WORLD OF WARCRAFT

Тема: Рейдовая команда Method основала новую гильдию – Echo  (Прочитано 47465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11830

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Шарп
Да ты не слушай этих дурачков, которые полностью переиначили всю эту историю. Вот уже и ночь придумали (хотя днем приехала) и опускается цель поездки (стример приехала к своему стримеру, который устраивает совместные шоу для зрителей и с этой целью и была совершена поездка) и заранее девушка на стриме у Жоша сказала что не будет заниматься с ним сексом, прямым текстом и он её заверил что ничего подобного делать не придется.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11830

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Насчёт князей - очень сильно не совсем. Во-первых, все дворяне формально равны и вот его вызвать на дуэль спокойно можно. Как и пожаловаться тому же императору.
Не не все. Великий князь выше князя, князь выше дворянина. Для Великого князя (то есть непосредственный родственник Императора, брат например)какой-нибудь простой помещик это букашка с которой даже считаться стыдно.
Цитировать
Опять же - адюльтер по согласию это одно, а вот чтоб по принуждению, ну это уж совсем моветон, это даже в царской семье не поймут.
Добровольно-принудительно, ну или выражаясь другим языком, предложение от которого невозможно отказаться. Впрочем отдать жену для утех императора не было чем-то позорным, ибо во первых ни жена, ни муж отказаться не могут от "такой чести", во вторых это открывало огромные окна возможностей, а так как браки в те года были сугубо деловым союзом, зачастую даже без тени любви между супругами, то как-то и пофиг вообще, ни ревности, ни позора зато ништячки от императора будут.
Цитировать
И опять же - все эти истории - преимущественно по согласию. Вот прям вломиться в чужой дом и поиметь чужую жену, это извините прямой разбой и тут максимум, что сделает могущественный покровитель - заменит топор и плаху, на Бастилию, либо ссылку куда-нибудь очень далеко и сильно надолго.
Речь о домогательствах. За изнасилование и в те года было предусмотрено наказание (даже крепостных насиловать было нельзя, но на это все просто закрывали глаза и подобные дела стояли на рассмотрении по 20-30 лет, а потом уже девка состариться и умрет скорее всего (крестьяне в те года в среднем по 30 с небольшим лет жили, ну женщины может быть могли и до 40 или даже 50 дожить). До недвусмысленно домогаться вполне себе могли и делали это в те времена, ну да можно было за это ответить, хотя та же дуэль была вне закона и сейчас бы те дуэли наверное сравнили с "уволили из фирмы без всяких доказательств", ну по мне вот лучше уж уволить из фирмы, чем на дуэли башку прострелить.
« Последнее редактирование: 26 Июля, 2020, 17:54:55 by Enigma »

vittorils

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 317

  • Варкрафт: +
    • Имя: Витторилс
    • Класс: Дк
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Этрей
Забавно когда мне пишут что я либерал, учитывая что я приверженец марксизма

Блин, и зачем я тебя вообще тут читал? Добавь эту фразу в подпись плз, дабы люди не тратили время на чтение человека со своеобразным взглядами. Уж лучше бы ты феминисткой-орчихой был

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11830

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
vittorils
Марксизм это одна из популярных школ коммунизма, а коммунизм это наиболее прогрессивная общественная формация. Но если ты любитель капитализма и путинского режима (апофеоз претворения капиталистических идеалов в жизнь), то можешь не читать. От этого не поменяться простая истина - ХХ века показал что у человечества есть ровно два пути развития, либо капитализм который неизбежно и всегда перерастет в фашизм (это лишь вопрос времени), либо коммунизм, третьего пути не надо, как бы того детям не хотелось. И "правильного капитализма" тоже нет, как бы того не хотелось поклонникам карнавального.
Я если честно ничего не потеряю от того что ты перестанешь меня читать.
« Последнее редактирование: 26 Июля, 2020, 18:02:49 by Enigma »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Насчёт князей - очень сильно не совсем. Во-первых, все дворяне формально равны и вот его вызвать на дуэль спокойно можно. Как и пожаловаться тому же императору.
Не не все. Великий князь выше князя, князь выше дворянина. Для Великого князя (то есть непосредственный родственник Императора, брат например)какой-нибудь простой помещик это букашка с которой даже считаться стыдно.
Не-не-не.
Эта иерархия родовитости. Причём не самая простая - какой-нибудь помещик Голицын или Воротынский, пардон, родовитее и императора и всей его семьи вместе взятых. Он Рюрикович, а Романовы - из служилых бояр, а то и вообще татар выезжих, его предки княжили, когда романовские землю пахали и скотину воровали.
А формальные иерархии не связанные с происхождением ушли вместе с местничеством ещё при царевне Софье, а уж после жалованных грамот дворянству никакого формального юридического преимущества, кроме монарха и его родственников, там никто не имел.
Но это мы куда-то совсем в оффтоп убежали.

