[Emanavrot]

и так , кто знаком с механикой нежити , подскажите пожалуйста. Вот ледяная скорбь при убийстве похищает душу и потом лич может поднять нежить из трупа.почему труп помнит себя если души нет?или как оно вообще происходит?

Он возвращает душу в тело вот и всё, а если просто тело поднять получится зомби или вурдалак.

Когда душа возвращается то

• Смертные души, которые оказались в Темных Землях, но были возвращены обратно в мир смертных, теряют все воспоминания о произошедшем там.

Я вообще особо не разбираюсь в лоре, но исходя из того что нам показывали в роликах, и что тут написано, ледяная скорбь ранит душу, как ранила душу утера

а,я думал она всех всасывает просто,а потом он бац и ранил утера,и тот почти бодрячком.запутали меня((а в этой скорби функций как в швейцарском ноже оказывается

Ну я предположил только на основе того что тут написано, и что было в видео, это такая оговорка на случай если я вдруг не прав, и сейчас найдется задрот который перечитал все книги, и форумы про лор и знает его лучше чем разработчики и начнет рассказывать что я не прав)

В бою с Артасом в Залах Отражения и в ЦЛК есть моменты, где понятно, что все души убитых Фростморном находятся в нём.

а почему утреа ток поцарапало?

[RelMayer91]

(показать/скрыть)

и так , кто знаком с механикой нежити , подскажите пожалуйста. Вот ледяная скорбь при убийстве похищает душу и потом лич может поднять нежить из трупа.почему труп помнит себя если души нет?или как оно вообще происходит?

Он возвращает душу в тело вот и всё, а если просто тело поднять получится зомби или вурдалак.

Когда душа возвращается то

• Смертные души, которые оказались в Темных Землях, но были возвращены обратно в мир смертных, теряют все воспоминания о произошедшем там.

Я вообще особо не разбираюсь в лоре, но исходя из того что нам показывали в роликах, и что тут написано, ледяная скорбь ранит душу, как ранила душу утера

а,я думал она всех всасывает просто,а потом он бац и ранил утера,и тот почти бодрячком.запутали меня((а в этой скорби функций как в швейцарском ноже оказывается

Ну я предположил только на основе того что тут написано, и что было в видео, это такая оговорка на случай если я вдруг не прав, и сейчас найдется задрот который перечитал все книги, и форумы про лор и знает его лучше чем разработчики и начнет рассказывать что я не прав)

В бою с Артасом в Залах Отражения и в ЦЛК есть моменты, где понятно, что все души убитых Фростморном находятся в нём.

а почему утреа ток поцарапало?

  Фростморн засасывал души всех, кто умирал от меча. Утер стал исключением потому, что перед смертью он просил помощи у Света - из-за этого его душа разделилась. Тут может возникнуть два вопроса, требующих уточнения.
  1. Таких душ, очевидно, было не много, иначе бы в ШЛ об узнали о мече. Хотя я себе сюжет дополнения не спойлерил. Может быть их и было много, а Утер просто оказался первым.
  2. После уничтожения Меча эти половины душ освободились. Неизвестно, как работает объединение душ в Тёмных Землях. Не только потому, что души мог разделять меч, но и потому, что Тёмные Земли являются общими для всех существующих реальностей.
 Например, если во многих реальностях Гаррош был героем, который защищал невиновных и слабых, а в нашей версии реальности он поехал крышей и стал тираном; то совсем не понятно, каким будет тот Гаррош, которого мы встретим в ТЗ. Сорри, если вдруг это для кого-то оказалось спойлером - Гарроша показывали в рисованном ролике представления Ревендрета.
  Поэтому, кстати, и можно всё ссылать на заплатку в виде "времени, которое не имеет значения в Тёмных Землях". Мол, да - нам показали, как Утер попал в ТЗ, затем поехал крышей преобразился там, отрастив крылья, и только потом пришёл за умирающим Артасом. Но почему бы его душа не могла собраться обратно и стать раненой уже в момент прибытия Утера в ТЗ? Ну вы поняли.. Типо время не важно, все дела.

