WORLD OF WARCRAFT

Тема: Мифический Китай, его законы и отношение к играм  (Прочитано 24706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

J. J.

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 195
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Никаких противоречий тут нет. Если рассматривать развал Союза с точки зрения США, то, несомненно, это огромный плюс для них.
Просто тут некоторые к камментах продолжают топить за некую свободу, демократию, либеральные ценности в США... Я задал вопрос про Асанжа, Сноудена, Тик Ток, Андроид. Если страна считается эталоном демократии, то нужно ей соответствовать. Пока незаметно демократии там.
По поводу масок, тут лучше пример брать я Японии, они поголовно ходят в масках года с 04 (или 02).

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Блин за работником (главный механик небольшого станкостроительного завода) из России, который у нас получает ну может 100к рублей, в Китае приехали на Бентли и заселили в 5 звездночном отеле и так во всех 5 городах которые он посетил.
Будем честны - умение пускать пыль в глаза мало что говорит о реальной ситуации. :)
Это я не к тому, что у Китая слабая экономика, а скорее о недостаточности аргумента. Реально Китай очень богат, это факт. Достаточно посмотреть на рейтинг самых высоких зданий в мире  8)

Я вот не удивлен что Китай с своей экономикой смог справиться с пандемией за пару месяцев, а ряд не настолько сильных и развитых стран не могут справиться до сих пор.
Я бы сказал, что дело здесь не только в экономике, но и в особенностях организации жизни и контроля населения, плюс высокой дисциплинированности этого населения. Ну и генетика как-то влияет - азиатские страны вообще показали себя существенно лучше.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

ASteyr

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 194
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не понимаю, как политика на защиту традиционных ценностей, целостности государства, народных традиций, защиту своего рынка, поддержка своих компаний, борьба с недружелюбной пропагандой может вызывать отвращение.

о-о-о, да ты мил-человек видимо при ссср не пожил, когда всеми этими "важными" понятиями прикрывали тотальный контроль над всеми сферами жизни общества, а люди (за исключением единиц) жили как в тюрьме не имея ни собственного мнения, ни возможности чтото изменить ...

подобное поведение вызывает не просто отвращение а полноценную не прикрытую ненависть, вашему беззаботному поколению не понять как это когда тебе на законадательном уровне диктуют каждый твой шаг, от выбора еды и одежды до твоего мнения по любому поводу, и тебе не просто говорят "делай так", а тебе приказывают как животному "сидеть ! лежать ! голос ..."

так что не надо, пожалуйста, писать то о чем даже не подозреваешь, вы этого не видели, и дай бог ни кому больше не увидеть !


Мне в такие моменты вспоминается фраза из одного фильмы - "Вы сами так думаете или вам сказали так думать?"
Ну в вашем случае очевидно, вы транслируете информацию полученную от кого-то русофобского блогера и совершенно не разбираетесь в вопросе.
Знаете мне очень нравятся люди которые высмеивают тех кто смотрит Киселева, Соловьева и прочих, но в то же время безоговорочно верят любому бреду что им с икранов монитора несут Быти, Навальные и прочие.

Ну а по поводу тоталитарного совка, где все запрещали, вот просвещайтесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B8

StrangerFox

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 329
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Понятие предательства предполагает обман доверия. Кто и что доверил элите и был ею обманут?
Опять-таки, исходя из того определения элит, о котором говорил я, бенефициаром кредита доверия является государство.
Под предательством подразумеваю такое поведение элит, при котором личные интересы становятся выше государственных.
Посты, административные ресурсы, финансовые резервы - это, фактически, эквивалент доверия от государства тем, кто призван защищать его интересы, в рамках действующей модели.
И, если группа сынов отечества, возмущенная реформами, направленными на улучшение общества, но задевающих интересы узкой сословной группы, наносит дружественных визит монарху с подарочной табакеркой - это не несостоятельность государства, или бесперспективность реформ, а имеено, что предательство.
Когда Романовы, Шуйские, Мстиславские и прочие государственные мужи, интриговали против Годунова и расправлялись с его сыном - они тоже не о благе государства заботились, а преследовали, в первую очередь, собственные интересы.
То же самое произошло и в СССР, только в ином сценарии.
И я согласен с вами, когда вы пишете, что дом не рухнул бы от одного кривого гвоздя.
Проблема в том, что управление дома, которое должно было следить за его состоянием, к моменту развала представляло собой, по сути, обитателей Вороньей Слободы - и дом, естественно, был обречен.

