[Ishimo]

Идиот, который по дурости считает, что вправе обречь свой народ на гибель - недостоин быть его правителем.

Скажи это фанатам Сильваны )

[Просто рыжий]

Монарх служит своему народу.
Идиот, который по дурости считает, что вправе обречь свой народ на гибель - недостоин быть его правителем.
А демоны, судя по истории, высших эльфов бы не оставили. Превратили бы в кого-то еще, по сути уничтожив, или уничтожив физически - неважно, как я считаю. Высших эльфов не было бы и так, и так.

По сути уничтожил эльфов Артас, когда раздолбал Колодец. Кель выживал как мог. Я вот лично не взялся бы его судить. Насчет того, что Легион во что-то бы превратил эльфов - можешь создать чара за бэльфов и полюбоваться, во что эти эльфы превращаются сами по себе, если ничего не делать. Как по мне, ничуть не лучше влияния скверны.

В обдолбышей они не сами по себе превращаются,а из за нехватки самоконтроля при использовании методики Келя по утолению жажды магии.

[arit]

Всего-то делов натворил, что за Легион вписался. Это и есть предательство. Ещё и увлёк за собой часть своего народа.

А тут как посмотреть? Почему жители ТЗ вообще его судят за службу Легиону? Для них это какое то преступление? По сути Легион и Саргерас пытались под действием скверны бороться с Бездной, своими способами конечно и с кучей любителей БДСМ, но в том, что скверна это единственный выход, который не даёт попасть под действие шепота ДБ верили даже шиварры. В общем, для жителей ТЗ это крайне странно, особенно если развить фанатичность и преданность свету, которая может так же ослеплять.

Насчет того, что Легион во что-то бы превратил эльфов - можешь создать чара за бэльфов и полюбоваться, во что эти эльфы превращаются сами по себе, если ничего не делать.

А вот и нет. То, во что могли превратиться эльфы, под вливанием скверны можно увидеть в Плато Солнечного Колодца

(показать/скрыть)

https://www.wowhead.com/npc=25506/shadowsword-lifeshaper https://www.wowhead.com/npc=25483/shadowsword-manafiend  https://www.wowhead.com/npc=25373/shadowsword-soulbinder  https://www.wowhead.com/npc=25485/shadowsword-deathbringer

[Galavi]

Читаешь коменты... И складывается впечатление, что люди считают, что близам не срать на их лор х)

[Просто рыжий]

Читаешь коменты... И складывается впечатление, что люди считают, что близам не срать на их лор х)

Нам ещё не насрать.

[NEW_born]

Аааааай
вот сколько ему лет? сотни, нет? и его судят только за то, что он сделал в последние года жизни? Может можно было как с Иллиданом, раскрыть историю его юности, молодости?
  Но мы акцентируем все внимание на том, что он делал в последние годы жизни. Непонятно, как пострадал его разум после событий войны, магической жажды, потери дома и прочего. Почему шихофреников не судят как обычных людей!? Это ведь не так однозначно все. Вообще пофиг, что ты делал всю жизнь, нас не волнует, вот ты умом поехал, наделал дел и умер, всё, это твоя жизнь, и мы за нее тебя судим. Другой жизни у Келя, похоже, не было.
  Не дай бог они его воскресят в итоге. Вот реально, если они старых персонажей как-то раскроют, и потом оставят в покое, я бы даже сказал что это не плохо. Это по прежнему не выглядит как хорошая и не вымученная идея для аддона, но если за этим стоит какой-то хороший план, обогатить сюжет и персонажей, которых мы уже любим, ну это действительно было бы интересно.
  Но пока все выглядит, как исключительный акцент на событиях бк, потом он как-то искупит грехи, мы его "очистим" и он вернется в сюжет. И меня стошнит от такого банального паразитизма на старых персонажах

Видно что ТОЛЕРАНТНОСТЬ (фу бляя,  беееее - сори стошнило) прокралась и на нуб-клаб и в мозги многих форумчан.
Сукаааа, беда мирового масштаба, которая погубит этот мир.
P.S. КОТ ВЕРНИ МИНУСА !!!!!

