WORLD OF WARCRAFT

Тема: Интервью с Крисом Калейки о PvP: баланс, одиночный поиск, масштабирование и важно ли PvP в WoW  (Прочитано 21361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

liberorus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
Дайте игрокам все и сразу ,наедятся и будут ныть ,что слишком быстро.Поставь игрока в определённые рамки будут ныть ,что долго . Утипуси для прогресса надо пивипи фармить ,закрыть пару кеев в неделю (чтобы дали 3 шмотки на выбор),слишком сложно ,слишком ...А вон в классике люди дротили месяцами...да да в любимом хардкорном и вызывающий смех классическом вов.На личе сила зависела от гира,да и на личе леги носили пару человек на сервере,в пвп тоже были бурст сетапы на бомжатском 1800 рейтинге.Ох ух эти нытики...

mahes

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1492

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тешшуб
    • Класс: Рыцарь смерти
За каребирский рейт дают халявный 200ый, чуть-чуть из клоакивылез и уже можно апать выше, а с ключей можно удрочить лишь 213 (для которого надо иметь еще и рио и желательно уметь кнопки жать, знать роуты и механики иначе 1 шмотка с ключа в лучшем случае, ага), ну и в лучшем случае одну рандомную шмотку 220-226 с версой получишь раз в пару недель. Что дальше? Жалобы на то, что в рейды надо для арен ходить?

На "суперметовых" классах, навроде дк или дх в 200-207-м шмоте ты 1600 будешь штурмовать бесконечно, если ты сам не мультиглад и не имеешь список соответствующих друзей. Апнуть рейт выше 1600 и получить доступ хотя бы к 213-ому шмоту ты сможешь только позакрывав по 10 ключей в неделю несколько месяцев и одевшись в 215+ (нужен ли тебе тогда будет 213-ый шмот?) Сейчас система вроде бы неплохая, но из за чудовищного дисбаланса, усугубленного большим влиянием шмота она просто для многих классов заблокирована. В итоге получается двойное унижение - тебя все вертят на арене как хотят и при этом одеться ты никак не можешь, что бы хоть немножко легче стало, только проследовать в бесконечный фарм ключей.
зачем вообще тогда лезть в пвп если сам себя признаешь раком? Сидите в миф+, благо 10-15 ключи закрывают все классы
А с какого пвп опыта начинаются раки? Я последние 5 сезонов играл на 2100-2300 за разные классы, до этого в течение 12 лет неоднократно тусовался на около 2к. Может быть если мне необходимо теперь идти в ключи то тут с геймдизайном некоторые проблемы?

На "суперметовых" классах, навроде дк или дх в 200-207-м шмоте ты 1600 будешь штурмовать бесконечно, если ты сам не мультиглад и не имеешь список соответствующих друзей. Апнуть рейт выше 1600 и получить доступ хотя бы к 213-ому шмоту ты сможешь только позакрывав по 10 ключей в неделю несколько месяцев и одевшись в 215+ (нужен ли тебе тогда будет 213-ый шмот?) Сейчас система вроде бы неплохая, но из за чудовищного дисбаланса, усугубленного большим влиянием шмота она просто для многих классов заблокирована. В итоге получается двойное унижение - тебя все вертят на арене как хотят и при этом одеться ты никак не можешь, что бы хоть немножко легче стало, только проследовать в бесконечный фарм ключей.
Открыл 3х3 9ую и 10ую страницу, да дк мало, но:
5 ключей 5+ и 200 рио,
30 10+ и 1100
6 10+ и 800
6 5+ и 250
Локи? Лишь с 5ками и 7ками интайм и незакрытым героиком, есть аж два дх и лишь у одного из них почти получен маунт (тут речь уже немного о иной мете и ином балансе - танков).
Забавно слышать о сложности в добыче шмота за рейт, когда из всех утюгов слышу: "иди поарень или сходи на рбг, купишь несколько нормальных слотов с известными статами, а не вот это вот казино".
Прям гуредятиной повеяло.

А баланс говно, да.

