[Aesde]

Если разрешить менять абилки, как заставить игроков менять ковенант каждый патч?
А так занерфил в нулину один и апнул другой, и каждый патч у игрока есть что пофармить.

[T0oky]

ты там еще не подал заявку для вступления в отдел маркетинга AB ? Там же дауны полные сидят, а ты их сможешь всех заменить, я сразу это понял.

Если рассматривать этот коммент в отрыве от невежественной попытки автора в сарказм, то могу сказать, что отдел маркетинга сделал чудо и вывел БфА на топ продаваемости, не смотря на то, что дополнение получило просто худшую оценку, а независимые анализы трафика показывают, что кол-во пользователей упало до минимума за несколько дополнений. Даже тут на Нубклабе его постили.

Это кстати лишний раз доказывает, что качество диджитал продукта не всегда имеют прямую корреляцию с доходностью.

Суть в том, что я не говорю об отказе от фидбека. Я говорю о совершенно другом.
1. Разработчик более компетентен в продукте, нежели пользователь - он располагает бОльшим опытом и возможностью видеть ситуацию в целом. Как контентмейкер, полагаю, вы согласитесь с тем, что изготовитель контента почти всегда лучше разбирается в данном предмете, нежели пользователь этого контента.
2. Именно разработчик обладает последним словом при принятии решения и не обязан выносить таковые на голосование пользователей.

Никто же не говорит про недопустимость фидбека, речь о том, что разработчик сам выбирает прислушиваться к нему или нет и в какой именно степени влияют на многотысячные аудитории.

Исходя из вашего высказывания, следует вывод, что Близзард имеет 100%ную компетенцию в решении вопросов, а абсолютное большинство принятых геймдизайнерских решений являлись абсолютно верными и не совершались с ошибками. Но это, конечно же, неправда. Во-первых, близзард сами отказываются от некоторых своих решений (вспомните историю с анонсом легендарок в ШЛ, когда главным козырем было "НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ НЕ КАК В ЛЕГИОНЕ"). Причем именно в легионе комьюнити предупреждало о проблемах системы, но форумные защитники Близзард опять говорили про "они лучше знают как делать свою работу".
Стопроцентной компетентности не бывает. Любой контентмейкер вам скажет, что заранее ты никогда не можешь всегда со стопроцентной вероятностью предполагать какие видео, например, выстрелят, а какие нет. Иногда выстреливают продукты, которые ты заранее записал в "средние", а потенциально крутые вещи, наоборот, не выстреливают. Это происходит от того, что мнение контент мейкера на самом деле не отражает потенциальный интерес аудитории. Один из способов снизить разрыв между "мейкером" и конечным потребителем - сбор фидбэка. Именно через фидбек общество сейчас пытается добиться того, чтобы вышедший под эгидой близзард продукт был лучше (как минимум для этой аудитории), чем текущий его вид.

Протест опинион-лидеров комьюнити (а речь именно о нём - мнение комьюнити определяется путём опросов, голосований, либо анализа статистики поведения игроков в массе, а не выступлений отдельных членов этого комьюнити), это в первую очередь способ давления отдельной группы лиц на разработчика, с целью принуждения его к внесению в игру изменений, нужных данной группе.
Ваша акцентуация на "влиянии на успех" совершенно явно это указывает. Ибо по сути описывает форму некоего шантажа - "сделайте по-нашему, или мы испортим вам продажи".
Я бы не сказал, что данная позиция настолько уж безупречна.

Это совершенно неправда. Подавляющее большинство моих знакомых, которые играют в вов достаточно много, но НЕ на хардкорном уровне, выступают против решения, которое предлагает Близзард. На собственном ютубе в опросе на 5 тысяч человек, 51% голосовали за "выбор по эффективности". Будучи умными людьми, мы можем сделать вывод, что эти же люди будут недовольны тогда, когда их "выбор по эффективности" внезапно перестал быть эффективным в виду смены контента.
Если посмотреть на комьюнити этих опинион-мейкеров, то оно практически в полном составе поддерживает или явно не возражает против такого мнения.

Теория о том, что опинион-мейкеры просто используют свой ресурс для шантажа - это бред. Опинионмейкер никогда не сможет использовать комьюнити для шантажа, если его мнение тотально расходится с мнением большинства своих же зрителей/сторонников. Шантажировать в таком случае получится только с помощью ядерного электората, а его явно недостаточно  даже для организации широкой дискуссии.

Затем, что достижение первичной цели - доходы и успех - не обязано быть обусловленным удовлетворением потребностей пользователя. А особенно - всех и каждого пользователя.
Классическим примером является модель лутбоксов, представляющая собой азартную игру в чистом виде. Покупка лутбокса со случайным призом никак не удовлетворяет потребности игрока. Его потребность - получение конкретной награды. Ради чего он вынужден совершать массу ненужных покупок в ожидании пока выпадет нужная. И достигается это совершенно банальной эксплуатацией чувства азарта, это уровень игрового автомата, не больше. Однако коммерческий эффект от этого, не удовлетворяющего реальных потребностей игрока, способа намного выше, чем если бы игроку давали возможность прямой покупки нужного приза.