Если сравнивать государство с организмом, то есть разные клетки, формирующие ткани.
Если какая-то группа клеток начинает работать исключительно на себя, в ущерб интересам организма - она превращается в классическую раковую опухоль.
В общем-то не совсем.
Во-первых, раковая опухоль работает не на себя - убивая организм, она убивает и себя, ибо погибнет вместе с ним.
Во-вторых, проблема таковых клеток не в том, что они "работают на себя, а не на организм", а в том, что они бесконтрольно размножаются и не погибают.
Нет, у вас не совсем верные представления.
Раковые клетки работают именно что на себя - по сути, они отжимают ресурсы у других клеток, при этом потребляя их больше, чем здоровые. Именно этим обусловлена кахексия онкологических больных. Плюс выделение продуктов обмена, приводящее к повышенной нагрузке на печень, нарушению её детоксикационной функци, синтеза белков, необходимых для работы организма и т.д., что приводит, в соовкупности, к сбою всех систем организма - тотальной разрухе.
И проблема раковых клеток как-раз в этой деструктивной модели поведения - в конце-концов, метастазы в лимфоузлы и печень сами по себе не вызывают какх-то фатальных нарушений, если рассматривать их исключительно с точки зрения объема. А вот критический уровень метаболитных нарушений, к которому приводит рост клеток - губителен. И да, в "психологии", если так можно выразиться опухолевых клеток отсутствует понимание того факта, что гибель организма приведет и к их гибели тоже. Их условная программа - "после нас хоть потоп". Параллели, мне кажется, довольно прозрачны.

Имхо подразумевать под элитами аппарат правления и органы власти не совсем корректно. Элита это скорее замкнутая группа людей, осознающая свои собственные коллективные интересы и обладающая монополией на доступ к упомянутым выше органам.
Лично мне кажется, что вы сейчас даете определению сословию.
В моем понимании, политическая элита - понятие, скорее, иерархическое, относящееся к высшим эшелонам власти.
 
Собственно ключевой момент "защиты от дурака" - не допускать формирования монолитной элиты. Она должна оставаться раздробленной, а люди, занимающие ключевые посты должны представлять собой членов рядовых групп общества и отстаивать интересы таковых групп. Как только они начинают формировать собственную группу, они начнут отстаивать интересы этой группы, а не остального населения.
Ну так попытки создания т.н. социальных лифтов из рядовых групп общества к ключевым постам предпринимались и декларировались неоднократно.
К чему это приводило - мы видели на примере СССР, да и сейчас наблюдаем.
Эти социальные лифты не работают в долгосрочной преспективе - любой доступ к ключевым постам стремительно превращается в кормушку, а те, которые успели его получить - формируют тот самый монолит, исключающий попадание в лифт случайных людей. При этом, классовое происхождение и социальный слой значения - не имеют, вчерашний водитель, став депутатом, очень быстро забывает про предвыборные обещания, т.к. занят оформлением счетов и ООО-шек на близких родственников.
Я бы даже сказал, что сословный вариант здесь даже более эффективен, т.к. ближе к демократии в её исходном варианте.

сила лидера определяется исключительно тем насколько хорошо он выражает эти интересы. Если "сильный лидер" начинает действовать вразрез интересов этой самой вертикали то его довольно быстро ждёт либо апоплексический удар табакеркой, либо коварный журналист, снимающий его без штанов с любовницей - здесь уже зависит от общественных нравов и традиций...
Лидер, способный исключительно личной волей, переворачивать государства - миф, возможный только в фентези с магией. В реальности же "сильная воля лидера" определяется наличием костяка преданных ему людей, способных эту волю реализовать на практике.
Ну, понятие "сильный" по определению исключает возможность развития ситуации с табакеркой.
И нет, Иван Грозный, или Иосиф Сталин не выглядят такими уж фэнтезийными персонажами.
А преданность может быть основана не только на интересах элит.
Опять-таки, я говорил не о возможности сферического  существования в вакууме условного "сильного правителя", без какой-либо опоры, а о том, что умение держать в узде аппетиты элит, используя для этого различные средства, собственно, и является показателем силы.


