WORLD OF WARCRAFT

Тема: Данкан Джонс о сюжете трилогии «Варкрафта»  (Прочитано 26106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IHerisson

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 259
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вообще до выхода фильма сложилась очень интересная ситуация. Про всё есть какой-либо материал, а вот про Первую Войну вообще ничего. Это кстати было этаким картбланшом для экранизации, который Данкан к сожалению профукал собственным каноном. Но не столь важно.
Интересная логика, в свете продолжения:
Зато есть книга Последний Хранитель. Интересная, загадошная. Кад-гар (заиграла музыка из Властелина Колец), Медив и Гарона. История Эгвин и то как её обманул Саргерас. Тёмные тайны Каражана и видения будущего.
Любая история, это, прежде всего, про взаимоотношения. Возьми любой военный фильм (а Warcraft, внезапно, должен был быть военным фильмом) и увидишь, что это конкретные истории конкретных персонажей. Всё остальное – документалистика. Джонс, как ни странно, это понимал, только воплощение получилось убогое, ибо «я художник, я так вижу».

Но есть одна проблемка. Это этакий спин офф Первой Войны, она развивается где-то на фоне. Я имею в виду, что будет странно сделать это отдельным фильмом, поэтому, видимо, про Первую Войну придётся снимать дилогию, где будут смешаны события этого сюжета, и самой Первой Войны (ну или просто очень длинный фильм).
Это и есть Первая Война. Не, ну можно, конечно, использовать другой материал, который, вообще-то, есть и который, опять таки внезапно, вызовет даже больший отклик именно у игроков, ибо там Каменор, Мёртвые Копи, Утер, Аббатство Североземья и всё такое. НО – все основные и ключевые события происходят именно с Медивом, Лотаром, Гароной, Кадгаром и остальными. Эти события наполнены наибольшим драматизмом и всем тем, что так важно для художественного произведения (не в фильме, там всё просрано). Джонсу дали чуть ли не идеальный материал, но он решил, кто это неинтересно и сделал по-своему.

arit

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1349
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
использовали био оружие, после которого дренеи и стали сломленными
Насколько помню ко всем оркам относить это некорректно. Это чернокнижники Гул'Дана что-то начудили с неизвестными силами, а пострадали все.
Ко всем, достаточно старым, таким как Саурфанг. Шаттрат и Карабор они вырезали и собственными руками. В Борейской Тундре у него есть диалог с Гаррошем, где они обсуждают направление Орды и речь заходит о том, что Саурфанг не любит свинину, так визг свиней напоминает ему визг дренейских детей, которых они убивали на глазах у родителей. Что он так же участвовал в геноциде, а сейчас это ему не доставляет удовольствие, так как в этом нет чести. В БФА он совсем рефлексировал на эту тему.

rizarudo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4363
  • святая улитка
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Учитывая последние тенденции, есть вероятность, что сериал мы таки увидим.
Правда с поправками на современность (впрочем, я не против лгбт, а расизма и феминизма в лоре Варкрафта полно, ровно как и геноцидов всяких).
Я бы посмотрели на историю троллей и на киражей с нерубами....

.... тыщачертей это можно такую шикарную историю наснимать.
Вкус победы - это вкус чужой боли.

Рокомор

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 918
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Фильм уже 100 раз обсуждали. Но я его считаю по степени идиотизма чем-то вроде последних "Звёздных войн". Это на 50% ЗВ.

Рокомор

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 918
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Учитывая последние тенденции, есть вероятность, что сериал мы таки увидим.
Правда с поправками на современность (впрочем, я не против лгбт, а расизма и феминизма в лоре Варкрафта полно, ровно как и геноцидов всяких).
Я бы посмотрели на историю троллей и на киражей с нерубами....

.... тыщачертей это можно такую шикарную историю наснимать.

И этот сериал будет снимать еб#ая фемка с эльфами-корейцами, лесбиянками-орчихами и тупым сюжетом. А белые мужчины будут выглядеть как уроды, и играть они будут отрицательных персонажей.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5457
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Ну да, гениально. А в чем проблема? В том, что никанон?) А наличие экспедиции Кул-Тираса на Калимдор, исчисляющийся одним разом (как пример) - это не решение для фильма?)