Это напрямую зависит только от цены "прямой покупки". Даже при наличии возможности прямой покупки, лутбоксы дают возможность "дешевого" получения такого же товара, который при прямой покупке стоил бы дороже. Человек покупает лутбокс для удовлетворения своей потребности в получении шмотки, которая потенциально может выпасть из этого лутбокса. Абуз наличия иллюзорного шанса на "выигрыш" вообще никак не соотноситься с главным принципом бизнеса. Если клиент доволен, он с большей вероятностью вернется к тебе с деньгами снова.

Вообще-то мне плевать как это количество людей будет играть в игру. Я хочу не запрещать им что-то, а лишь ограничить манипулятивное давление на разработчика, сохранив за ним право принимать решение не под давлением, поскольку предполагаю за этим риск, что это приведёт к тому, что изменится то, как я могу играть в эту игру.

Это не манипулятивное давление. Это общественный запрос на определенные изменения. Думать о том, что сейчас мы значит отдадим им ковенанты, а завтра они НАМ СДЕЛАЮТ ТРИ КНОПКИ: РЕЙД, МИФИК+ И ПВП - это теория заговора в чистом виде.

То есть указывать игрокам как играть при наличии профита можно, а при отсутствии - нельзя?
Мы можем указать другим ибо мы от этого выиграем, но другие не могут нам указать, ибо они этого не выиграют?
Вообще-то этатизм не столько в навязывании каких-то действий, сколько в лишении права самостоятельного решения. Вы выступаете за лишение этого права оппонирующей фракции на основании того, что с вашей точки зрения они не получат от этого выгоды, соответственно их мнение вообще не важно и не должно приниматься во внимание?

Конечно же нет, вы опять не поняли, или просто придуриваетесь. Система свободы выбора не предполагает навязывание или указывание игрокам как играть. Сама суть такой системы в наличии свободы выбора для каждого игрока. Для кого-то этот выбор будет иметь значение, потому что человек хочет менять абилки по кд, а для кого-то - не особо, потому что человек хочет всегда отыгрывать Вентиров.

Да вы чо? И какой же спрос был на Hearthstone за полчаса до ее анонса?

Спрос на Хартстоун за полчаса до анонса не мог точно угадать никто. У новых продуктов ожидаемый спрос имеет очень сильный разброс в количественных значениях.

Пф, вы сейчас серьезно угрожаете шантажом?

Где вы это увидели? Инфлюенсеры просто выскажут свое мнение, как и обычные люди. Просто их мнение так же повлияет на мнение и восприятие других людей. Здесь нет никакого шантажа. Да и ресурсов для шантажа, не так то много. Кроме того шантаж бы вылился в условное противостояние "блоггеры vs Blizzard", а это не выгодно ни тем, ни тем. Лучше сотрудничать. Но врать своим зрителям или читателям - это табу.

Эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации (с).
Хм, кто же подвержен этому эффекту, автор видосиков или команда разрабов, автор видосиков или команда разрабов...

Автор постов на нубклабе, как правило. Про то, что все могут делать ошибки и то, что никто не имеет 100%ный уровень компетенции, я уже написал.

[Molfy]

Исходя из вашего высказывания, следует вывод, что Близзард имеет 100%ную компетенцию в решении вопросов, а абсолютное большинство принятых геймдизайнерских решений являлись абсолютно верными и не совершались с ошибками.

Естественно это из моих слов не следует. Вы вообще склонны искажать любую позицию оппонента в сторону её радикализации и абсурдизации.
Из моих слов следует, что Близзард имеет компетенцию бОльшую, нежели комьюнити, и шанс допуска ошибки с их стороны ниже, чем со стороны комьюнити, если оно возьмётся что-то делать.

Это совершенно неправда. Подавляющее большинство моих знакомых, которые играют в вов достаточно много, но НЕ на хардкорном уровне, выступают против решения, которое предлагает Близзард.

А почему именно ваши друзья должны быть показателем мнения комьюнити?

На собственном ютубе в опросе на 5 тысяч человек

Опрос с добровольным участием не может быть репрезентативен по определению. Люди, изъявляющие желание выразить мнение, априори являются заинтересованными.

Опинионмейкер никогда не сможет использовать комьюнити для шантажа, если его мнение тотально расходится с мнением большинства своих же зрителей/сторонников.

Естественно мнение его аудитории не может радикально расходиться с его мнением - иначе она просто перестанет быть его аудиторией.
А вот отождествление аудитории ютуба с игровой - это уже определённая подмена понятий.

