавляющем большинстве по понятным причинам будет отдаваться рогам.
И да, сейчас монки себя чувствуют даже лучше, чем прежде. Но как-то вот особо роги никуда не делись. Парадокс.
Прям по царски вытеснили.

[PhantomButthurt]

PS. Да, кстати, если вдруг какой-то из миликов начнет очень больно дамажить, то им скорее всего заменят сову, а не рогу. 

Очень сомневаюсь, в некоторых инстах шрауд нафиг не нужен.
А вот большие запулы без пеньков и контролей друида делать очень сложно.
Топ1 варлок за которым я слежу, как раз таки заменяет рогу в сильных пачках.

Нуу, одна группа смогла заменить сову на ММа и даже успешно пройти 2 +25 ключа.

[Кьерр]

Ну а ты пишешь просто свои фантазии, и даже не в состоянии понять что отображено на графиках статистики на raider.io. И видимо от этого тебе очень весело. Свой опыт покажешь? Раз мой опыть это "около виклика", то ты явно имеешь больше, я прав?
И при чем тут энх и о чем ты сам с собой споришь? Может вернемся к тому что я писал, а не к обсуждению твоих фантазий?
Фмаг и сова занимают свои два слота в мете на 100%, все что ты там видишь на графиках это борьба на одно оставшееся место в тиме. Открой хотя бы лидерборду по тимам и посмотри их состав, это не сложно. Да если смотреть только топовый таймед рейтинг, то там "куча" рог, ага, но все эти роги jpc и пара азиатов. Обсмеешься просто.
Мета бывает разной, бывает чисто утилитарной, а бывает совершенно больной урон которого просто не должно быть, как было с БМ хантами в БФА, как сейчас с фмагами и отчасти с совами. Последние это отдельная тема, в дополнение к огроменному списку утилити у них еще урон сильно выше среднего и совершенно больной конвок в ст.
Так о чем мы смотрим? О том кто достоен занять единственное оставшееся место в группе м+ или о том что мага и сову давно пора привести в порядок и тем самым сделать все три дд слота конкурентными?

P.S. И открой все же статистику текущего дополнения, потому что с "скорее заменят не рогу" ты просто откровенную ересь пишешь, рог уже вытесняли вв монки до 9.0.5, и сейчас они в куче тим занимают мили слот, теперь еще элем шаманы подъехали. По факту класс с тремя мили спеками воюет за место в группе с паладинами, дк, шаманами, монками, пристами, ну охренеть просто. И это я еще молчу про рейдинг.

Не прикидывайся дурачком. Ты начал было писать про нелегкую долю разбойников, на что тебе дали закономерный ответ, что у них все хорошо, и статистика на рио этому показатель. Зачем ты приплел сюда "остались играть из принципа/привычки" я хз. Охеренные такие принцип и привычка, в результате которых рог большинство в 20+ ключах. И да, это Unique class population, поэтому лучше бы молчал про "jpc и пару азиатов", и уже тем более про состояние понять графики. 
И опять придется повторить, раз уж особо одаренным не суждено понимать с первого раза - если спек не особо рентабельный, но на нем продолжают играть из принципа и привычки, то на тех же самых графиках этот спек будет облизывать дно таблицы, что отчетливо видно на примере энх шаманов. На ПРИМЕРЕ!
Ну, и раз ты в добавок ко всему неспособен в понимание, откуда берутся роги в пачках хай ключей, даже если у них не овербафнутый урон (как у ф мага, да), то придется разжевать часть про "посмотри статистику предыдущих сезонов". Где ясно видна доминация рог на протяжении 3-х сезонов, и резко сокращается в 4-м. Намекну, "Awakened".
И речь была не о том, кого надо приводить в порядок. А конкретно на твой бред про положение рог в хай ключах. И собственно то, что при прочих равных предпочтение в подавляющем большинстве по понятным причинам будет отдаваться рогам.
И да, сейчас монки себя чувствуют даже лучше, чем прежде. Но как-то вот особо роги никуда не делись. Парадокс.
Прям по царски вытеснили.

Ну, ИМХО, роги в топ ключах не потому, что они являются неипацо дд спеком, а потому что представляют собой чудесный набор всего и вся. Прямо-таки утилити пояс Бэтмена. И напул, и сап, и инвиз для танка (сове и магу нахрен не нужно), и куча сейвов, дабы просто пережить все неприятные моменты,и бр с инженеркой... но вроде бы можно было бы ханта взять? Нет, у ханта кд на кик не 15 секунд, да и у ловушки кд немалое, случись что.