Молодец что открыл, а теперь иди перечитай что я писал "если ты сам не мультиглад и не имеешь список соответствующих друзей". Плюс в первую/вторую неделю еще можно было что то брать по рейтингу и одевать. Все ребята из топа в первую же неделю брали 2100+ и одевались. Я сам на первой неделе на около 1600 потусовался в 185-ом шмоте, собрался на второй взять 1600+ и апнуть пуху и тринкет, встретился с 210+ монками/варами/рогами, полежал в недоумении лицом в полу, спустился до 1400 и забил на все это. Это мазохизм чистой воды.
« Последнее редактирование: 25 Января, 2021, 11:52:53 by mahes »

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5022
Цитировать
Раньше не было необходимости в подобных системах, поскольку, например, в WotLK разница между недавно получившим максимальный уровень персонажем и одетым в лучшую экипировку составляла примерно 40%, а сейчас это число равно 300-400%.
This

DarkD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Короче. Никогда не играл в пвп серьезно (выше 1400 не брал никогда), но в этом сезоне павук и латный сет за 1800 сильно убедили меня заняться пвп. И есть всего 2 варианта:
1) против тебя выходит рога+маг, 2 мага, сова+, ретрик+кто-то и ваншотают вас за стан, а если вы чудом пережили, то через минуту рога и маг опять бурстят а у вас 0 защиты и они убивают.
2) либо выходит вар+Хил, монк+хил, кот+хил и вы 6-7 минут обсасываете колонны пока у кого то их хилов не закончится Мана.
Оба эти случая жесть какие неинтересные. Я не понял прикола арены и почему так много стримеров сидят нон-стоп ее фармят.

И близы заставляют пвешеров играть в пвп давая пвпшерам крутые сеты, изи 200+ шмотки, крутых маунтов, и ТОП ТРИНИ (привет фаермаги, хпалы и прочие бурст классы).

И вопрос: нахрена? В бфа было гораздо лучше, когда не надо было в пвп играть (да я помню что там эссенция была, но мне было так лень фармить что я забил, она юзлесс сейчас, а вот крутой сет или маунт навсегда и потом его не получить)
Тебя никто не заставляет ничем заниматься. Ты заставляешь это делать сам себя. Не нужно выдумывать оправданий.

invisible

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 487
  • Пламя любви горит ярче, если подтапливать деньгами
Цитировать
Раньше не было необходимости в подобных системах, поскольку, например, в WotLK разница между недавно получившим максимальный уровень персонажем и одетым в лучшую экипировку составляла примерно 40%, а сейчас это число равно 300-400%.
This
Бред же написан. Я как человек до сих пор изредка поигрывающий на 3.3.5а знаю что чел с гс 3к и чел с гс 6к это 2 удара последнего.

Цитировать
А с какого пвп опыта начинаются раки? Я последние 5 сезонов играл на 2100-2300 за разные классы, до этого в течение 12 лет неоднократно тусовался на около 2к. Может быть если мне необходимо теперь идти в ключи то тут с геймдизайном некоторые проблемы?

На рейтинге 2100-2300 есть почти все спеки, разумеется включая дк и дх, так что если ты последние сезоны как ты говоришь брал такой рейтинг, то да, проблему нужно искать в себе.
« Последнее редактирование: 25 Января, 2021, 15:01:55 by invisible »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Молодец что открыл, а теперь иди перечитай что я писал "если ты сам не мультиглад и не имеешь список соответствующих друзей". Плюс в первую/вторую неделю еще можно было что то брать по рейтингу и одевать. Все ребята из топа в первую же неделю брали 2100+ и одевались. Я сам на первой неделе на около 1600 потусовался в 185-ом шмоте, собрался на второй взять 1600+ и апнуть пуху и тринкет, встретился с 210+ монками/варами/рогами, полежал в недоумении лицом в полу, спустился до 1400 и забил на все это. Это мазохизм чистой воды.
Играть в ммо без друзей?
Ждать что в игре не будет врывов абузеров?
Что ж в первую неделю 1800+ не брал?
Почему я в прошлые бфа сезоны шитшторм слыхал тонны вайна от хлебушков, что им без ключей и рейда почему-то не одеться, ведь шмот рандомный и его нужного хрен дождешься, вот дайте им шмот за баджи у вендора и они всем покажут кузькину мать, ой, почему-то некоторые не показали.
А может просто раньше тусовался в околомете, а сейчас волею баланса стоишь в очередь за щеку?

mahes

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1492

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тешшуб
    • Класс: Рыцарь смерти
На рейтинге 2100-2300 есть почти все спеки, разумеется включая дк и дх, так что если ты последние сезоны как ты говоришь брал такой рейтинг, то да, проблему нужно искать в себе.
Да, есть, только те дх и дк с опытом в 3к+, сейчас они сидят на 2100-2300 с тиммейтами у которых так же опыт за 3к+ и которые готовы с ними играть "на перспективу".