[Веми-Веми]

Какие же грехи нужно совершить, чтобы попасть в Утробу?
Если даже такого злодея на перевоспитание отправили?

[Omw_To_Omfg]

В этой игре будут вообще герои дохнуть окончательно?  Через пару аддонов опять небось расщеплять Кильджедена будем

Ну из того что известно, и до сих пор не понятно - это где возрождаются демоны. Сначала говорили, что в круговерти пустоты, потом оказалось, что на Аргусе, теперь вот ШЛ ни к селу ни к городу появляется. И вроде как если теряешь аниму, то умираешь, но всё это белыми нитками шито. Абы сами не знают что к чему. 

[Arlit]

Аааааай
вот сколько ему лет? сотни, нет? и его судят только за то, что он сделал в последние года жизни? Может можно было как с Иллиданом, раскрыть историю его юности, молодости?

(показать/скрыть)

  Но мы акцентируем все внимание на том, что он делал в последние годы жизни. Непонятно, как пострадал его разум после событий войны, магической жажды, потери дома и прочего. Почему шихофреников не судят как обычных людей!? Это ведь не так однозначно все. Вообще пофиг, что ты делал всю жизнь, нас не волнует, вот ты умом поехал, наделал дел и умер, всё, это твоя жизнь, и мы за нее тебя судим. Другой жизни у Келя, похоже, не было.
  Не дай бог они его воскресят в итоге. Вот реально, если они старых персонажей как-то раскроют, и потом оставят в покое, я бы даже сказал что это не плохо. Это по прежнему не выглядит как хорошая и не вымученная идея для аддона, но если за этим стоит какой-то хороший план, обогатить сюжет и персонажей, которых мы уже любим, ну это действительно было бы интересно.

  Но пока все выглядит, как исключительный акцент на событиях бк, потом он как-то искупит грехи, мы его "очистим" и он вернется в сюжет. И меня стошнит от такого банального паразитизма на старых персонажах

+1, по началу истории в вк3 - Кель кажется верным и адекватным персонажем. Выполняет приказы Гарритоса, даже не смотря на "самоубийственные" цели, принял помощь наг... которые не были врагами Альянса или лично Гарритоса. После предательства со стороны людей и спасения от наг - идёт за Иллиданом, и верно ему служит (хотя вроде как и не обязан так поступать, "Своё" он ему уже вернул, когда спас от суда Малфуриона). Но он верен своему слову - и идёт за Иллиданом, помогает ему в ледяной короне... В бк он да - как-то резко "тю тю" кукухой... Но так же, как и Иллидан, чем его действия отличаются от действий полудемона? Он так же пытался спасти "свой народ" (как и илюха). Но нет, он же не распаренный персонаж же, давайте просто обвиним его в последних косяках...

(показать/скрыть)

Аааааай
вот сколько ему лет? сотни, нет? и его судят только за то, что он сделал в последние года жизни? Может можно было как с Иллиданом, раскрыть историю его юности, молодости?
  Но мы акцентируем все внимание на том, что он делал в последние годы жизни. Непонятно, как пострадал его разум после событий войны, магической жажды, потери дома и прочего. Почему шихофреников не судят как обычных людей!? Это ведь не так однозначно все. Вообще пофиг, что ты делал всю жизнь, нас не волнует, вот ты умом поехал, наделал дел и умер, всё, это твоя жизнь, и мы за нее тебя судим. Другой жизни у Келя, похоже, не было.
  Не дай бог они его воскресят в итоге. Вот реально, если они старых персонажей как-то раскроют, и потом оставят в покое, я бы даже сказал что это не плохо. Это попрежнему не выглядит как хорошая и не вымученная идея для аддона, но если за этим стоит какой-то хороший план, обогатить сюжет и персонажей, которых мы уже любим, ну это действительно было бы интересно.
  Но пока все выглядит, как исключительный акцент на событиях бк, потом он как-то искупит грехи, мы его "очистим" и он вернется в сюжет. И меня стошнит от такого банального паразитизма на старых персонажах

Капитан Очевидность подсказывает, что последние годы стали последними именно благодаря тому, что он совершил.