Они поехали воевать с орками.

Цитировать
Путь, которым пошел Марвел - вероятнее не подойдет Легендари по множеству причин: от невероятно-больших капиталовложений, до того, что история про орков длиною в 6 фильмов подряд - зрителю надоест имхо под третий фильм, и как результат - вложения не окупятся. Марвел в принципе создал прецедент и феномен, который не под силу большинству.


Один. Один фильм про орков. А потом войны.
Никто не повторил этот прецедент, потому что все хотели сразу своих Мстителей. На том и погорели. И так написано у тебя, будто Марвел уже тогда были с бесконечными деньгами и тупо на мощностях всё вывезли. Хотя нет, снимали энтузиасты за идею. Пришлось даже брать опасные в их ситуации кредиты. Благо вместе собрались правильные люди и всё получилось.

Цитировать
"Во-вторых, начинаем с трилогии Войны Древних" - абсолютно не согласен с предложенной вами последовательностью выхода фильмов.


Можно и не соглашаться. Но как по мне это отличная точка для старта, причины я перечислил. Могу только добавить, что неискушённому зрителю нужен как раз такой сюжет. Не особо сложный, но насыщенный. Начинать там со всяких титанов конечно лишнее, я впрочем упомянул, куда их можно всунуть.

Цитировать
П.с.: приквелы и спин-оффы, как некое решение, которые могут последовать как ответвление основной истории, но уже после выхода основной трилогии.


Проблема Варкрафта в том, что Варкрафт уже давно не начинается с Варкрафта. События Первой Войны это этакий катарсис. К этому подведено слишком много других событий, чтобы просто так начинать с них. История орков, история Легиона и Азерот, история Хранителей. А засунуть всё в один фильм не представляется возможным. А если оставить слишком много вопросов без ответов с заделом на спин оффы, зрители это не оценят (кому это нравится?).

Поэтому надо начинать как минимум с орков. Но как-то странно начинать с каких-то левых орков, и только потом показывать Азерот. Так что надо показать и Азерот. Но так как Азерот не сразу строился, стоит показать начало фундаментальных событий на нём. Примерно такой логикой я руководствовался.

Цитировать
Я буду только рад заблуждаться (п.с. Мандалорца не смотрел).


Это интересная технология. Локации делают в анрил енджине, и потом в реальном времени показывают на огромном экране студии. Это что-то вроде того, как снимали погони в старых фильмах (когда искусственный фон крутили), но, разумеется, в разы круче.
Это позволяет лучше отыгрывать актёрам, создавать реальное освещение (что критично для того же сеттинга ЗВ с их повсеместными шлемами) и прочее прочее. Фактически это как если бы грин скрин был сразу с постэффектами. Выглядит очень натурально, при том что задник может быть практически любым. Качественный прорыв.
Вот видос про это:
https://youtu.be/Vi3OgVG_W-M

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5457
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
использовали био оружие, после которого дренеи и стали сломленными
Насколько помню ко всем оркам относить это некорректно. Это чернокнижники Гул'Дана что-то начудили с неизвестными силами, а пострадали все.
Ко всем, достаточно старым, таким как Саурфанг. Шаттрат и Карабор они вырезали и собственными руками. В Борейской Тундре у него есть диалог с Гаррошем, где они обсуждают направление Орды и речь заходит о том, что Саурфанг не любит свинину, так визг свиней напоминает ему визг дренейских детей, которых они убивали на глазах у родителей. Что он так же участвовал в геноциде, а сейчас это ему не доставляет удовольствие, так как в этом нет чести. В БФА он совсем рефлексировал на эту тему.

Я не про сам штурм, я конкретно про эту дичь магию. То что детей резали это да, никто не спорит.