Видевший

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 157
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Не понимаю, как политика на защиту традиционных ценностей, целостности государства, народных традиций, защиту своего рынка, поддержка своих компаний, борьба с недружелюбной пропагандой может вызывать отвращение.
о-о-о, да ты мил-человек видимо при ссср не пожил, когда всеми этими "важными" понятиями прикрывали тотальный контроль над всеми сферами жизни общества, а люди (за исключением единиц) жили как в тюрьме не имея ни собственного мнения, ни возможности чтото изменить ...

подобное поведение вызывает не просто отвращение а полноценную не прикрытую ненависть, вашему беззаботному поколению не понять как это когда тебе на законадательном уровне диктуют каждый твой шаг, от выбора еды и одежды до твоего мнения по любому поводу, и тебе не просто говорят "делай так", а тебе приказывают как животному "сидеть ! лежать ! голос ..."

так что не надо, пожалуйста, писать то о чем даже не подозреваешь, вы этого не видели, и дай бог ни кому больше не увидеть !

Что несёт этот школьник?

infinityguru

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 470

  • Варкрафт: +
    • Имя: Guru
    • Класс: Mage
    • Сервер: Свежеватель душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Покемонов то за что запретили

Хомут Яша

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 955
  • WEE WEE not be SLAVES!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не понимаю, как политика на защиту традиционных ценностей, целостности государства, народных традиций, защиту своего рынка, поддержка своих компаний, борьба с недружелюбной пропагандой может вызывать отвращение.

о-о-о, да ты мил-человек видимо при ссср не пожил, когда всеми этими "важными" понятиями прикрывали тотальный контроль над всеми сферами жизни общества, а люди (за исключением единиц) жили как в тюрьме не имея ни собственного мнения, ни возможности чтото изменить ...

подобное поведение вызывает не просто отвращение а полноценную не прикрытую ненависть, вашему беззаботному поколению не понять как это когда тебе на законадательном уровне диктуют каждый твой шаг, от выбора еды и одежды до твоего мнения по любому поводу, и тебе не просто говорят "делай так", а тебе приказывают как животному "сидеть ! лежать ! голос ..."

так что не надо, пожалуйста, писать то о чем даже не подозреваешь, вы этого не видели, и дай бог ни кому больше не увидеть !


Мне в такие моменты вспоминается фраза из одного фильмы - "Вы сами так думаете или вам сказали так думать?"
Ну в вашем случае очевидно, вы транслируете информацию полученную от кого-то русофобского блогера и совершенно не разбираетесь в вопросе.
Знаете мне очень нравятся люди которые высмеивают тех кто смотрит Киселева, Соловьева и прочих, но в то же время безоговорочно верят любому бреду что им с икранов монитора несут Быти, Навальные и прочие.

Ну а по поводу тоталитарного совка, где все запрещали, вот просвещайтесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B8


Аж передёрнуло от осознания, что это хипстеры того времени :-\

Хомут Яша

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 955
  • WEE WEE not be SLAVES!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Покемонов то за что запретили

Вас простите в гугле забанили?

Цитировать
Pokémon Go has been banned in China since 2017 seemingly because of its gameplay. The augmented reality game has players catch virtual Pokémon by travelling to specific locations in the real world. The function was deemed “a big social risk” by regulators, who said it posed a threat to pedestrians and road safety.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Понятие предательства предполагает обман доверия. Кто и что доверил элите и был ею обманут?
Опять-таки, исходя из того определения элит, о котором говорил я, бенефициаром кредита доверия является государство.
В данном случае я редукционист. Государство - формальная абстракция. Его нельзя увидеть, пощупать или как-то иначе "воспринять в ощущениях". Его проявлением в реальности являются конкретные люди, занимающие государственные посты.
Это как в некоторых религиях была функция "имперсонификации божества" когда вполне реальный человек изображал бога и выполнял его роль в ритуале, где зрители считали его реальным божеством.
Соответственно непонятно как эта абстракция должна давать кредит доверия людям, имперсонифицирующим его в реальности.

Под предательством подразумеваю такое поведение элит, при котором личные интересы становятся выше государственных.
Так "государственные интересы" - точно такая же абстракция. Интересы могут быть у общества, однако они сложны и запутанны и часто внутренне противоречивы ибо разные группы членов этого общества имеют разные, часто противоположные друг другу интересы.
Само понятие "государственные интересы" в подавляющем большинство случаев означает именно "личные интересы правящей в данный момент элиты". В какой степени они совпадают с интересами общества - вопрос и довольно сложный.