Абуз наличия иллюзорного шанса на "выигрыш" вообще никак не соотноситься с главным принципом бизнеса. Если клиент доволен, он с большей вероятностью вернется к тебе с деньгами снова.

Так получение удовольствия и удовлетворение потребностей (о чём, вообще-то, шла речь) - разные вещи. Наркотики дают удовольствие и ещё как, но считать их "удовлетворением потребности" довольно сложно.
Опять же каким образом при выполнении Вашего условия может вообще существовать индустрия азартных игр и система лотерей, где пользователь проигрывает всегда и по определению? В классической версии пользователь не платит за "право играть" - он лишь ставит деньги. Но отчего-то организатор всегда имеет доход, причём весьма хороший. А клиент упорно возвращается за правом эти деньги организатору фактически подарить.

Это не манипулятивное давление. Это общественный запрос на определенные изменения.

Как вы сами же отметили - большинству игроков это изменение ничего не меняет. Соответственно их запросом оно быть не может. Следовательно это запрос не комьюнити в целом, а лишь достаточно малой его части.

Конечно же нет, вы опять не поняли, или просто придуриваетесь. Система свободы выбора не предполагает навязывание или указывание игрокам как играть. Сама суть такой системы в наличии свободы выбора для каждого игрока. Для кого-то этот выбор будет иметь значение, потому что человек хочет менять абилки по кд, а для кого-то - не особо, потому что человек хочет всегда отыгрывать Вентиров.

Не понял не я.
Я говорю о том, что сам факт того, что отдельные члены комьюнити считают возможным настаивать на возможности внесения в игру изменений по своему вкусу, есть нарушение свободы других игроков.

Думать о том, что сейчас мы значит отдадим им ковенанты, а завтра они НАМ СДЕЛАЮТ ТРИ КНОПКИ: РЕЙД, МИФИК+ И ПВП - это теория заговора в чистом виде.

Это не теория заговора. Это вопрос принципа.
ММО вообще предполагает ситуацию, когда некая сторона навязывает игроку правила игры. И покупая игру, я тем самым заключаю соглашение с разработчиком о том, что соглашаюсь играть по его правилам. Собственно пользовательское соглашение именно об этом. Но я нигде не подписывался, что Прич, которого я знать вообще не знаю, будет указывать мне как играть. Равно как и кто-то другой из игроков. Поэтому любое давление на разработчика суть ущемление моих личных прав в отношениях с этим разработчиком. Этого не должно быть в принципе.

[Idex]

Собсно, из вот этой вашей ошибки и вытекает все остальное. Игра сделана не для удовлетворения ваших безумных хотелок, и никогда такой не была.

Охеренная позиция ...
То есть потакать хотелкам казуальных игроков - это норма, а вот если пойти на встречу хардкорщикам, причем таким образом, который не затронет первых - то начинается какая-то нелепая демагогия. Хотя это не более, чем лицемерие, ведь пока решение разработчиков не касается непосредственно вас, то все у них хорошо.
Ну, и вишенка на торте. "Я художник, я так вижу" - классическое оправдание творческих неудач. Ведь проще же обвинить всех вокруг, что тебя не поняли, а не признать, что сам сотворил полную дичь.

[pr0stak]

итак объяснение для детей с хочушками.
у нас есть два варианта на данный момент.
Возможность менять ковенанты когда захотим по мановению клика и
возможность менять с штрафом и фармом несколько дней.
Что мы получаем в первом случаи? меняем ковенанты на освоении каждого босса, меняем ковенанты в пвп и ключах.Получаем максимум профита. Так же если такое вводят ,разрабы будут иметь ввиду возможность менять ковенанты перед каждым боссом и соответственно будут корректировать сложность босса под эту возможность.И исходя из того что ковенант будет легко меняться, без метового ковенанта уже не так то просто будет найти группу в ключах.Тем более если те же вентиры возымеют успех в них.

Что мы получаем во втором варианте? в начале аддона, игрок выбирает тот ковенант который больше всего подходит для его активности. Получает максимальный профит из данного варианта и больше не парится. Боссов не усложняют, цыферки будут хоть и меньше, но результат останется тем же.В других активностях  данный игрок будет слабее ,чем игроки подогнавшие свой ковенант под нужную активность, НО игроков залетевших  с другой активности и требования которых не будут заключаться в выборе метового ковенанта , тоже будет больше и шанс найти такую группу будет выше.

В случаи же если ковенант можно будет менять левой пяткой, игрок который захочет пофаниться в другой активности будет вынужден поменять ковенант на метовый. Соответственно ваше решение будет вынуждать игроков менять ковенант , хотят они этого или нет.
Единственное что я бы исправил, это если ты меняешь ковенант , то прогресс прокачки с первого ковенанта перекидывался на второй ковенант,хотя возможно система для опоздавших будет нормальной.