[FizE]

Вот все обсуждают 20+ ключи, где скорее сформировалась не просто мета классов а мета игроков, так как в каждом регионе большая часть топовых игроков, кто стабильно 20+ таймит знает друг друга и в случае чего можно "договорится" на ком пойти.
А я например рачила который ходит 16+- ключи на хавоке и выдаю овердостаточно дпса на нем, чтобы таймить их спокойно, но стою в лучшем случае час в поиске (хотя и имею рио/закрытые плюсы в тайм)  пока меня заинвайтят на викли ключик.
Дело в том, что челы которые собственно и собирают эти околовикли ключики насмотрятся статистики 20+ кеев и считают, что им необходимо собрать пачку из этого метового состава ддшников для успешного покорения ключа. Хотя на этом рейтинге 90% игроков всеравно нихера дпсить и отыгрывать не умею на метовых классах, так как качали их только потому, что они метовые а руки из сами знаете откуда не достали.

[Кьерр]

Вот все обсуждают 20+ ключи, где скорее сформировалась не просто мета классов а мета игроков, так как в каждом регионе большая часть топовых игроков, кто стабильно 20+ таймит знает друг друга и в случае чего можно "договорится" на ком пойти.
А я например рачила который ходит 16+- ключи на хавоке и выдаю овердостаточно дпса на нем, чтобы таймить их спокойно, но стою в лучшем случае час в поиске (хотя и имею рио/закрытые плюсы в тайм)  пока меня заинвайтят на викли ключик.
Дело в том, что челы которые собственно и собирают эти околовикли ключики насмотрятся статистики 20+ кеев и считают, что им необходимо собрать пачку из этого метового состава ддшников для успешного покорения ключа. Хотя на этом рейтинге 90% игроков всеравно нихера дпсить и отыгрывать не умею на метовых классах, так как качали их только потому, что они метовые а руки из сами знаете откуда не достали.

Как ветеран всевозможных симуляторов гринда скажу: ребята, которые сидят в топах либо выжимают из персонажей весь максимум в рамках текущей меты, причем учитывают  любые усилки даже на 0.5% , либо же в очень редких случаях имеют какой-то особый, но отточенный сетап, в котором все так же выжимается вплоть до этих самых 0.5%.

Потому если в топах крепко засела связка ДХ танк/совух/ф маг/аут рога/хпал, то значит это именно топ связка, и никак иначе. Меты игроков не существует в рамках WoW/Diablo3. Есть мета классов, и ничего больше. Ибо близзард величественно покладывает хуй на баланс ещё с начала катаклизма (10 лет, между прочим).

Но по ключевому моменту я с тобой соглашусь. 90% игроков на метаклассах не могут выдать хоть какой-нибудь достойный результат, часто проигрывая далеко не метовым классам, которые по статистике топов висят на дне рейтинговой таблицы.

[Chroniclz]

Ну, ИМХО, роги в топ ключах не потому, что они являются неипацо дд спеком, а потому что представляют собой чудесный набор всего и вся. Прямо-таки утилити пояс Бэтмена. И напул, и сап, и инвиз для танка (сове и магу нахрен не нужно), и куча сейвов, дабы просто пережить все неприятные моменты,и бр с инженеркой... но вроде бы можно было бы ханта взять? Нет, у ханта кд на кик не 15 секунд, да и у ловушки кд немалое, случись что.

Так об этом то и речь, что у рог слишком имбовый набор утилити и выживаемости. Вот и все. В следующем сезоне не будет прайда, что как бы ощутимо скажется на дпс-е рогуев, но в тот же момент усилит значение шрауда, т.к уже в теории (зависит от предстоящего сезонного афикса) не получится зергануть неприятные паки, но вот скипнуть - пожалуйста.

[Кьерр]

Ну, ИМХО, роги в топ ключах не потому, что они являются неипацо дд спеком, а потому что представляют собой чудесный набор всего и вся. Прямо-таки утилити пояс Бэтмена. И напул, и сап, и инвиз для танка (сове и магу нахрен не нужно), и куча сейвов, дабы просто пережить все неприятные моменты,и бр с инженеркой... но вроде бы можно было бы ханта взять? Нет, у ханта кд на кик не 15 секунд, да и у ловушки кд немалое, случись что.

Так об этом то и речь, что у рог слишком имбовый набор утилити и выживаемости. Вот и все. В следующем сезоне не будет прайда, что как бы ощутимо скажется на дпс-е рогуев, но в тот же момент усилит значение шрауда, т.к уже в теории (зависит от предстоящего сезонного афикса) не получится зергануть неприятные паки, но вот скипнуть - пожалуйста.

В следующем сезоне сильно сместится баланс. Аццким аоешерам уже очень бодро режут урон на птр, но пока непонятно, что там со старыми/новыми легами, и сколько их можно будет носить, так что будем ждать и смотреть по ситуации. Говорить о лидерах и аутсайдерах второго сезона ещё очень рано.