Но есть одна проблемка. Это этакий спин офф Первой Войны, она развивается где-то на фоне. Я имею в виду, что будет странно сделать это отдельным фильмом, поэтому, видимо, про Первую Войну придётся снимать дилогию, где будут смешаны события этого сюжета, и самой Первой Войны (ну или просто очень длинный фильм).
Это и есть Первая Война. Не, ну можно, конечно, использовать другой материал, который, вообще-то, есть и который, опять таки внезапно, вызовет даже больший отклик именно у игроков, ибо там Каменор, Мёртвые Копи, Утер, Аббатство Североземья и всё такое. НО – все основные и ключевые события происходят именно с Медивом, Лотаром, Гароной, Кадгаром и остальными. Эти события наполнены наибольшим драматизмом и всем тем, что так важно для художественного произведения (не в фильме, там всё просрано). Джонсу дали чуть ли не идеальный материал, но он решил, кто это неинтересно и сделал по-своему.

К сожалению нет. Лотар там появляется только в середине где-то (когда расследуется убийство мага в Штормграде), и уже под конец, когда Кадгар приходит к нему за помощью. В остальном война происходит где-то на фоне. В конце концов сюжет крутится вокруг Кадгара, а он в это время сидит зубрит материал в Каражане. Вот как раз между основными событиями книги можно вставить события войны.
« Последнее редактирование: 22 Июня, 2020, 22:27:34 by stefan_flyer »

Valett

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 454

  • Варкрафт: +
    • Имя: Михаил
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Фильм мог бы существовать даже в том виде, в котором он был.  Но неблагодарные фанаты не дали и шанса. В том числе комментаторы из этой ветки.
Теперь из-за вашего "кудахтанья" мы не увидим ни фильмов, ни сериалов по вселенной Варкрафта. Спасибо вам, о "диванные критики".

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5457
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Фильм мог бы существовать даже в том виде, в котором он был.  Но неблагодарные фанаты не дали и шанса. В том числе комментаторы из этой ветки.
Теперь из-за вашего "кудахтанья" мы не увидим ни фильмов, ни сериалов по вселенной Варкрафта. Спасибо вам, о "диванные критики".

Неблагодарные фанаты как раз сходили на фильм и сделали ему ту кассу, которую он набрал. Даже мне фильм понравился, хотя я и признаю что он такой се.

Проблема в том, что фильм вышел чужым среди своих, и своим среди чужих. Новая аудитория не заинтересовалась, фанаты не пищали. Fin.

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Ну да, гениально. А в чем проблема? В том, что никанон?) А наличие экспедиции Кул-Тираса на Калимдор, исчисляющийся одним разом (как пример) - это не решение для фильма?)


Они поехали воевать с орками.

Цитировать
Путь, которым пошел Марвел - вероятнее не подойдет Легендари по множеству причин: от невероятно-больших капиталовложений, до того, что история про орков длиною в 6 фильмов подряд - зрителю надоест имхо под третий фильм, и как результат - вложения не окупятся. Марвел в принципе создал прецедент и феномен, который не под силу большинству.


Один. Один фильм про орков. А потом войны.
Никто не повторил этот прецедент, потому что все хотели сразу своих Мстителей. На том и погорели. И так написано у тебя, будто Марвел уже тогда были с бесконечными деньгами и тупо на мощностях всё вывезли. Хотя нет, снимали энтузиасты за идею. Пришлось даже брать опасные в их ситуации кредиты. Благо вместе собрались правильные люди и всё получилось.

Цитировать
"Во-вторых, начинаем с трилогии Войны Древних" - абсолютно не согласен с предложенной вами последовательностью выхода фильмов.


Можно и не соглашаться. Но как по мне это отличная точка для старта, причины я перечислил. Могу только добавить, что неискушённому зрителю нужен как раз такой сюжет. Не особо сложный, но насыщенный. Начинать там со всяких титанов конечно лишнее, я впрочем упомянул, куда их можно всунуть.

Цитировать
П.с.: приквелы и спин-оффы, как некое решение, которые могут последовать как ответвление основной истории, но уже после выхода основной трилогии.