Это я еще забыл, что в случаи когда ковенант можно будет менять как таланты, вы будете обязаны еще и вкачать все ковенанты и забить медиумов проводниками...

[Rusrus]

нет никакого смысла ставить таймгейты на смену ковенантов и на смену чего либо еще в этой игре кроме единственного аргумента - как сделать так, что бы затраты на создание контента были выгодными по себестоимости и принесли прибыль при продаже продукта. Это единственная причина всех тупорылых заморочек у В.
Все их заигрывания с аудиторией(в виде этих бессмысленных интервью всяким мужчинам в зимних шапках летом), не более чем рекламная акция - налей воды = привлеки пользователя. Некоторые пояснения Иона вообще за гранью добра и зла. Когда ему откровенно нечего сказать звучит фраза "мы так не планировали.." а как, интересно, вы там планировали, - кто нибудь когда нибудь расскажет, интересно, или нет?.. Но нет, конечно же... Вопрос риторический.
Желание заработать мне понятно, лишение пользователей полетов и прочих очевидно требуемых аспектов игры то же не вызывает вопросов "ради чего" -  разумеется что бы растянуть, под красивой вывеской "ой ой мы так долго трудились, столько работали вы должны это увидеть и поползать полгода пешком".
А вот когда я вижу что происходит с классовым дизайном, уже возникает пристрастный вопрос - там люди вообще в курсе как класс играется и как он игрался хотя бы в предыдущем аддоне? Как можно бело сделать так сову, приста  и некоторые другие классы.. Но сова "это пять". Че курил автор я хз.
А зачем они теплые вязанные шапки носят? жара же. или этот прич в арктике живет? хз, может там минус щас и отопление отключили.

[Aesde]

Собсно, из вот этой вашей ошибки и вытекает все остальное. Игра сделана не для удовлетворения ваших безумных хотелок, и никогда такой не была.

Охеренная позиция ...
То есть потакать хотелкам казуальных игроков - это норма, а вот если пойти на встречу хардкорщикам, причем таким образом, который не затронет первых - то начинается какая-то нелепая демагогия. Хотя это не более, чем лицемерие, ведь пока решение разработчиков не касается непосредственно вас, то все у них хорошо.
Ну, и вишенка на торте. "Я художник, я так вижу" - классическое оправдание творческих неудач. Ведь проще же обвинить всех вокруг, что тебя не поняли, а не признать, что сам сотворил полную дичь.

Совершенно верно, потому что надо исходить из интересов большинства, а не меньшинства.
Как добавили скалирование в пвп по хотелкам гладов, а оказалось, что большинство - раки, и хотят нагибать за счет гира, потому что за счет рук не получается.

[Idex]

Что мы получаем во втором варианте? в начале аддона, игрок выбирает тот ковенант который больше всего подходит для его активности. Получает максимальный профит из данного варианта и больше не парится. Боссов не усложняют, цыферки будут хоть и меньше, но результат останется тем же.В других активностях  данный игрок будет слабее ,чем игроки подогнавшие свой ковенант под нужную активность, НО игроков залетевших  с другой активности и требования которых не будут заключаться в выборе метового ковенанта , тоже будет больше и шанс найти такую группу будет выше.

Это верно для среднестатистического казуальщика, но не для тех, кто с опаской смотрит на баланс ковенантов, и то, что это сулит для хардкорных игроков. А сулит это им то, что теперь придется иметь мейна и 3 зеркала в актуальном состоянии.

Совершенно верно, потому что надо исходить из интересов большинства, а не меньшинства.
Как добавили скалирование в пвп по хотелкам гладов, а оказалось, что большинство - раки, и хотят нагибать за счет гира, потому что за счет рук не получается.

Мхм, но есть одна небольшая разница. Адекватная реализация смены ковенанта никак не затронет то самое большинство. Но вот если оставит все, как есть сейчас, то казуалу Васе ой как не понравится, что его не берут в ключи из-за его выбора ковенанта.

[stwa]

То есть потакать хотелкам казуальных игроков - это норма

А можно пример такого потакания? А то вон уже три аддона ноют про полеты - а никакого потакания этому и нет.
Или вот нытье про "дайте союзные расы сразу" - так и не дали, и не собираются.
Или вот "дайте сразу персонажа максимального уровня" - тож так и не дали, только если за денежку.
Или вот "дайте сразу все способности ковенантов"... А, стоп, это уже не казуалы, да. Хотя странно, риторика та же.

а вот если пойти на встречу хардкорщикам, причем таким образом, который не затронет первых - то начинается какая-то нелепая демагогия. Хотя это не более, чем лицемерие, ведь пока решение разработчиков не касается непосредственно вас, то все у них хорошо.