[Lorden96]

Значит получается, если время концепт Порядка и оно не касается Темных Земель, то проведя там весь аддон (по лору), то на Азероте пройдет только секунда. Буквально 

[DonOkan]

Значит получается, если время концепт Порядка и оно не касается Темных Земель, то проведя там весь аддон (по лору), то на Азероте пройдет только секунда. Буквально 

Или десять тысяч лет)) Вопросы трактовки(точнее как сценаристы захотят)

[Дондиггидон]

Давайте поковыряемся в этом вопросе. Хочу у себя в голове создать некую цельную картину.
1)Итак есть 6 основных космических сил: Порядок, хаос, тьма, свет, жизнь, смерть.
2)Каждую силу возглавляет Первый - некий супер могущественных богоподобный персонаж. От смерти это Тюремщик, который на данный момент закован в Темных землях и , вероятно, лишен большей части своих сил. Еще есть Элуна, которая вероятно, первая Света. Но это не точно. Остальные четверо пока не названы.
3)У каждой силы есть свой Пантеон. У порядка это Титаны, у смерти - главы ковенантов Темных земель, остальные неизвестны. Вероятно пантеон тьмы это повелители бездны. Вероятно пантеон света это наару.
4)У каждой силы есть свой план. Темные земли план смерти, круговерть пустоты план хаоса, Азерот получается план порядка( и все остальные планеты космоса), остальные пока неизвестны.
Больше по этому поводу пока ничего сказать не могу, остается ряд вопросов:
1)Кто в этой системе Саргерас и Пылающий Легион? Первый хаоса и пантеон хаоса? Не складывается, ведь Легион армия падшего титана, не более. Где в это время настоящий пантеон хаоса? Может это Нетрезимы?
2)Кто в этой системе Хелия, Бвомсанди и т.д. "боги смерти" с азерота? Они имеют какое-то отношение к пантеону смерти?
3) Что в этой системе альтернативный Дренор, изумрудный сон и т.д. миры не являющиеся Азеротом.
4)Кто в этой системе Лоа, дикие боги типа Кенария и т.д. просто духи азерота или они тоже относятся к какому-то пантеону?
5)Кому поклоняются люди Азерота? Кому стоит храм в Штормграде?
6)Если миров смерти бесконечное множество тогда и пантеон смерти бесконечно велик, остальным кроме Королевы зимы, Денатрия и ко нет дела что анима вся утекает в Утробу?
7)Если душа после смерти попадает в Темный миры, почему на Азероте миллион и маленькая тележка дух, духов, приведений и т.д. Медив годами остается в виде духа, Адмирал Тейлор остался душами вместе со всем своим гарнизоном да и вообще духов куча. почему они все не отправляются в шадоуленд?
8)И самое главное, где все остальные первые других космических сил? Им пофигу на дела Саргераса? На лордов бездны, которые вот вот прорвутся в мир порядка и полностью его уничтожат? На то что из Азерота может родиться супер пупер мега титан, пораженный тьмой, который бахнет вообще всю вселенную? И на все прочее.
Короче, знатоки лора, помогите разобраться.

[Molfy]

Еще есть Элуна, которая вероятно, первая Света. Но это не точно.

Я бы сказал - точно не.
1. Она никак не связана с Наару, которые отвечают за свет.
2. Магия Элуны - аркана, которая соотносится с порядком и титанами...

В общем пока это персонаж совершенно непонятный по своему месту в системе.

От смерти это Тюремщик, который на данный момент закован в Темных землях и , вероятно, лишен большей части своих сил.

Он пока скорее больше похож на заключённого, чем на тюремщика. И явно не главный - это место вроде за Арбитром.

3) Что в этой системе альтернативный Дренор, изумрудный сон и т.д. миры не являющиеся Азеротом.

Элементы реальности (исключая Сон - который элемент плана Жизни), каковая представляет собой отдельный план - не ясно - порядка ли, но вероятно (ибо время вроде как элемент порядка, а в реальности оно значимо).

4)Кто в этой системе Лоа, дикие боги типа Кенария и т.д. просто духи азерота или они тоже относятся к какому-то пантеону?

Пантеон Жизни.

5)Кому поклоняются люди Азерота? Кому стоит храм в Штормграде?

Плану Света.

[eduhud]

О, неужели дадут обоснование, почему в Хрониках сказано, что Плеть взяла архитектуру нерубов, а теперь в ШЛе,мы узнаём о Малдраксусе как прото-Плети.