Посты, административные ресурсы, финансовые резервы - это, фактически, эквивалент доверия от государства тем, кто призван защищать его интересы, в рамках действующей модели.
Почему от государства? Ресурсы и резервы создаются обществом, а не абстракцией, называемой государство, и в лучшем случае представляющей собой символическое олицетворение этого общества. Концепция может приобрести некоторый смысл если заменить термин "государство" в ней термином "общество" или более пафосно, но привычно - "народ".
Согласен - вопрос терминологический. Но имхо важный для расстановки акцентов.

И я согласен с вами, когда вы пишете, что дом не рухнул бы от одного кривого гвоздя.
Проблема в том, что управление дома, которое должно было следить за его состоянием, к моменту развала представляло собой, по сути, обитателей Вороньей Слободы - и дом, естественно, был обречен.
Взаимно согласен. Как и про онкологию. Я всё же не врач...

Имхо подразумевать под элитами аппарат правления и органы власти не совсем корректно. Элита это скорее замкнутая группа людей, осознающая свои собственные коллективные интересы и обладающая монополией на доступ к упомянутым выше органам.
Лично мне кажется, что вы сейчас даете определению сословию.
В моем понимании, политическая элита - понятие, скорее, иерархическое, относящееся к высшим эшелонам власти.
Ну это в общем терминологическое. Просто говорить о единстве элиты всё же можно при условии её оформления в сословие.
Если же речь о специфике именно иерархического поведения (грубо - любой человек на этом посту будет поступать таким образом) - то это не элита, это именно то самое государство как таковое  ;)

Ну так попытки создания т.н. социальных лифтов из рядовых групп общества к ключевым постам предпринимались и декларировались неоднократно.
К чему это приводило - мы видели на примере СССР, да и сейчас наблюдаем.
Крах системы случился именно в момент, когда работа этих лифтов в СССР оказалась капитально нарушена.

Эти социальные лифты не работают в долгосрочной преспективе - любой доступ к ключевым постам стремительно превращается в кормушку, а те, которые успели его получить - формируют тот самый монолит, исключающий попадание в лифт случайных людей. При этом, классовое происхождение и социальный слой значения - не имеют, вчерашний водитель, став депутатом, очень быстро забывает про предвыборные обещания, т.к. занят оформлением счетов и ООО-шек на близких родственников.
А для этого социальный лифт должен сопровождаться "социальным мусоропроводом".

Я бы даже сказал, что сословный вариант здесь даже более эффективен, т.к. ближе к демократии в её исходном варианте.
Каким образом? Даже по Аристотелю это аристократия, а не демократия.

сила лидера определяется исключительно тем насколько хорошо он выражает эти интересы. Если "сильный лидер" начинает действовать вразрез интересов этой самой вертикали то его довольно быстро ждёт либо апоплексический удар табакеркой, либо коварный журналист, снимающий его без штанов с любовницей - здесь уже зависит от общественных нравов и традиций...
Лидер, способный исключительно личной волей, переворачивать государства - миф, возможный только в фентези с магией. В реальности же "сильная воля лидера" определяется наличием костяка преданных ему людей, способных эту волю реализовать на практике.
Ну, понятие "сильный" по определению исключает возможность развития ситуации с табакеркой.
И нет, Иван Грозный, или Иосиф Сталин не выглядят такими уж фэнтезийными персонажами.
Понятие "сильный" по определению включает наличие поддержки.
И да Иван Грозный и Иосиф Сталин опирались именно на элиты, причём сходным образом - путём поддержки социальных лифтов, позволявших выдвигаться активным представителям низов (ну условных низов - при Грозном выдвигалось мелкое служилое дворянство и отдельные ветви княжеской аристократии оттёртые ранее от власти, при Сталине - колхозный партхозактив и люди, связанные с Первой Конной и Царицынским фронтом Гражданской). Плюс ситуация Грозного в значительной степени определялась региональными конфликтами элит - Гедеминовичи против Рюриковичей, старомосковское боярство против "новых княжеских выдвиженцев" и дворянство южной границы против дворянства северо-западной.
Восприятие их как "лидеров, боровшихся с элитами" - миф, важный для формирования культа личности. Объективно это лидеры, основывавшие свою власть на формировании "новых элит" интересы которых были завязаны на самих лидеров и использовавших этих "новых русских" для сокрушения власти элит старых, не заинтересованных в усилении лидера.