Не затронет - не вопрос, делайте что хотите. Например, всем игрокам, которые закроют эпохал и получат кромку, дадут возможность менять все что хотите прямо в рейде, но только в рейде. Аналогично для ПвП и подземелий. Тогда все честно - хардкорщики получат, а казуалы - нет.
Но пока что речь идет о "уберите способности у ковентантов, вместо них дайте лишнюю строчку талантов". И вот это ПРЯМО меня касается, поскольку я хочу играть ковенантами со способностями, а не с просто новой строчкой талантов.

Ну, и вишенка на торте. "Я художник, я так вижу" - классическое оправдание творческих неудач. Ведь проще же обвинить всех вокруг, что тебя не поняли, а не признать, что сам сотворил полную дичь.

Ага, а все осужденные на пожизненное заключение были подсудимыми, так что если вас судят - пожизненное вам обеспеченно. Какие еще "гениальные" логические конструкции соорудите?

казуалу Васе ой как не понравится, что его не берут в ключи из-за его выбора ковенанта.

Пусть сам собирает группу.

[pr0stak]

Что мы получаем во втором варианте? в начале аддона, игрок выбирает тот ковенант который больше всего подходит для его активности. Получает максимальный профит из данного варианта и больше не парится. Боссов не усложняют, цыферки будут хоть и меньше, но результат останется тем же.В других активностях  данный игрок будет слабее ,чем игроки подогнавшие свой ковенант под нужную активность, НО игроков залетевших  с другой активности и требования которых не будут заключаться в выборе метового ковенанта , тоже будет больше и шанс найти такую группу будет выше.

Это верно для среднестатистического казуальщика, но не для тех, кто с опаской смотрит на баланс ковенантов, и то, что это сулит для хардкорных игроков. А сулит это им то, что теперь придется иметь мейна и 3 зеркала в актуальном состоянии.

Если вдруг, ковенант А в вашей активности (который был лучшим выбором изначально) стал хуже ковенанта Б, в этой же активности, то решается эта проблема возможностью переноса прогресса ковенанта(без или с проводниками). А то что на смену ковенанта уйдет несколько дней , не такая уж и проблема на мой взгляд. Вы же хотите максимальный профит?Тем более все правки выкладываются за несколько недель.

[stwa]

то решается эта проблема возможностью переноса прогресса ковенанта(без или с проводниками).

Точно нет, иначе это сразу же абуз вида "Прокачал ковенант, после чего пропрыгал по остальным и разблокировал все".
А так уже сказали, что прогресс в каждом ковенанте будет качаться индивидуально, но при этом будет сохраняться даже после смены. Другое дело, что возврат будет трудоемким.

О, все, гениальная идея. Просто продавать расходники с "одноразовыми" ковенантскими способностями за конское количество какой-нить валюты. Надо кому использовать способности других ковенантов? Не вопрос, нафармите и вперед. Естественно, и расходники, и валюта персональные. Ну и можно давать по одному "расходнику" раз в неделю всем.

[pr0stak]

то решается эта проблема возможностью переноса прогресса ковенанта(без или с проводниками).

Точно нет, иначе это сразу же абуз вида "Прокачал ковенант, после чего пропрыгал по остальным и разблокировал все".
А так уже сказали, что прогресс в каждом ковенанте будет качаться индивидуально, но при этом будет сохраняться даже после смены. Другое дело, что возврат будет трудоемким.

О, все, гениальная идея. Просто продавать расходники с "одноразовыми" ковенантскими способностями за конское количество какой-нить валюты. Надо кому использовать способности других ковенантов? Не вопрос, нафармите и вперед. Естественно, и расходники, и валюта персональные. Ну и можно давать по одному "расходнику" раз в неделю всем.

так кстати смена ковенанта на тот который еще не был использован,происходит быстрее , если не ошибаюсь. И всё что придется там делать так это прокачать его и проводники набить( при условии что для разных ковенантов они разные).Эта "проблема" так же сохранится если ковенанты можно будет менять в 1 клик.

[DarkBargain]

О, все, гениальная идея. Просто продавать расходники с "одноразовыми" ковенантскими способностями за конское количество какой-нить валюты. Надо кому использовать способности других ковенантов? Не вопрос, нафармите и вперед. Естественно, и расходники, и валюта персональные. Ну и можно давать по одному "расходнику" раз в неделю всем.

Секта, с вами все в порядке? Снова с размаху сесть на грабли Легиона / БФА и опять сделать развитие персонажа исключительно за счет жопочасов? Хаззик прямым текстом сказал, что видно, что народ бьется за каждый % ДПСа / ХПСа и изматывает себя гриндом, и что поэтому развитие персонажа во всех аспектах более не будет давать ощутимую прибавку к силе, а во-вторых, на основное развитие будут наложены недельные капы.

А вы предлагаете все это отменить и снова положить фарм (не, даже не фарм, бездарный конченый тупой гринд для безруких личностей) в основу игры. Бред....