Я-то говорил о том, что на самом деле во всех этих историях не происходит ничего, кроме возвращения давно существовавшего понятия о понятии женской чести. Просто изменились методы её защиты. Проблема там будет немного в другом - традиционный взгляд исходил из различия статуса мужчины и женщины. Последняя признавалась "слабой" и нуждающейся в защите. Феминизм это устраняет, что создаёт несколько иные условия. Но суть сейчас не в этом, а в том, что довольно непродолжительная эпоха, когда мужчины могли свободно позволять себе значительные вольности, закончилась. Причём и длилась она, в общем-то, весьма непродолжительное время - люди, воспитанные в традиционном взгляде о необходимости проявлять уважение к женщине и вообще окружающим, вполне ещё живы.

Впрочем отдать жену для утех императора не было чем-то позорным, ибо во первых ни жена, ни муж отказаться не могут от "такой чести", во вторых это открывало огромные окна возможностей, а так как браки в те года были сугубо деловым союзом, зачастую даже без тени любви между супругами, то как-то и пофиг вообще, ни ревности, ни позора зато ништячки от императора будут.
Это не было совсем уж рукопожатным даже веке в XVIII-м, когда "государство это я", а отношение к сексу было довольно либеральным, в викторианскую эпоху подобное уже совсем за рамками и может происходить только по очень частному согласию мужа и явно не будет афишироваться.

За изнасилование и в те года было предусмотрено наказание (даже крепостных насиловать было нельзя, но на это все просто закрывали глаза и подобные дела стояли на рассмотрении по 20-30 лет, а потом уже девка состариться и умрет скорее всего (крестьяне в те года в среднем по 30 с небольшим лет жили, ну женщины может быть могли и до 40 или даже 50 дожить).
Крепостной - строго говоря всё таки налогоплательщик и подданный государя, поэтому какие-никакие права ему полагались (в отличие от раба в США, который просто движимое имущество). Но да - очень формальные и легко нарушаемые.

До недвусмысленно домогаться вполне себе могли и делали это в те времена, ну да можно было за это ответить, хотя та же дуэль была вне закона и сейчас бы те дуэли наверное сравнили с "уволили из фирмы без всяких доказательств", ну по мне вот лучше уж уволить из фирмы, чем на дуэли башку прострелить.
Ну это тот случай, когда закон систематически не исполнялся, кроме совсем уж вопиющих случаев. Куча народу стрелялась по десятку раз и никаких проблем с правосудием не имела. Толстой-Американец застрелил по приблизительным оценкам больше десяти человек и ничего. Дантес и Мартынов, несмотря на крайнюю резонансность дуэлей, в общем тоже отделались лёгким испугом.
А к концу XIX века дуэли не только много где легализвали, но даже вменяли в обязанность - в русской армии с 1894 года офицерские дуэли были обязательны. Отказавшийся от дуэли был официально обязан подать в отставку в двухнедельный срок, если не делал - увольнялся приказом начальства.

Но опять же речь не об этом, а об общественном отношении к факту.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
vittorils
Марксизм это одна из популярных школ коммунизма...
Если не секрет - а какие школы коммунизма не являются марксистскими?
Если что - анархо-коммунисты, в общем-то, к коммунистам себя не причисляют.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11830

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Куча народу стрелялась по десятку раз и никаких проблем с правосудием не имела.
Ну так делали как у Дюма "сударь, сегодня после обеда я буду совершать прогулку за старой мельницей, предлагаю вам к ней присоединиться". С дуэлями то боролись не потому что это беспредел, а потому что дворяне массово друг другая убивали, а они все таки костяк государства, в том числе и ценная военная сила.
Цитировать
Если не секрет - а какие школы коммунизма не являются марксистскими?
Ну национал-коммунизм какой-нибудь или первобытный коммунизм.

