[sergeybvs]

Не прям, что раздельно, большинство женщин были жрицами, а большинство мужчин друидами, но были и исключения. Как есть и нэ паладины, но как игровой класс они не доступны.

Просто мне тут втирали, что друидизм чист и непорочен, а всё звездное в нем это от жречества, что нихера не так. Было условно два стула, арканой обмазаны были оба.

на вк3 смысла ссылаться нет никакого, игра уже давно не является каноном, дофига из игры подверглось реткону. Вот что интересно, так это совухи зандаларов, которые черпают силы у некого лжелоа, матроны Лун’алай. Что очень и очень намекает на Элуну, которые некоторые тролли знают и поклоняются ей под другим именем. То бишь за всеми, кто использует силу звезд, луны и т.д. стоит Элуна. 
Вообще особого смысла так разбирать классы нет, так как классы есть игровая условность. Тот же Андуин, он жрец, носящий латы, применяющий паладинские заклинания, но при этом он - жрец.
Но вообще, во времена пандарии было q&a где говорилось о природе используемых сил. Шаманы используют именно силу стихий, молят их о силе, а не просто произносят заклинания, маги же преобразуют аркану в огонь и лед, монахи используют силу духа жизни, которого поглотила Азерот и т.д.

Фишка шаманов в том, что они именно молят. Со времен панд уже достаточно времени прошло, как практика показала, что это им ответит тем они и сплюнут. Как и маги достаточно гибкий класс. Ну и паладины это не просто воены-жрецы в доспехах, палы и голыми могут драться, но в латах это уже сподручнее. Пал не обязательно кастовать что-то должен уметь, он просто некий носитель благодати той секты, в которую верит. 3-4 первых пала были все ж набожными рыцарями.

В принципе я понимаю проблему, она и у меня есть, что вся эта магия смерти, смотрится как рояль в кустах, что в вк3 демоны создали короля лича и дали ему силы управлять мертвыми, то есть если говорить грубо, создавалось впечатление, что некромантия, это просто раздел в магии скверны. Однако сейчас их разделили окончательно и поставили на равные ступеньки и на мой взгляд, раз близзы так сделали, то неплохо было бы расширить список классов представителем, как раз их нового видения этой силы. Ну и что некромант, это дк в тряпках

А мне вот все эти разговоры про "некромант не нужен" что-то очень сильно напоминают. Несколько лет назад эксперты НК с пеной у рта доказывали, что в Д3 никогда не будет некроманта, что он "не нужен", потому что уже есть АДК и чернокнижник ВД. И что поэтому сделать некроманта в принципе невозможно, а если и сделать, то это будет просто реколор ВД. 

В который раз уже пишу. Для некра все логически плохо. После шл можно и вводить, суть ясна и природа сил раскрыта. Сейчас возвращать с того света могут чуть ли не все, духи стадами бегают по планетам и святовалькиры, мрачновалькиры и голубыекиры хз чем связаны, но к здесь эта самая смерть? Могли б и тинкера вкинуть (концепты слитые же близки к правде), но скорее всего решили, что это абсурдно тоже.

Да боже, ну скинь ты пруф. по своему утверждению=)

"Просто мне тут втирали, что друидизм чист и непорочен, а всё звездное в нем это от жречества, что нихера не так. Было условно два стула, арканой обмазаны были оба."

Все зведное в друиде - от жречества. Да. Есть что то, что говорит обратное?

"арканой обмазаны были оба" - к сожалению для вас, ваши доводы опровергнуты официально. И до тех пор, пока не будет указано обратного - это не канон.

Как и Жрец Тьмы совершенно иной класс от Жреца Света, так и Жрец Элуны совершенно отличимый от Друидов. Элуна скорее ближе к мирозданию света, нежели жизни.

Ну и как бы итог: вы смогли опровергнуть, что шаманы являются воплощением сил стихий? Нет. Вы смогли опровергнуть, что друид является воплощением мироздания Жизни?) Нет. Вы смогли опровергнуть, что Жрец Тьмы является воплощением мироздания тьмы(бездны)? Нет. И так далее. Все так же остается, что воплощения Смерти (кроме ДК) у нас в игре нет, ибо это некромант (а чернокнижник некромантом не является. Как работает магия скверны - вам уже свыше изложил исходя из пруфов). Да, ДК - это тоже некромант, но сильно отличимый от классического некроманта (о чем я выше уже указал). Точно так же, как и чернокнижник не похожий на дх (да, я все о том же). Вы смогли опровергнуь довод того, что чернокнижник не использует скверну/пользуется некромантией? Нет. (а я вот ваш бред опроверг фициальным подтверждением).

https://worldofwarcraft.com/ru-ru/game/classes/demon-hunter

Дх по своей профессии являются олицетворением мироздания хаоса, как и чернокнижники. И первые и вторые используют силы скверны, и первые и вторые юзают демонологию. Только один милишник, а другой кастер. Почему тогда из некроманта не получится самобытного кастера, не похожего на милишника?

Возвращаемся к тому, с чего все начиналось: мироздание смерти - единственная сияющая классовая дыра (не имеющая своего собственного клссического* (если вам так удобно, отличимым от ДК) класса. О чем я и говорил.