Казуалы ли, околотопы, хардкорщики, все равно все будут облизывать топ-10 ворлд во всех аспектах. Когда качал подругу по лоу ключам, то наблюдал интересную картину. Пуги не дамажут, от слова совсем. Но почти у каждого 3/12 мифик, 470+ шмот и подобранные по мете талы и эссенции. Только процентов 20 были совсем уж не очень, но некоторые и то лучше дамажили "метовых".
Если близы хотят RPGшности и ковенант будет слабосменямым в итоге и это будет создавать проблемы больше чем 2-5% импакта в акттивности, пусть тогда они останавливают развитие персонажа, не позволяя быстро фармить шмот. Если у тебя нет рук, возможностей и т.д получать условный топ-шмот, ты его никогда и не получишь, даже за бабки. Ну либо за очень большие бабки, типа как в старых-добрых аддонах сбор целого рейда. Чет я в Дреноре-то не наблюдал помогаторов, кроме испытаний, и то жиденько так было. А сейчас чат забит "покорителями" вижнов, ключей, прокачки в гавани и остального мусора. Пусть близы тогда режут все это и возвращают настоящее RPG, где персонаж будет развиваться медленно, а полученная экипировка напрямую будет зависеть от действий в активности, естественно без гринда - под железными капами.

[T0oky]

Естественно это из моих слов не следует. Вы вообще склонны искажать любую позицию оппонента в сторону её радикализации и абсурдизации.
Из моих слов следует, что Близзард имеет компетенцию бОльшую, нежели комьюнити, и шанс допуска ошибки с их стороны ниже, чем со стороны комьюнити, если оно возьмётся что-то делать.

Хотя это и выгодная концепция, я так, конечно же, не делаю. Идеи комьюнити, которые имеют в себе ошибку, как правило не имеют столь массовой поддержки. Из массовых требований я могу вспомнить сейчас несколько вещей:
1) Откройте ванилу. В итоге открыли и вроде как достаточно удачно.
2) Сделайте эссенции на аккаунт. Реализовали в другом виде, явно лучше чем было, но недостаточно.
3) Дайте свободную смену ковенантов. Пока не реализовано.
4) Уберите дичайший гринд, это невыносимо. Реализовано в ШЛ (вроде как), в БфА требования снижались от патча к патчу.

Все эти идеи комьюнити позитивно повлияли на игровой процесс. И я не помню ни одного предложения, которое было бы массово поддержано, реализовано, а затем выяснилось бы, что это очень плохое решение.
В то же время я не могу вспомнить ни одной идеи комьюнити, которая бы имела массовую поддержку, но решение, предложенное близзард оказалось бы лучше.

А почему именно ваши друзья должны быть показателем мнения комьюнити?

Они, безусловно, не являются мнением комьюнити. Я и не говорил, что мы можем отскалировать их мнение на мнение всего комьюнити. Но пока что ни на одной платформе, ни в одном чате, я не встречал поддержку идеи за запреты среди активно играющих игроков. Среди казуалов тоже возобладает мнение "пофиг". Это личные наблюдения, но любая независимая социология их подтверждает.

Опрос с добровольным участием не может быть репрезентативен по определению. Люди, изъявляющие желание выразить мнение, априори являются заинтересованными.

Что? Любая социология проводится добровольно. Фактор заинтересованности как раз очень хорошо отражает распределение сторон. В условиях, когда решение того или иного вопроса затрагивает только определенный % сообщества, незаинтересованные люди могут не участвовать, поскольку на них решение этого вопроса не повлияет.

Естественно мнение его аудитории не может радикально расходиться с его мнением - иначе она просто перестанет быть его аудиторией.
А вот отождествление аудитории ютуба с игровой - это уже определённая подмена понятий.

Естественно, аудитория перестает быть аудиторией не за одно мнение и не за один день. В целях манипуляции блоггер может сделать что-то, но если это расходится с мнением его основной аудитории, то мало того, что постепенно аудитория будет отваливаться, так манипуляция еще и не получится.

Во-первых, я не отождествляю аудиторию на Ютубе. Во-вторых, аудитория Ютуба - это часть игровой аудитории, поскольку только игровая аудитория смотрит ролики подобного характера.

Так получение удовольствия и удовлетворение потребностей (о чём, вообще-то, шла речь) - разные вещи. Наркотики дают удовольствие и ещё как, но считать их "удовлетворением потребности" довольно сложно.
Опять же каким образом при выполнении Вашего условия может вообще существовать индустрия азартных игр и система лотерей, где пользователь проигрывает всегда и по определению? В классической версии пользователь не платит за "право играть" - он лишь ставит деньги. Но отчего-то организатор всегда имеет доход, причём весьма хороший. А клиент упорно возвращается за правом эти деньги организатору фактически подарить.