Играть в ммо без друзей?
Ждать что в игре не будет врывов абузеров?
Что ж в первую неделю 1800+ не брал?
Почему я в прошлые бфа сезоны шитшторм слыхал тонны вайна от хлебушков, что им без ключей и рейда почему-то не одеться, ведь шмот рандомный и его нужного хрен дождешься, вот дайте им шмот за баджи у вендора и они всем покажут кузькину мать, ой, почему-то некоторые не показали.
А может просто раньше тусовался в околомете, а сейчас волею баланса стоишь в очередь за щеку?
Потому что на первой неделе 1800+ брали или метовые классы или пацаны с регулярным опытом за 2400. Если ты на секунду отключишь "гыгы, хлебушки, не могут рейт взять, гыгы" и перечитаешь, что я писал - проблема не только в балансе, который всегда был поганым, а в сочетании этого баланса с игровыми механиками. Раньше игра за неметовый класс была геморроем. Сейчас это геморрой в квадрате - ты слабее * ты не можешь одеваться. Варом или дц пристом можно лениво бегать кап арены при этом одеваться и брать нормальный рейтинг. За дк ты не просто возьмешь рейтинг на 300-500 ниже, как и бывало до этого если ты не на мете, тебе для этого придется еще и месяцами фармить ключи.
И ты очень сильно волнуешься за меня лично - я то свою ачивку за 2100 и сет в любом случае полутаю, я не гордый, я на вара пересяду, это никак не отменяет того, что текущий геймдизайн пвп это не дно, это днище. После последнего сезона БфА надо было месяцами устраивать брейншторм что бы сделать хуже и они этого таки добились.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Сейчас это геморрой в квадрате - ты слабее * ты не можешь одеваться. Варом или дц пристом можно лениво бегать кап арены при этом одеваться и брать нормальный рейтинг. За дк ты не просто возьмешь рейтинг на 300-500 ниже, как и бывало до этого если ты не на мете, тебе для этого придется еще и месяцами фармить ключи.
Ну давай расскажи, как в прошлых четырех сезонах брался гир иначе, да. Сел на не метовый спек впервые за лет 5, ну не угадал и обосрался бывает. И уж не дкой жаловаться на сложность лутания гира с ключей, да.

Мушкетер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Last in, first out

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флинтомист
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ревущий Фьёрд
На рейтинге 2100-2300 есть почти все спеки, разумеется включая дк и дх, так что если ты последние сезоны как ты говоришь брал такой рейтинг, то да, проблему нужно искать в себе.
Да, есть, только те дх и дк с опытом в 3к+, сейчас они сидят на 2100-2300 с тиммейтами у которых так же опыт за 3к+ и которые готовы с ними играть "на перспективу".

Играть в ммо без друзей?
Ждать что в игре не будет врывов абузеров?
Что ж в первую неделю 1800+ не брал?
Почему я в прошлые бфа сезоны шитшторм слыхал тонны вайна от хлебушков, что им без ключей и рейда почему-то не одеться, ведь шмот рандомный и его нужного хрен дождешься, вот дайте им шмот за баджи у вендора и они всем покажут кузькину мать, ой, почему-то некоторые не показали.
А может просто раньше тусовался в околомете, а сейчас волею баланса стоишь в очередь за щеку?
Потому что на первой неделе 1800+ брали или метовые классы или пацаны с регулярным 2400.

В первую неделю апнул 2к в фрост дц при условии что фрост откровенное говно.

Мушкетер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Last in, first out

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флинтомист
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ревущий Фьёрд
Короче. Никогда не играл в пвп серьезно (выше 1400 не брал никогда), но в этом сезоне павук и латный сет за 1800 сильно убедили меня заняться пвп. И есть всего 2 варианта:
1) против тебя выходит рога+маг, 2 мага, сова+, ретрик+кто-то и ваншотают вас за стан, а если вы чудом пережили, то через минуту рога и маг опять бурстят а у вас 0 защиты и они убивают.
2) либо выходит вар+Хил, монк+хил, кот+хил и вы 6-7 минут обсасываете колонны пока у кого то их хилов не закончится Мана.
Оба эти случая жесть какие неинтересные. Я не понял прикола арены и почему так много стримеров сидят нон-стоп ее фармят.

И близы заставляют пвешеров играть в пвп давая пвпшерам крутые сеты, изи 200+ шмотки, крутых маунтов, и ТОП ТРИНИ (привет фаермаги, хпалы и прочие бурст классы).