[Горнило ненависти]

Удивлюсь, если хоть в паре мест эта "вечность" будет раскрыта хоть как-то.

Ролик про Бастион.

И ничего там не раскрыто. Там как раз показывается как Утер попадает в Бастион, страдает фигнёй, а потом, когда умирает Артас, они приходят за ним. Как будто там прошло столько же времени. Так что мимо, плюс это не в игре.

Нерубов-то за что трогать? Это ж мать вашу акиры, слуги древних богов, аллоооо. Почему какие-то нерубы что-то делали с Темными Землями, а ни один из "виликих и ужасных" древних богов нет?

Нерубы настолько слуги, что когда случайно докопались до Йога - сбежали всем Ан'Кахетом. ДБ ничего с планом Смерти не делали по одной простой причине - у них свой план Бездны есть, вот с ним они и игрались.
[/quote]
Настолько слуги, что они были акирами, но ушли на север и там "одумались". Но они ими были. И да, в игре нет НИ НАМЁКА на их связь со смертью. Ну кроме связи со смертью от Плети, лул.

В первом томе Хроник хоть что-то осталось каноничным?

Открываем карту Сил, смотрим на нее, пока не дойдет.

Открываем карту сил и видим, что Свет и Тьма стоят несколько дальше остальных сил. Плюс читаем моё сообщение (и хроники) о том, что Свет и Тьма - первозданные силы, остальное - нет.

Они же ещё в прошлом году совершенно прямым текстом написали "с точки зрения титанов". То есть превратили так до конца и недоделанный канон в "одну из возможных точек зрения". Какие ещё могут быть вопросы?
Кстати при создании Хроник они точно также выкинули в корзину весь массив текстов по Warcraft-RPG. Вы прям как первый раз замужем со вселенной Варкрафта дело имеете... 
Давно уже пора привыкнуть, что здесь ни один канон не живёт дольше одного дополнения...

Я вот и спрашиваю, а осталось ли там хоть что-то полезное? Да и привык я уже давно, еще в Дреноре на "демонах, общих на все реальности", тогда и полностью потерял настоящий интерес к этому цирку.

Я бы сказал - точно не.
1. Она никак не связана с Наару, которые отвечают за свет.
2. Магия Элуны - аркана, которая соотносится с порядком и титанами...

Магия Элуны - это Свет. Об этом есть информация в вопросах-ответах на форуме (если эти темы после реворка форма остались). Плюс жрицы Элуны используют Свет, а не аркану. Жрицы Элуны это не друиды Баланса.

[Дондиггидон]

Как вы думаете Близы изначально придумали всю эту систему с космическими силами, пантеонами и т.д. или они сейчас просто натягивают сову на глобус?

[Molfy]

Как вы думаете Близы изначально придумали всю эту систему с космическими силами, пантеонами и т.д. или они сейчас просто натягивают сову на глобус?

Имхо натягивают.
Систему многократно переделывали, да и в начале она выглядела совершенно явно сделанной под игромех.
Как мне кажется, что довольно долго всех устраивала версия титанов как самых главных, плюс древние боги как "таинственное лавкрафтианское зло". Собственно большую переделку затеяли где-то на этапе Пандарии в лучшем случае, когда стало понятно, что заранее запланированные боссы заканчиваются и надо сдавать на эпики уже и Саргераса со товарищи.

[Горнило ненависти]

Как вы думаете Близы изначально придумали всю эту систему с космическими силами, пантеонами и т.д. или они сейчас просто натягивают сову на глобус?

Учитывая:
1) Как часто они ретконят иногда даже в следующем аддоне
2) Разные интервью о том, как хаотично они создают сюжет
3) Насколько он безумен и часто несвязный
4) И конечно же сюжеты стратегий (особенно первой, где сюжет людей неканон)

Ответ прост: это определённо сова и сова мелковата для такого глобуса.

[Дондиггидон]

(показать/скрыть)

Еще есть Элуна, которая вероятно, первая Света. Но это не точно.

Я бы сказал - точно не.
1. Она никак не связана с Наару, которые отвечают за свет.
2. Магия Элуны - аркана, которая соотносится с порядком и титанами...

В общем пока это персонаж совершенно непонятный по своему месту в системе.

От смерти это Тюремщик, который на данный момент закован в Темных землях и , вероятно, лишен большей части своих сил.