Molfy
Насколько помню, Великие князья всегда были на особом положении в РИ, даже после отмены местничества. И позволялось им куда большее чем простым помещикам. Вообще случались ли хоть какие-то случаи дуэлей с Великими князьями ? Я про такое не слышал.
« Последнее редактирование: 26 Июля, 2020, 18:21:41 by Enigma »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Если не секрет - а какие школы коммунизма не являются марксистскими?
Ну национал-коммунизм какой-нибудь или первобытный коммунизм.
Хм... По идее если не брать разного рода "стихийного коммунизма", который редок и обычно вообще не оформлен, то любые коммунистические течения неизбежно будут опираться на Маркса, ибо именно в "Манифесте" сама концепция и сформулирована. Честно говоря, представить себе коммунизм, отказывающийся от его теоретической базы, мне довольно сложно.
Единственно - анархо-коммунизм, но здесь "коммунизм" просто фигура речи. С Марксом (причём лично) левые анархисты поссорились ещё на Первом интернационале и с тех пор существуют совершенно самостоятельно.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
vittorils
Марксизм это одна из популярных школ коммунизма, а коммунизм это наиболее прогрессивная общественная формация.
Забыл добавить, что всё это с точки зрения коммунизма. А это очень важный факт. Сложно утверждать, что что-то однозначно лучше, когда этого чего-то нигде нет, кроме книжек фантастов разной степени поршивости. Коммунизм как вера в утопию была навязана на приличной части земного шарика, частично некоторые подходы задали положительный вектор в капиталистических странах, ну и на этом всё. Даже если сказать, что общество неготово и нужно несколько поколений воспитанных при социализме, то нефакт, что в итоге потомки не будут строить какую-нибудь блокчейннейрократию, либо не станут прекрасно жить в каком-нибудь террахалифате -_-
Цитировать
Крепостной - строго говоря всё таки налогоплательщик и подданный государя, поэтому какие-никакие права ему полагались (в отличие от раба в США, который просто движимое имущество). Но да - очень формальные и легко нарушаемые.
В условной Японии/Кореи (вероятно Китае) публичные дома могли находиться в собственности государства, то есть износ, избиение - нанесение вреда имуществу государств, то есть все равно, что прийти во дворец и сломать личную чернильницу (не помню название правильное приборов для письма) императора, либо дернуть мелочь из его кармана. Дальше все упиралось в честность местных князьков. Так что статус владельца и его отношение или традиции даже в случае рабов могли иметь большой вес.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11830

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Хм... По идее если не брать разного рода "стихийного коммунизма", который редок и обычно вообще не оформлен, то любые коммунистические течения неизбежно будут опираться на Маркса, ибо именно в "Манифесте" сама концепция и сформулирована. Честно говоря, представить себе коммунизм, отказывающийся от его теоретической базы, мне довольно сложно.
Единственно - анархо-коммунизм, но здесь "коммунизм" просто фигура речи. С Марксом (причём лично) левые анархисты поссорились ещё на Первом интернационале и с тех пор существуют совершенно самостоятельно.
Да я уверен что тут в теме половина не знает что такое марксизм, а половина от оставшейся половины знает что это кто-то коммунистическое, но думает что коммунизм это железный занавес, дефицит, очереди, репрессии и гулаг. Тех кто прочитал капитал и хоть немного понимает в коммунистической теории, тут по пальцем пересчитать.
Frensis
Ну так не надо верить в идеалистический коммунизм. В нынешних реалиях коммунисты выступают за ликвидацию частной собственности на средства производства (не путать с обычной частной собственностью, никто ваши двухкомнатные квартирки на 45 квадратов и ваши жигули забирать не собирается) и полное её обобществление, при этом реальное, а не формальное (а то у нас дофига типа национальных корпораций типа Газпрома, где царит точное такое же отчуждение от результатов труда как и у частников, а деньги выводятся посредством официальных зарплат в 25млн рублей как у Миллера).
« Последнее редактирование: 26 Июля, 2020, 18:37:29 by Enigma »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Molfy
Насколько помню, Великие князья всегда были на особом положении в РИ, даже после отмены местничества. И позволялось им куда большее чем простым помещикам. Вообще случались ли хоть какие-то случаи дуэлей с Великими князьями ? Я про такое не слышал.
Было несколько попыток. Но обычно оказавшиеся в этом случае княжеские оппоненты демонстративно стрелялись сами, что сопровождалось большим скандалом (после одной из подобных историй князя Николая Павловича его брат император Александр заставил публично идти за гробом застрелившегося и извиняться).