А преданность может быть основана не только на интересах элит.
Прочная - только на этом. Преданность, основанная на идее или на личности предмета преданности слишком легко переходит в ненависть. Дружба дружбой, а котомки - врозь...

Опять-таки, я говорил не о возможности сферического  существования в вакууме условного "сильного правителя", без какой-либо опоры, а о том, что умение держать в узде аппетиты элит, используя для этого различные средства, собственно, и является показателем силы.
По сути единственное средство - использование внутренних противоречий элит и опора на одну из групп к взаимной выгоде.
« Последнее редактирование: 26 Октября, 2020, 16:36:19 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11588

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
СССР развалился именно потому, что в какой-то момент его сохранение оказалось ненужно, в общем-то, никому. Страна распалась совершенно спокойно, даже буднично, и без попыток хоть какой-то стороны оказать сопротивление этому процессу.
Спасибо 1. абсолютно бездарному правлению Горбачева, совершенно нелепым реформам и законам, которые подорвали уверенность населения в социализме (хотя и застой при Брежневе в актив тоже нельзя занести, но в каком-нибудь 80-ом году развал СССР бы не прокатил, как прокатил в 91-ом). 2. целенаправленной пропаганде того что "вот развалим совок, выгоним коммунистов и заживим, заживем", на которую тратились огромные деньги. 3. никакой работы с прогрессирующим национализмом в республиках и даже напротив, поощрение этого, пропаганда того что русские казахам не друзья, украинцам на братья, а прибалтам и вовсе исторические враги.
Население не референдуме проголосовала на 70% против развала СССР, что было полностью проигнорировано элитой и на подконтрольным им СМИ велась совсем другая риторика.
Нельзя сказать что коммунисты развалили СССР, потому что среди элиты, среди тех кто стоял у власти в середине 80-х уже не было коммунистов, были те кто на людях называл себя таковым, но называть себя кто угодно можно как угодно, главное что политика проводилась антикоммунистическая.
Да и никто не говорит что всё что было в СССР безупречно и идеально. СССР это как раз пример того как прорывную идею очень хорошо начали, но так и не смогли довести до конца, что в общем-то делает плохой не идею, а исполнителей. Ну капитализм тоже несколько сотен лет себе дорогу пробивал, путем проб ошибок, компромиссов, революций, реставраций и очередных революций. Но, прогресс будет двигаться и дальше, а капитализм - это очевидно, венцом не является, когда-нибудь и ему придется уйти из мира в учебники истории.
Цитировать
Будем честны - умение пускать пыль в глаза мало что говорит о реальной ситуации. :)
Это я не к тому, что у Китая слабая экономика, а скорее о недостаточности аргумента. Реально Китай очень богат, это факт. Достаточно посмотреть на рейтинг самых высоких зданий в мире
Ну в общей сложности он проехал несколько тысяч КМ и везде где был, офигевал от технологий доступных Китаю, если это всё пускание пыли в глаза (ноунейм сотруднику завода с штатом в 500 человек), то видимо Китай еще богаче чем я думал.
Цитировать
Ну, понятие "сильный" по определению исключает возможность развития ситуации с табакеркой.
И нет, Иван Грозный, или Иосиф Сталин не выглядят такими уж фэнтезийными персонажами.
Ну Молфи все правильно написал. Сильным правителя делает поддержка правящего класса. Ничего больше. Грозный и Сталин были сильными правителями потому что смогли перетянуть на свою сторону элиты и оба были выгодны правящему классу (да оба были при этом крайне эффективны в своей роли, в силу высочайшего интеллекта, но история знавала многих интеллектуалов, которые начинали проводить политику которая была не выгодна правящему классу и заканчивалось это как правило снятием с должности, тем или иным способом, ну вот Цезаря например зарезали как свинью). Будь это не так, окажись они не выгодны, то низложение не заставило бы себя долго ждать и без разницы сколько там охраны он вокруг себя выставят чтобы их не задушили собственным ремнем - все равно задушат.
« Последнее редактирование: 26 Октября, 2020, 17:24:42 by Enigma »

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1140
  • Почетный хейтер
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
ВВП это самый тупой аргумент, т.к. при желании ВВП можно "нарисовать" ;)
Сборочный цех, который позволяет США собирать у себя эти всратые айфоны за дохера бабок.
Как в Китае будешь, сходи на завод не шмоток или питания, а вот этих сраных телефонов и погляди, как оно там на самом деле, чтобы не нести эту херню более в массы.
И вот главный аргумент почему все твои сказки про доминирование США идут лесом - https://ru.euronews.com/2019/08/16/rare-earth-elements-ru