Получение удовольствия происходит в частности путем исполнения потребностей. Человек, который идет играть в азартную игру, удовлетворяет две возможные потребности. Первая - чувство азарта, что лично мне не знакомо, но могу допустить его существование. Второе - потребность в выигрыше. Тут происходит манипуляция. Человеку показывают, что он может выиграть, что заставляет его совершать какие-либо действия в надежде на победу. Часть людей даже побеждает, что еще больше убеждает его, что шанс удовлетворить потребность в выигрыше/деньгах реален. Люди, которые проигрывают, но еще и еще идут играть, как правило рассчитывают "отыграться". Другое дело, что как правило это является заблуждением.

Как вы сами же отметили - большинству игроков это изменение ничего не меняет. Соответственно их запросом оно быть не может. Следовательно это запрос не комьюнити в целом, а лишь достаточно малой его части.

Да, это запрос малой, но активной его части, удовлетворение которого никак не повлияет на большую его часть.

Не понял не я.
Я говорю о том, что сам факт того, что отдельные члены комьюнити считают возможным настаивать на возможности внесения в игру изменений по своему вкусу, есть нарушение свободы других игроков.

Конечно же нет, потому что другие члены комьюнити тоже могут настаивать на внесении изменений в игру по своему вкусу.
Просто я бы хотел, чтобы у этой дискуссии было 2 главных принципа:
1) Так как вов имеет разные направления, не нужно лезть в те области, которые тебя не трогают (я же не лезу в ПвП).
2) Нужно предлагать такие изменения, которые по минимуму затрагивают другие срезы общества (если эти изменения не делают игру лучше для всех).

Это не теория заговора. Это вопрос принципа.
ММО вообще предполагает ситуацию, когда некая сторона навязывает игроку правила игры. И покупая игру, я тем самым заключаю соглашение с разработчиком о том, что соглашаюсь играть по его правилам. Собственно пользовательское соглашение именно об этом. Но я нигде не подписывался, что Прич, которого я знать вообще не знаю, будет указывать мне как играть. Равно как и кто-то другой из игроков. Поэтому любое давление на разработчика суть ущемление моих личных прав в отношениях с этим разработчиком. Этого не должно быть в принципе.

Конечно нет, потому что любое мнение, оформленный фидбэк или ролик на ютубе может быть признан "давлением" на разработчика. Любой обзор с критикой может быть признан давлением на разработчика.

К тому же Прич, или другие люди, не навязывают в данном случае никому как кому играть. Они хотят, как раз, дать другим людям выбор как ИМ играть, а вы сможете играть одинаково и в случае Запрета, и в случае свободного трансфера.

итак объяснение для детей с хочушками.
у нас есть два варианта на данный момент.
Возможность менять ковенанты когда захотим по мановению клика и
возможность менять с штрафом и фармом несколько дней.
Что мы получаем в первом случаи? меняем ковенанты на освоении каждого босса, меняем ковенанты в пвп и ключах.Получаем максимум профита. Так же если такое вводят ,разрабы будут иметь ввиду возможность менять ковенанты перед каждым боссом и соответственно будут корректировать сложность босса под эту возможность.И исходя из того что ковенант будет легко меняться, без метового ковенанта уже не так то просто будет найти группу в ключах.Тем более если те же вентиры возымеют успех в них.

Что мы получаем во втором варианте? в начале аддона, игрок выбирает тот ковенант который больше всего подходит для его активности. Получает максимальный профит из данного варианта и больше не парится. Боссов не усложняют, цыферки будут хоть и меньше, но результат останется тем же.В других активностях  данный игрок будет слабее ,чем игроки подогнавшие свой ковенант под нужную активность, НО игроков залетевших  с другой активности и требования которых не будут заключаться в выборе метового ковенанта , тоже будет больше и шанс найти такую группу будет выше.

В случаи же если ковенант можно будет менять левой пяткой, игрок который захочет пофаниться в другой активности будет вынужден поменять ковенант на метовый. Соответственно ваше решение будет вынуждать игроков менять ковенант , хотят они этого или нет.
Единственное что я бы исправил, это если ты меняешь ковенант , то прогресс прокачки с первого ковенанта перекидывался на второй ковенант,хотя возможно система для опоздавших будет нормальной.

Это я еще забыл, что в случаи когда ковенант можно будет менять как таланты, вы будете обязаны еще и вкачать все ковенанты и забить медиумов проводниками...

Итак, объясняю для пубертатных подростков с развитым чувством своего ОЧЕНЬ ВАЖНОГО И АВТОРИТЕТНОГО мнения.
Вы вводите читателей в заблуждение, или просто врете, объясняя что будет, если дать возможность менять ковенанты.

При попытке вступить в группу в контенте высокой сложности, условного Васю не возьмут в ключ, если выбор его ковенанта не совпадает с метовым и это является достаточно важным аргументов для организаторов группы его не брать.