И вопрос: нахрена? В бфа было гораздо лучше, когда не надо было в пвп играть (да я помню что там эссенция была, но мне было так лень фармить что я забил, она юзлесс сейчас, а вот крутой сет или маунт навсегда и потом его не получить)

1. 2x2 не когда не была сбалансированым брекетом в варкрафте, супер давно близзарды уже это признали и все приянли это как должное ибо все классы балансятся(если это можно назвать балансом) под 3на3 - там же проходят и турниры.

2. Я много уже где писал об этом но видимо придеться написать и тут. А почему весь БФА не важно на каком спеке/классе я решал поиграть я должен был провести 50-80 ранов в ключи(на присте ласт слот я выбил только после 90+ 15шек И мне приходилось ходить в рейд дабы выбить куски) ибо весь пвп гир который МОГ бы тебе выпасть с сундука/давали за капы был НАСТОЛЬКО безполезен что словами не описать. Сейчас ЕСТЬ крутой пвп гир который ВСЕ Могут купить и взять 1800 не такая уж проблема , особенно в 3на3 если ты конечно не играешь на какой-нибудь супер помойке которая даже в рейде не дамажит. У вас все так-же есть безконечные ключи которые УЖЕ на +15 закрываються изи если вы занимались ими с старта конетента и пушили рио дабы вас инвайтили. Не нужно сейчас разводить вот это ко-ко-ко "нас заставляют ПвПшить", не кто вас не заставляет, фармите ключи и рейд, одевайтесь от туда, ВСЕ наборы статов под каждый спек есть в этой комбинации пве дрочильни. То что с ПвП сейчас можно вынести гир это для ВАС приятный бонус.

Тебе даже в статье написали, что большинство игроков играет в пве. И близы в первую очередь делают ПВЕ контент, а ПВП это вторичное.
Расскажи про изи ключи НЕ сове/ханту/магу/монка Рестор шаману/ ДХ. Остальные классы просто не берут. У меня 1к Рио и выше 13 не берут, потому что я холи/ретри паладин. «Сори бро нам нужен шаман, сори бро ретрики (милики) не оч на этой недели, сори мы возьмём чела с 220 илвлом, который оделся в гладиаторские шмотки ».
Кроме того, в ключах МАКСИМУМ падает 210 шмотки. А когда ты апнул 1800 (как ты сам написал что это изи), ты каждую неделю помимо сундука берёшь 1-2 220тые шмотки. Хорошо что я успел апнуть 1800 и щас покупаю 220 шмотки и у меня половину шмота в пвп, а шмотки с ключей просто бесполезны потому что Мейн стат даёт больше чем вторички. В рейдах героика также падает 213 и есть смысл только на ластов. Поэтому чтобы одеваться к мифику НУЖНО ИГРАТЬ В ПВП. И это прям мастхэв для классов,у которых верса топ стат. (Типо энхов, Рестор шаманов, танков итд)

В бфа вас тоже не заставляли пвешить. Вы могли вынести шмот с пвп, но нет «то что с ПвЕ можно было вынести гир это для ВаС был приятный бонус»
вынести гир с пвп? Ахахахах дружок пирожок. С пвп было только 1 кольцо которое было В СТАТ , это небыло «приятным дополнением» это было обязательной дрочильней. Я не говорю о том что каждый милишник должен был полутать дестагат/колесо , а кастер коготь и тотем вуду. Не неси чепуху - у нас небыло возможности даже одеться с пвп, у вас с пве есть - не лезьте в мое пвп.

Oboje_atstan

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2242
  • Порой руку судьбы нужно направить.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Обоже
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
(показать/скрыть)
Просто в бфа при таких же временных затратах быстрее было набивать шмота с ключей. НО ВОЗМОЖНОСТЬ одеваться с пвп она была, если ты не был пирожок, и играл на норм рейтинге. В сундуке была такая же шмотка как с ключа если у тебя норм рейтинг. Но нет ты не хотел играть в пвп и фармить шмотки, поэтому и ныл что тебя заставляли ПВЕшить.
Сейчас обратная ситуация, что при одинаковых временных затратах одеваться с ПВП быстрее и профитней. Но тебя это устраивает. Потому что угнетенные не хотят равенства, они хотят сами угнетать.
Время - это плоский круг. "Что бы мы ни сделали или сделаем в будущем, мы будем делать то же самое вновь и вновь".

Мушкетер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Last in, first out

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флинтомист
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ревущий Фьёрд
(показать/скрыть)
Просто в бфа при таких же временных затратах быстрее было набивать шмота с ключей. НО ВОЗМОЖНОСТЬ одеваться с пвп она была, если ты не был пирожок, и играл на норм рейтинге. В сундуке была такая же шмотка как с ключа если у тебя норм рейтинг. Но нет ты не хотел играть в пвп и фармить шмотки, поэтому и ныл что тебя заставляли ПВЕшить.
Сейчас обратная ситуация, что при одинаковых временных затратах одеваться с ПВП быстрее и профитней. Но тебя это устраивает. Потому что угнетенные не хотят равенства, они хотят сами угнетать.