Отвлечёмся на минуту от Келя и Азерота и представим себе такой случай. Жил был мужик, потом у него поехала крыша и он начал убивать, при задержании его застрелили, теперь его все осуждают, но кто-то спрашивает "зачем вы рассматриваете эти последние его годы жизни?". Да, блин, потому что он в эти последние годы свои преступления и совершил. А если бы не совершил, то и не умер бы. Предыдущая жизнь без прегрешений не даёт тебе индульгенцию. И даже предыдущая жизнь, полная добрых свершений.

Выше, вторая часть сообщение и к этому идёт. И да, если жил был "герой", а после крыша поехала - говорить будут так: "Он был героем, но его финал был печален...".

[NoxNoxNox]

В этой игре будут вообще герои дохнуть окончательно?  Через пару аддонов опять небось расщеплять Кильджедена будем

Ну из того что известно, и до сих пор не понятно - это где возрождаются демоны. Сначала говорили, что в круговерти пустоты, потом оказалось, что на Аргусе, теперь вот ШЛ ни к селу ни к городу появляется. И вроде как если теряешь аниму, то умираешь, но всё это белыми нитками шито. Абы сами не знают что к чему. 

В Круговерть демоны попадают, когда они погибают. Если только они не погибли в самой Круговерти, тогда рип окончательно. А Аргус у них вроде точки реса. Но они и в другом месте могут воскреснуть,вроде.
А Темные Земли были уже давно, правда сейчас их концепцию переработали.

[Doomguard45]

В бк он да - как-то резко "тю тю" кукухой...

ИМХО:

в общем Кель Тас по факту по прежнему хотел блага для своего народа. как мы увидим позднее эльфы крови неплохо ладят как с бездной (эльфы бездны), так и со скверной (эльфы скверны на расколотом берегу и дх), таким образом можно сказать что Кель Тас нашел источник неиссякаемой магии, вместо санвэла, способной утолить голод и апгрейднуть эльфов(эредары передают привет + советники гиганты в крепости бурь). Стоило ли это оскверненного колодца ? ну как посмотреть, можно вспомнить как Иллидан, сохранив фиалы с источника вечности обрёк историю на кучу войн.

С точки зрения Кел Таса - он делал именно для блага своего народа, а не народа, который его предал скажем так

[Pa6inovi41]

Всего-то делов натворил, что за Легион вписался. Это и есть предательство. Ещё и увлёк за собой часть своего народа.

Ну это можно считать ошибкой, слабостью, но кого он предал-то? Вот он, монарх - единоличный правитель своего народа, решил принести васальную присягу Кил'Джедену. Имеет такое право, в теории. Да, становится врагом всех жителей Азерота, но это его выбор - вступить в Легион вместе со своим народом. Вот то, что его народ от этой судьбы отказался и объявил Келя врагом - вот это можно как предательство расценить, но наоборот то с чего?

тебя не смущает что обычно на коронации монарх дает клятву своему народу?

[andrus]

Аааааай
вот сколько ему лет? сотни, нет? и его судят только за то, что он сделал в последние года жизни? Может можно было как с Иллиданом, раскрыть историю его юности, молодости?
  Но мы акцентируем все внимание на том, что он делал в последние годы жизни. Непонятно, как пострадал его разум после событий войны, магической жажды, потери дома и прочего. Почему шихофреников не судят как обычных людей!? Это ведь не так однозначно все. Вообще пофиг, что ты делал всю жизнь, нас не волнует, вот ты умом поехал, наделал дел и умер, всё, это твоя жизнь, и мы за нее тебя судим. Другой жизни у Келя, похоже, не было.
  Не дай бог они его воскресят в итоге. Вот реально, если они старых персонажей как-то раскроют, и потом оставят в покое, я бы даже сказал что это не плохо. Это по прежнему не выглядит как хорошая и не вымученная идея для аддона, но если за этим стоит какой-то хороший план, обогатить сюжет и персонажей, которых мы уже любим, ну это действительно было бы интересно.
  Но пока все выглядит, как исключительный акцент на событиях бк, потом он как-то искупит грехи, мы его "очистим" и он вернется в сюжет. И меня стошнит от такого банального паразитизма на старых персонажах

Кельтас сформировался как образ в момент войны с Плетью. Тогда же он и принял судьбоносные решения, которые навсегда изменили мир. И вот у его судей выбор: судить за его действия в качестве лидера или за бытовые мелочи вроде неадекватной ревности Джайны к Артасу? Ответ очевиден.