Не нравится тебе ВВП, давай приведу дрогой аргумент:
есть такая штука как рейтинг паспортов, смысл в том, в какие страны можно с этим паспортом ехать без визы. На первом месте Япония и Сингапур, со 189! странами, ну а где же Китай? А он на 74 месте со всего лишь 70 странами, да и те в основном в Африке.
А теперь подумай почему?
Ответ прост и на поверхности, чем меньше шансов, что человек из страны убежит нелегалом в другую, тем больше стран открыто для жителей это страны. И почему то китайцы массово бегут из своего рая? Интересно почему.

Хомут Яша

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 955
  • WEE WEE not be SLAVES!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ВВП это самый тупой аргумент, т.к. при желании ВВП можно "нарисовать" ;)
Сборочный цех, который позволяет США собирать у себя эти всратые айфоны за дохера бабок.
Как в Китае будешь, сходи на завод не шмоток или питания, а вот этих сраных телефонов и погляди, как оно там на самом деле, чтобы не нести эту херню более в массы.
И вот главный аргумент почему все твои сказки про доминирование США идут лесом - https://ru.euronews.com/2019/08/16/rare-earth-elements-ru

Не нравится тебе ВВП, давай приведу дрогой аргумент:
есть такая штука как рейтинг паспортов, смысл в том, в какие страны можно с этим паспортом ехать без визы. На первом месте Япония и Сингапур, со 189! странами, ну а где же Китай? А он на 74 месте со всего лишь 70 странами, да и те в основном в Африке.
А теперь подумай почему?
Ответ прост и на поверхности, чем меньше шансов, что человек из страны убежит нелегалом в другую, тем больше стран открыто для жителей это страны. И почему то китайцы массово бегут из своего рая? Интересно почему.


Рейтинг паспортов тоже полная чушь, завязанная на дипломатических\экономических отношениях и хотелках стран друг от друга, так что мимо уважаемый.
Вот ваше же ВВП правда за 17 годик, но уверяю при росте Китая он уже обогнал США... https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/
Чёт мои родственники не бегут с Китая, интересно почему, а ну да они наверное коммуняки или ещё какие-то нехорошие личности? ;)
Про редкоземельные металлы что скажите? Думаю ничего дельного.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
СССР развалился именно потому, что в какой-то момент его сохранение оказалось ненужно, в общем-то, никому. Страна распалась совершенно спокойно, даже буднично, и без попыток хоть какой-то стороны оказать сопротивление этому процессу.
Спасибо 1. абсолютно бездарному правлению Горбачева, совершенно нелепым реформам и законам, которые подорвали уверенность населения в социализме (хотя и застой при Брежневе в актив тоже нельзя занести, но в каком-нибудь 80-ом году развал СССР бы не прокатил, как прокатил в 91-ом).
Нет, но процесс был уже запущен. Основной косяк Горбачёва в скверной реализации реформ. Но не совсем понятно можно ли было в тот момент сделать их более адекватно. Китайский опыт совершенно нерелевантен - Китай на момент начала реформ Дэн Сяопина находился в совершенно иных стартовых условиях (аграрная страна с низким уровнем индустриализации и технического развития, зато с огромным резервом крайне дешёвой и низкоквалифицированной рабочей силы, и способная получить поддержку Запада в виде финансов и технологий в пику СССР).
Откладывать же реформы было уже невозможно - за фасадом относительного благополучия прятался огромный бюджетный дефицит, нехватка валютных ресурсов, непомерные военные расходы и стремительное падение производительности труда.