Условного Васю НЕ БУДУТ ЖАЛЕТЬ, потому как Вася не может поменять ковенант. Вася, при системе закрытых ковенантов, просто пролетает мимо группы.

В то же время, при системе свободного трансфера, Вася сможет выбирать для себя сам. Принимать условия и сменить активные абилки ковенанта, или не принимать их, потому что Вася хочет играть с абилками Вентира. При этом требования по смене ковенанта как правило касаются только "хардкорной" части контента.
Тоже самое будет в нормальном рейдинге. Если кто-то думает, что поскольку ковенант менять долго, вас не заставят менять его на "правильный", то вы сильно ошибаетесь.

Про прогресс ковенанта вообще смешно. Его, конечно же, предлагается сохранять при смене медиумов, потому что ты НЕ  будешь менять ковенант, а будешь менять только боевую систему. Требовать от игроков качать разные ковенанты на одном и том же чаре - это бред из 2004 года.

[pr0stak]

итак объяснение для детей с хочушками.
у нас есть два варианта на данный момент.
Возможность менять ковенанты когда захотим по мановению клика и
возможность менять с штрафом и фармом несколько дней.
Что мы получаем в первом случаи? меняем ковенанты на освоении каждого босса, меняем ковенанты в пвп и ключах.Получаем максимум профита. Так же если такое вводят ,разрабы будут иметь ввиду возможность менять ковенанты перед каждым боссом и соответственно будут корректировать сложность босса под эту возможность.И исходя из того что ковенант будет легко меняться, без метового ковенанта уже не так то просто будет найти группу в ключах.Тем более если те же вентиры возымеют успех в них.

Что мы получаем во втором варианте? в начале аддона, игрок выбирает тот ковенант который больше всего подходит для его активности. Получает максимальный профит из данного варианта и больше не парится. Боссов не усложняют, цыферки будут хоть и меньше, но результат останется тем же.В других активностях  данный игрок будет слабее ,чем игроки подогнавшие свой ковенант под нужную активность, НО игроков залетевших  с другой активности и требования которых не будут заключаться в выборе метового ковенанта , тоже будет больше и шанс найти такую группу будет выше.

В случаи же если ковенант можно будет менять левой пяткой, игрок который захочет пофаниться в другой активности будет вынужден поменять ковенант на метовый. Соответственно ваше решение будет вынуждать игроков менять ковенант , хотят они этого или нет.
Единственное что я бы исправил, это если ты меняешь ковенант , то прогресс прокачки с первого ковенанта перекидывался на второй ковенант,хотя возможно система для опоздавших будет нормальной.

Это я еще забыл, что в случаи когда ковенант можно будет менять как таланты, вы будете обязаны еще и вкачать все ковенанты и забить медиумов проводниками...

Итак, объясняю для пубертатных подростков с развитым чувством своего ОЧЕНЬ ВАЖНОГО И АВТОРИТЕТНОГО мнения.
Вы вводите читателей в заблуждение, или просто врете, объясняя что будет, если дать возможность менять ковенанты.

При попытке вступить в группу в контенте высокой сложности, условного Васю не возьмут в ключ, если выбор его ковенанта не совпадает с метовым и является достаточно важным аргументов для организаторов группы его не брать.

Условного Васю НЕ БУДУТ ЖАЛЕТЬ, потому как Вася не может поменять ковенант. Вася, при системе закрытых ковенантов, просто пролетает мимо группы.

Если вася хочет закрывать высокие ключи он выбирает ковенант подходящий для этого, логично или нет?

игрок выбирает тот ковенант который больше всего подходит для его активности

В то же время, при системе свободного трансфера, Вася сможет выбирать для себя сам. Принимать условия и сменить активные абилки ковенанта, или не принимать их, потому что Вася хочет играть с абилками Вентира.
Тоже самое будет в нормальном рейдинге. Если кто-то думает, что поскольку ковенант менять долго, вас не заставят менять его на "правильный", то вы сильно ошибаетесь.

тогда на кой вообще система ковенантов , если умения вы собираетесь брать из тех которые не принадлежат данному ковенанту. Класс меня пока что никто не заставляет поменять, а на данный момент качнуть новый класс выходит быстрее...

Про прогресс ковенанта вообще смешно. Его, конечно же, предлагается сохранять при смене медиумов, потому что ты НЕ  будешь менять ковенант, а будешь менять только боевую систему. Требовать от игроков качать разные ковенанты на одном и том же чаре - это бред из 2004 года.

А МОЖЕТЕ ТЕБЕ ЕЩЕ И КНОПКУ УБИТЬ ВСЕХ ДАТЬ ХЫХЫХЫХ СОВСЕМ НИЧЕ ДЕЛАТЬ НЕ ХОТЯТ НО ХОТЯТ НАГИБАТЬ