Откуда ты юродьевый взялся, яж тебе объясняю что НЕ ОДИН КЛАСС не мог собрать даже 2-3 шмотки с бис статами с пвп сундука/капов. А ты мне говоришь возможность была.

Oboje_atstan

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2242
  • Порой руку судьбы нужно направить.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Обоже
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
(показать/скрыть)
Просто в бфа при таких же временных затратах быстрее было набивать шмота с ключей. НО ВОЗМОЖНОСТЬ одеваться с пвп она была, если ты не был пирожок, и играл на норм рейтинге. В сундуке была такая же шмотка как с ключа если у тебя норм рейтинг. Но нет ты не хотел играть в пвп и фармить шмотки, поэтому и ныл что тебя заставляли ПВЕшить.
Сейчас обратная ситуация, что при одинаковых временных затратах одеваться с ПВП быстрее и профитней. Но тебя это устраивает. Потому что угнетенные не хотят равенства, они хотят сами угнетать.

Откуда ты юродьевый взялся, яж тебе объясняю что НЕ ОДИН КЛАСС не мог собрать даже 2-3 шмотки с бис статами с пвп сундука/капов. А ты мне говоришь возможность была.

Лол. Все там нормально выбивалось. Ты просто не играл наверное и ток ютуберов смотришь что под копирку одно и то же твердят как бфа был плох.
Время - это плоский круг. "Что бы мы ни сделали или сделаем в будущем, мы будем делать то же самое вновь и вновь".

xicecool

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1509
  • ...And Justice For All!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дреаднор
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Ясеневый лес
Просто в бфа при таких же временных затратах быстрее было набивать шмота с ключей. НО ВОЗМОЖНОСТЬ одеваться с пвп она была, если ты не был пирожок, и играл на норм рейтинге. В сундуке была такая же шмотка как с ключа если у тебя норм рейтинг. Но нет ты не хотел играть в пвп и фармить шмотки, поэтому и ныл что тебя заставляли ПВЕшить.
Не было в бфа такой возможности, не несите чушь, если нихера не разбираетесь в теме.
Если ты одевался ТОЛЬКО за пвп - ты был на 30 илвлов ниже и в говностатах - для холипала за пвп нужных шмоток с версой из 15 слотов было штуки 4. И это не говоря о мастхэвности всяких когтей,дестагатов и прочего.
Приводило к тому, что человек сидел на где-то 600+ рейтинга ниже аналогичного чела в нужном обвесе.
Это как если бы Метод/Экзорсус вдруг резко стал бы закрывать лишь нормал вместо мифика.
x4 Glad.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Не было в бфа такой возможности, не несите чушь, если нихера не разбираетесь в теме.
Если ты одевался ТОЛЬКО за пвп - ты был на 30 илвлов ниже и в говностатах - для холипала за пвп нужных шмоток с версой из 15 слотов было штуки 4. И это не говоря о мастхэвности всяких когтей,дестагатов и прочего.
Приводило к тому, что человек сидел на где-то 600+ рейтинга ниже аналогичного чела в нужном обвесе.
Это как если бы Метод/Экзорсус вдруг резко стал бы закрывать лишь нормал вместо мифика.
Ну, во-первых 30 илвл это нормал-мифик разрыв, а шмот нормала падал с бичерейтинга, если кто-то считал, что достоин шмоток за 2100+ играя на 1500 то это его проблемы, во-вторых, когда там пве-абуза не было? Так-то. Поэтому претензии к покупке нескольких киллов на фанпее или у друзей - говнопретензии, конечно было б прекрасно, если б такого не было, но 15 лет говорят, что "жрите что дают", если не нравится, то проще найти НОРМАЛЬНУЮ пвп игру а не вот это вот, изготавливаемое на сдачу с лфра (фактически прямую цитату привожу от разработчика).
Ну и если речь уж зашла по дестагатах, то проблема была не в них, а в том, что в первые кд рейтинг лутали те, кто выиграл в казино, а потом они лишь укрепили свои позиции, все же шансы чего-то добиться с избежанием/лайфстилом/2% мастери были ничтожны.
« Последнее редактирование: 26 Января, 2021, 04:14:08 by Frensis »

 

закрыть