2. целенаправленной пропаганде того что "вот развалим совок, выгоним коммунистов и заживим, заживем", на которую тратились огромные деньги.
На неё не требовалось тратить огромные деньги - банальное сравнение уровня жизни с европейским и американским обеспечивало это совершенно даром. Коммунистическая идеология утратила значительную популярность задолго до Горбачёва. Рост антисоветских настроений среди образованных групп населения шёл ещё в 70-е. Снижение темпов экономического роста 60-х вызывало торможение роста уровня жизни и нарастание раздражения сложившейся ситуацией (как и сейчас, кстати). Проблемы в системе торговли это только усугубляли, тем паче, что СССР вложил огромные средства в образование населения и перемещение его в города. Это привело к чудовищному росту спроса на товары народного потребления - ибо новоиспечённые горожане хотели "жить хорошо" а ни промышленность, ни торговля не были способны закрывать взрывной спрос.
Отдельная песня - уравнительная система оплаты труда, при которой с одной стороны можно было практически ничего не делать и запойно пить, но получать более-менее приличные деньги, с другой - не было возможности существенно поднять уровень жизни за счёт более производительного труда (как ограничениями по зарплате, так и проблемами с покупкой товаров на заработанные деньги). Именно последний фактор сыграл здесь ключевую роль - каждый наивно полагал, что "при капитализме" он таки уж сможет как следует заработать...

3. никакой работы с прогрессирующим национализмом в республиках и даже напротив, поощрение этого, пропаганда того что русские казахам не друзья, украинцам на братья, а прибалтам и вовсе исторические враги.
Национализм был одной из ключевых опор, на которой большевики выиграли гражданскую войну, особенно в казачьих регионах. После этого откат на обратные позиции был невозможен. А высокая степень автономии национальных республик неизбежно сопровождалась вполне официальной поддержкой национальных культур. Вырастание на этой почве местного национализма было лишь вопросом времени.

И самое главное - вся эта пропаганда, что национальная, что прозападная, падала на крайне благодатную почву, в отличие от государственно-коммунистической контрпропаганды, которая обществом отторгалась.
Но вообще это огромный вопрос, который вот так мимоходом раскрыть очень сложно.

Нельзя сказать что коммунисты развалили СССР, потому что среди элиты, среди тех кто стоял у власти в середине 80-х уже не было коммунистов, были те кто на людях называл себя таковым, но называть себя кто угодно можно как угодно, главное что политика проводилась антикоммунистическая.
Дело в том, что все, кто стоял и стоит у власти в стране как минимум до самых последних лет - бывшие члены КПСС. Зачастую с солидным и многолетним стажем. Это люди, которые были выращены коммунистическим режимом, воспитаны на коммунистической теории и пропаганде, состояли в коммунистической партии и клялись в верности иделам коммунизма. Кем же их называть, кроме как коммунистами?
А вот почему эти коммунисты вели антикоммунистическую политику - вопрос довольно интересный.

Да и никто не говорит что всё что было в СССР безупречно и идеально. СССР это как раз пример того как прорывную идею очень хорошо начали, но так и не смогли довести до конца, что в общем-то делает плохой не идею, а исполнителей.
Дело в том, что ни в одной из коммунистических стран (а их было довольно много) отчего-то не получилось ничего дельного, а наоборот - получилось довольно хреново. И те из них, кто смог выжить, в итоге перешли к капиталистическому хозяйству. Даже северная Корея.
Что наводит на серьёзные вопросы к самой прорывной идее. Ну или как минимум к способам её реализации, предлагаемым марксистами.

Ну капитализм тоже несколько сотен лет себе дорогу пробивал, путем проб ошибок, компромиссов, революций, реставраций и очередных революций. Но, прогресс будет двигаться и дальше, а капитализм - это очевидно, венцом не является, когда-нибудь и ему придется уйти из мира в учебники истории.
Для начала неплохо бы понять, что именно является капитализмом. Ибо рынок и деньги существуют с глубокой древности (с конца Кризиса Бронзового века скорее всего).
« Последнее редактирование: 26 Октября, 2020, 21:30:07 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Dart Raiden

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2090

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Мифический Китай
« Ответ #133 : 27 Октября, 2020, 19:47:57 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить.
Предлагаю забанить ваш анус.

Остальные 9 страниц комментариев добросовестно прочитал и осуждаю.

J. J.

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 195
Re: Мифический Китай
« Ответ #134 : 27 Октября, 2020, 20:36:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Идея с запретом некоторых игр выглядит даже здраво. Нашим можно было бы призадуматься. Такие темы как героизация криминала, обсирание твоей страны при параллельном восхвалении US Army легко можно банить.
Предлагаю забанить ваш анус.

Остальные 9 страниц комментариев добросовестно прочитал и осуждаю.
А кроме как про анус (вы один из тех, кто линкует "спеллнейм" ануса в чат?) аргументы будут?
Или "мамку ф кино водил" ваш аргумент, как у нового поколения?

 

закрыть