[Kalentej]

Какие же грехи нужно совершить, чтобы попасть в Утробу?
Если даже такого злодея на перевоспитание отправили?

Артас в Утробе. Можешь сравнить)

[Arlit]

В бк он да - как-то резко "тю тю" кукухой...

ИМХО:

(показать/скрыть)

в общем Кель Тас по факту по прежнему хотел блага для своего народа. как мы увидим позднее эльфы крови неплохо ладят как с бездной (эльфы бездны), так и со скверной (эльфы скверны на расколотом берегу и дх), таким образом можно сказать что Кель Тас нашел источник неиссякаемой магии, вместо санвэла, способной утолить голод и апгрейднуть эльфов(эредары передают привет + советники гиганты в крепости бурь). Стоило ли это оскверненного колодца ? ну как посмотреть, можно вспомнить как Иллидан, сохранив фиалы с источника вечности обрёк историю на кучу войн.

С точки зрения Кел Таса - он делал именно для блага своего народа, а не народа, который его предал скажем так

С этим согласен, и тем не менее его поступки и образ в бк выглядит совсем иначе, нежели в вк3 - отсюда и вопрос, "Что с ним случилось?".

(показать/скрыть)

Отвлечёмся на минуту от Келя и Азерота и представим себе такой случай. Жил был мужик, потом у него поехала крыша и он начал убивать, при задержании его застрелили, теперь его все осуждают, но кто-то спрашивает "зачем вы рассматриваете эти последние его годы жизни?". Да, блин, потому что он в эти последние годы свои преступления и совершил. А если бы не совершил, то и не умер бы. Предыдущая жизнь без прегрешений не даёт тебе индульгенцию. И даже предыдущая жизнь, полная добрых свершений.

Окей, окей. А если у этого мужика поехала крыша не на пустом месте? Если он, как в фильме "Джокер", мб и был склонен к психической неуравновешенности, но его, что называется, довели и подтолкнули к срыву?

(показать/скрыть)

Представь, ты работаешь рекламщиком, "ходячей рекламой" на улице, мимо пробегающие подростки чисто по приколу отбирают у тебя баннер и убегают. Ты бежишь за ними, почти догоняешь их, они тебя избивают до полусмерти и швыряют тебе на голову твой разломанный на куски баннер, которым ты пытался зарабатывать на хлеб себе.

Потом ты идешь к своему начальнику, объясняешь ему ситуацию, в ответ он посылает тебя на 3 буквы ( хотя видит, что на тебе живого места нету ), говорит, что ему плевать на твои проблемы, ты всё это выдумал и он лишает тебя зарплаты.

И в довершение ты едешь домой на поезде, в насквозь паршивом состоянии, и на тебя нападает компания пьяных мажоров, которым не понравилось, что ты слишком громко сморкался. Они бьют по тебе без разбора ( то есть на поражение ), и когда ты вынужден дать им сдачи, то случайно убиваешь 1 или 2, а остальные разбегаются. Ты был вынужден это сделать, или ты их, или они тебя. Заступиться было некому.


И вот после этого всего тебя судят и всему суду абсолютно насрать на тех, кто тебя довёл до такого состояния. Никто не разыскивает подростков, которые тебя избили. Никто не проводит разъяснительную беседу с твоим начальником. А мажоры, которые напали первыми, резко оказываются в роли пострадавших. И виноват ТЫ. Только ТЫ.

То есть виноват огонь, который посмел вспыхнуть и обжечь дураков. А дураки, которые в этот огонь весь день лили ведрами масло, ни при чём.

Нормально, нет?

Угумс, то же тот ещё вопрос этики - если во времена викингов он мог просто пристукнуть их и был бы прав, то сейчас "нини", и "позвоните когда убьют".