Он пока скорее больше похож на заключённого, чем на тюремщика. И явно не главный - это место вроде за Арбитром.

3) Что в этой системе альтернативный Дренор, изумрудный сон и т.д. миры не являющиеся Азеротом.

Элементы реальности (исключая Сон - который элемент плана Жизни), каковая представляет собой отдельный план - не ясно - порядка ли, но вероятно (ибо время вроде как элемент порядка, а в реальности оно значимо).

4)Кто в этой системе Лоа, дикие боги типа Кенария и т.д. просто духи азерота или они тоже относятся к какому-то пантеону?

Пантеон Жизни.

5)Кому поклоняются люди Азерота? Кому стоит храм в Штормграде?

Плану Света.

Почему магия Элуны Аркана? Где мы вообще видели проявление ее магии кроме темы с ночными воительницами что скорее тьма чем аркана или свет? Тюремщик тоже не пойми кто. Как может элемент плана жизни быть элементом порядка, если жизнь и порядок две разные космические силы? Кенарий вообще сын оленя Малорна и Элуны. Хрень какая-то. И наару тоже какие-т о мутные. Они же не чистый свет, у них две фазы светлая и темная. В темной фазе они злые. Так что Наару на столько же свет как и тьма.

[Molfy]

Магия Элуны - это Свет. Об этом есть информация в вопросах-ответах на форуме (если эти темы после реворка форма остались). Плюс жрицы Элуны используют Свет, а не аркану. Жрицы Элуны это не друиды Баланса.

Это уже очередной реткон.
Изначально спеллы связанные с Элуной были именно арканным, тот же - классический "лунный огонь" ака moonfire явно отсылает именно к Элуне, а не к Кенарию, а расовая абилка пристов нэльфов в Классике это опять же арканно-дамащий Старшардс (они единственные из жрецов имели аркан-дамаг). Другое дело, что несчастных балансеров по крупному переделывали, видимо, чаще всех, несколько раз кардинально меняя всю механику класса.
Да и сама схема раздачи типов магии в Классике была чисто игромеханической без каких-либо лорных органичений - каждый спелл-класс должен был иметь два типа магии минимум (из-за обилия мобов и боссов с резистами или иммуном к тем или иным школам за исключением холи, которая не резистилась). Соответственно друидам дали к лорному натур-дамагу ещё и арканный, не имевший прямого отношения к их основной специальности.

[Molfy]

Где мы вообще видели проявление ее магии кроме темы с ночными воительницами что скорее тьма чем аркана или свет?

Например в последней разборке Тиранды с Натаносом, где она накрыла собачек вполне себе друидским мунфайром (хотя мог быть и холи страйк, но по мне скорее всё таки мунфайр).
Ну и выше написал - в классике арканные спеллы выглядели связанными именно с Элуной - они были у жрецов ночных эльфов в качестве расовых, и по названиям ассоциированы с Луной и звёздами, что для холи-магии не характерно. Опять же совухи - явно связаны с Элуной (есть на эту тему квесты в Зимних Ключах).
Привязка арканы к титанам и порядку случилась вроде бы только с выходом Хроник.
Где-то тогда же появилась ранее неизвестная магия Бездны.

И наару тоже какие-т о мутные. Они же не чистый свет, у них две фазы светлая и темная. В темной фазе они злые. Так что Наару на столько же свет как и тьма.

Тёмные Наару появились в БК, когда схема планов и сил, насколько я полагаю, ещё не была придумана.

Увы, но лор Варкрафта зажат с одной стороны между необходимостью притягиваться к уже написанному и существующему в играх, с другой - к игромеханическим и геймдизайнерским решениям новых дополнений. Поэтому с логичностью там как-то не слишком хорошо, а ретконы совершенно былинных масштабов - обычное дело.

[Doomast]

Еще есть Элуна, которая вероятно, первая Света. Но это не точно.

Я бы сказал - точно не.
1. Она никак не связана с Наару, которые отвечают за свет.
2. Магия Элуны - аркана, которая соотносится с порядком и титанами...

В общем пока это персонаж совершенно непонятный по своему месту в системе.

Не помните, чем открывали Сердце Света в Легионе? Ну и Кадгар сказал, что это знание в каких то книгах нашлось. Некоторые предполагают, что Элуна может отвечать сразу за два плана.