Проблема Варкрафта в том, что Варкрафт уже давно не начинается с Варкрафта. События Первой Войны это этакий катарсис. К этому подведено слишком много других событий, чтобы просто так начинать с них. История орков, история Легиона и Азерот, история Хранителей. А засунуть всё в один фильм не представляется возможным. А если оставить слишком много вопросов без ответов с заделом на спин оффы, зрители это не оценят (кому это нравится?).

Поэтому надо начинать как минимум с орков. Но как-то странно начинать с каких-то левых орков, и только потом показывать Азерот. Так что надо показать и Азерот. Но так как Азерот не сразу строился, стоит показать начало фундаментальных событий на нём. Примерно такой логикой я руководствовался.

Цитировать
Я буду только рад заблуждаться (п.с. Мандалорца не смотрел).


Это интересная технология. Локации делают в анрил енджине, и потом в реальном времени показывают на огромном экране студии. Это что-то вроде того, как снимали погони в старых фильмах (когда искусственный фон крутили), но, разумеется, в разы круче.
Это позволяет лучше отыгрывать актёрам, создавать реальное освещение (что критично для того же сеттинга ЗВ с их повсеместными шлемами) и прочее прочее. Фактически это как если бы грин скрин был сразу с постэффектами. Выглядит очень натурально, при том что задник может быть практически любым. Качественный прорыв.
Вот видос про это:
https://youtu.be/Vi3OgVG_W-M


"Они поехали воевать с орками." - я даже не сразу понял, про что вы. Подразумевалось мною экспедиция задолго до событий третьего варкрафта. Строчка диалога, в гипотетическом фильме Данкана, в качестве примера:

- Таурен рассказывает Гоэлю, как он оказался в рядах Блэкмура: "Не так давно на пороге нашего дома появились малозубые. Мы кочевой народ, разбили лагерь возле моря... и на следующее утро увидели то, что люди сегодня называют кораблями. Наше небольшое племя пошло накебаб, но некоторых выживших взяли в плен... и вот сегодня я на потехе на арене у Блэкмура".

Цитировать
Можно и не соглашаться. Но как по мне это отличная точка для старта, причины я перечислил.


Ну лично я считаю отличной точкой для старта именно первую войну орков и людей, и именно в видении Данкана Джонса (идеи Сэма Рэйми меня не очень впечатляли, как и метившего на режиссерское кресло до него). Причины я так много раз уже перечислял (в том числе на нуб-клабе), что сегодня попросту тошно уже.

Цитировать
Могу только добавить, что неискушённому зрителю нужен как раз такой сюжет.


Я уверен, что историю эльфов, или только орков (Восхождение Орды) - массовый зритель не поймет и отвергнет. И человеки, как локомотив сюжета - в первой трилогии обязательно должны быть.

"Не особо сложный, но насыщенный" - мне хочется глубокий, нежели насыщенный) К тому же, фильм Данкана бесспорно уже получился насыщенным и это стало его проблемой=) (хотя скорее это следствие порезанного хронометража, нежели причина).

"К этому подведено слишком много других событий, чтобы просто так начинать с них" - ну, в таком случае - НБО следовало начинать события ИП с восстания Баратеона (а то и прибытию Таргариенов на Вестерос), нежели с того, с чего начали) Первая война - вполне самобытная история, и при должном подходе переноса ее на экран - не нуждается в предыстории.

"А если оставить слишком много вопросов без ответов с заделом на спин оффы, зрители это не оценят (кому это нравится?)." - ну почти всем нравится, если гарантировано выходит продолжение=) ВК, Хоббит, ИП - все они были с расчетом на продолжение. Ошибка Данкана в том, что он начал писать сценарий для первого фильма, предусматривавший трилогию, тогда как в отличии от Джексона - ему трилогию не гарантировали (или как второй сезон ИП). Так тут к тому же, по не до конца понятным для нас причинам, еще и хронометраж первой части пошел под ножницы, хотя сценарий уже был готов, а материал отснят (пускай и не прошел постпродакшин).