У Константина Павловича была история с неким поляком Шуцким, настаивавшим на дуэли. Шуцкий был посажен на гауптвахту, пытался повеситься, потом объявил о примирении, но на дуэли стал настаивать уже сам Константин. В итоге до стрельбы не дошло, но шума было много.

Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11830

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь/Энигмахх
    • Сервер: Пламегор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Было несколько попыток. Но обычно оказавшиеся в этом случае княжеские оппоненты демонстративно стрелялись сами, что сопровождалось большим скандалом (после одной из подобных историй князя Николая Павловича его брат император Александр заставил публично идти за гробом застрелившегося и извиняться).
Я тоже это только что загуглил и прочитал ). Но это какой-то не особо известный случай, раз я об этом узнал только сегодня, специально сделав в гугле конкретный запрос.

Так или иначе Великим князьям мало что угрожало, следовательно они могли себя вести в меру своей испорченности. А вседозволенность сильно портит даже лучших людей.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Было несколько попыток. Но обычно оказавшиеся в этом случае княжеские оппоненты демонстративно стрелялись сами, что сопровождалось большим скандалом (после одной из подобных историй князя Николая Павловича его брат император Александр заставил публично идти за гробом застрелившегося и извиняться).
Я тоже это только что загуглил и прочитал ). Но это какой-то не особо известный случай, раз я об этом узнал только сегодня, специально сделав в гугле конкретный запрос.

Так или иначе Великим князьям мало что угрожало, следовательно они могли себя вести в меру своей испорченности. А вседозволенность сильно портит даже лучших людей.
Это да.
Но всё же общественное мнение тоже списывать не стоит. Если к простолюдинам практически любой дворянин мог относиться с крайними вольностями (про крепостных, находившихся в прямой зависимости, вообще даже речи не идёт) вплоть почти до самого 17-го года (хотя учитывая склонность эсеров стрелять и взрывать по малейшим поводам рисковали уже не все), то в отношении дворянского сословия даже и император и его родственники старались соблюдать определённые рамки и не беспредельничать. А уж не члены царской семьи вполне свободно могли оказаться и на дуэли, и подвергнуться общественному порицанию.
Совсем уж оголтелого произвола всё же не было.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Frensis
Ну так не надо верить в идеалистический коммунизм. В нынешних реалиях коммунисты выступают за ликвидацию частной собственности на средства производства (не путать с обычной частной собственностью, никто ваши двухкомнатные квартирки на 45 квадратов и ваши жигули забирать не собирается) и полное её обобществление, при этом реальное, а не формальное (а то у нас дофига типа национальных корпораций типа Газпрома, где царит точное такое же отчуждение от результатов труда как и у частников, а деньги выводятся посредством официальных зарплат в 25млн рублей как у Миллера).
Оно, конечно, оффтоп, но раз пошла такая пьянка...

1. В отличие от эпохи Маркса, в нынешнее время понятие "средств производства" крайне размылось. Компьютер с цветным принтером это средство производства или нет? Плазменная панель с любым средством для воспроизведения кинофильма?

2. Никто из марксистов пока не предложил внятных средств для обеспечения реальности, а не формальности.
Собственно Ленин совершенно прямо писал, что социализм это монополистический капитализм с коллективным владельцем.
В совершенно закономерном итоге СССР и получил ситуацию предельно близкую к "корпоративному капитализму" того же Форда и прочих крупных промышленников, создававших "рабочие городки" для своих сотрудников. Для обычного человека не оказывается никакой разницы от того владеет заводами и прочей собственностью частный владелец или государственное министерство/главк. Он так и так живёт на зарплату и получает ровно те льготы, которые владелец сочтёт нужным ему предоставить.
« Последнее редактирование: 26 Июля, 2020, 18:48:56 by Molfy »
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Appolon73

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Рейтинг:5 (+5 | 0)
Идеально сливать конкурентов и неудобных личностей. Берешь низкосортную бабищу, платишь ей пару сотен зелёных,посылаешь к Лоху, обвиняете в домогательствах . Профит. Фемкам доказательства не нужны, нужна лишь цель для буллинга

 

закрыть