Цитировать
Поэтому надо начинать как минимум с орков


Не согласен - можно начать хоть сходу с истории Артаса (она самобытна и целостна). Но лично история КЛ, как и его образ - уже клиширован и вторичен, в силу чего я хотел историю орков.

Цитировать
Примерно такой логикой я руководствовался.

Я ничего не имею против твоей логики, но ты рассматриваешь с позиции знатока первоисточника, а не обывателя. Рядовой зритель руководствуется несколько иными принципами. Я могу конечно же ошибаться, но считаю это маловероятным.

Цитировать
Вот видос про это:
https://youtu.be/Vi3OgVG_W-M

Ок., спс. Обязательно гляну.
« Последнее редактирование: 22 Июня, 2020, 23:04:07 by sergeybvs »

Arlit

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2446

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дэйс
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Термоштепсель
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Ха, отлично - такой метод выглядит интересным и даже закрывает "дыры", о которых говорят выше (высокая цена производства фильма с кучей рас). Т.е. начиная с малого количества, зарабатывая и тратя на улучшение спецэфектов и остального. Ну и целостность сюжета, + завлечение аудитории. (немного другой пример, но вселенная фб после выхода тотал вар вархамер - получила новый толчёт, и там даже решили возродить уже уничтоженный мир в новых историях).

sergeybvs

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1265
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Ха, отлично - такой метод выглядит интересным и даже закрывает "дыры", о которых говорят выше (высокая цена производства фильма с кучей рас). Т.е. начиная с малого количества, зарабатывая и тратя на улучшение спецэфектов и остального. Ну и целостность сюжета, + завлечение аудитории. (немного другой пример, но вселенная фб после выхода тотал вар вархамер - получила новый толчёт, и там даже решили возродить уже уничтоженный мир в новых историях).

"Во-вторых, начинаем с трилогии Войны Древних" + "и даже закрывает "дыры", о которых говорят выше (высокая цена производства фильма с кучей рас)" + "Т.е. начиная с малого количества" - то-то фигурирующие в фильме драконы, бесконечная армада демонов, уйма магии, наличие дворцов и крепостей - обойдется дешевле, нежели фигурирующих в фильме несколько рас (сарказм=)

П.с. без всего вышеперечисленного - Война Древних таковой не является и теряет собственный шарм.
« Последнее редактирование: 23 Июня, 2020, 15:08:57 by sergeybvs »

BERIK1988

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 322
  • Бумер

  • Варкрафт: +
    • Имя: Не ахти какой авторитет
    • Класс: ИГРАЮ ЗА ДЕМОН КНАЙТА С ВАНИЛЫ !
    • Сервер: Тру Пиратка Лича , лучше оффа РЛИ!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
после фильма нет спасибо , хватит насиловать  " Индиана Джонса "
(показать/скрыть)

Sheng of Ultar

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 687

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ш!@#$г
    • Класс: ШП
    • Сервер: Свежеватель Душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
П.с. без всего вышеперечисленного - Война Древних таковой не является и теряет собственный шарм.
А еще превращается из более менее приземленного фентези о войне, в обычную сказку.
Впрочем это уже сугубо вкусаовщина.

Atacon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 431

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эксион
    • Класс: Друид
    • Сервер: Страж Смерти
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
С таким подходом, очень даже хорошо что перввая часть проволилась и этих " сиквелов" не будет. Выбрать самый скучный этап истории и потом на 2 фильма растянуть книжку про Тралла это пипец. А события двух войн типо за кадром проплыли мимо  :facepalm:
Надо было брать Варик 3 и вперед, как по нотам, учитывая пробелы в повествовании из за условнойтей игры, можно было и лор расширить и т.д. Артас Джайна, их отношения, зачистка Стратхольма, попутно тут же шел бы сюжет Тралла и исхода орды. Конец второго фильма была бы битва за Хидж. А в в третьем Артас сел на трон. Вот был бы Эпик.
нет безвыходных ситуаций,есть варианты которые тебя неустраивают.

 

закрыть