[TheNiash]

Все зведное в друиде - от жречества. Да. Есть что то, что говорит обратное?

Це не имеет пруфов в лоре. И если уже и делать предположение, то это досталось по наследству от Элуны, Кенарий - первый друид, всё такое.

[Ishimo]

Все зведное в друиде - от жречества. Да. Есть что то, что говорит обратное?

Це не имеет пруфов в лоре. И если уже и делать предположение, то это досталось по наследству от Элуны, Кенарий - первый друид, всё такое.

Как мне кажется, что у друидов-мункинов и жрецов Элуны источник силы один, но подходы к нему разные. 

[sergeybvs]

Все зведное в друиде - от жречества. Да. Есть что то, что говорит обратное?

Це не имеет пруфов в лоре. И если уже и делать предположение, то это досталось по наследству от Элуны, Кенарий - первый друид, всё такое.

Как мне кажется, что у друидов-мункинов и жрецов Элуны источник силы один, но подходы к нему разные.

Нам по сути остается только дискутировать/размышлять, что из себя представляет Вуду и Элуна (и все производные от них). И к какой силе мироздания они кажутся ближе (я даже готов поверить, что аркана может быть одним из ее столпов). По всем остальным же классам уже давно все однозначно предельно понятно.

[TheNiash]

Все зведное в друиде - от жречества. Да. Есть что то, что говорит обратное?

Це не имеет пруфов в лоре. И если уже и делать предположение, то это досталось по наследству от Элуны, Кенарий - первый друид, всё такое.

Как мне кажется, что у друидов-мункинов и жрецов Элуны источник силы один, но подходы к нему разные.

Прямых пруфов не найду, но

Все жрецы используют Свет. Но из-за игровой механики внешний облик Света не меняется в зависимости от того, кто его использует. То есть даже жрицы Луны призывают не Свет Элуны, а обычный Святой Свет. Таким образом, Служители Солнца - это тоже паладины по своей сути.
(с)twitter Loreology.

В: Так речь идет о том, что Свет Луны - это подтип обычного Света?
О: Нет, Свет Луны - это тот же Святой Свет. Ранее в каноне считалось, что у Элуны собственный свет. Правда речь идет именно о свете жрецов. Вполне возможно, что лунный свет, который призывается в других условиях, остается другим видом магии.
(с)twitter Loreology.

[Frensis]

Micky Neilson 2015 год:

С точки зрения лора друиды используют силу Природы. То, что часть их заклинаний наносит урон от тайной магии - это игромеханика

Я не пойму, ты знатный тролль или упоролся?)

"И мы тут на реткончики дрочим или все ж ценим историю выдуманной вселенной и следим за её развитием?"

"Смиритесь уже, эльфы долбятся арканой всю жизнь" - смирись уже, все 1500 раз отретконили=) Ты можешь продолжать, как вы выразились, упариваться в ситха или электрика, но от того, твои фантазии каноном не станут=)

Почаще смотри на характеристики абилок: "наносит урон от такой то школы магии" - но игнорируй последние хроники, которые обо всем недвусмысленно говорят)

А вот это уже зачетный подгон, спасибо. Почему тогда на астрал не переводят или свет/природу? Времена ж "две школы, чтоб не было полной жопы от лока школы при дпс" уже давно проехали, да и делали уже дуализм школ у спеллов =/

В самом низу. В глаза что ли долбишься?) Прямым текстом же пишется. Не двусмысленно же.

Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна. Бездну форсят уже вполне конкретно упоровшиеся личности, которые с кой-кем в контакт вошли. Изначальный упор был на то, что у шп акцент идет на тьму, а бездна уже сама просочилась. С учетом последних заявлений у пристов и свет и тьма теперь обязательные части курса и лицензию дают за умение владеть обеими школами, как бы это бредово не звучало.

Но я не понял, к чему вы это? Шаманы по прежнему используют только силы стихий.

Какие еще шаманы бездны?) Какие такие друиды огня? Пруфы будут, или так и продолжишь переливать из пустого в порожнее?)

В игру то играть уже не надо?
Друиды пламени
шоманы бездны У этих и абилки гибридные. Ну и да, шаманы именно потому что шаманы, вариаций названия членов ПЛ с использванием синонимов тьмы/бездны и названий разнообразнейших кастеров в игре уйма.

Именно в этом (в том, что он упаривается скверной).

А я был уверен в том, что маги учатся в спец.школах и офишиал, а локи скрываются ото всех, их не любят и часто сжигают на костре, а часть из них любит еще и членские карты разных клёвых культов заводить.

Это маг отступник, темные древние жреческие практики и жреческая "псионика", манипуляции с душами, изучение существ из Круговерти 

- это все производные от скверны. Так или иначе, скверна завязана на мироздании хаоса.

То есть мой шп, долбится скверной, вот оно как.

А, ну и еще ломающие новости! Друиды принадлежат уже с год и к силе смерти, такие дела!

Можно подробнее?)

https://www.youtube.com/watch?v=N-8gVd6gn3I&t=2m50s
Такие дела. Что-то про это проскакивало кстати в описании на близзконе "Страные феечек".

Не, ну на крайняк, Жрицы Элуны возможно и юзают аркану: в силу того, что мы не знаем наверняка, что она из себя представляет - может быть все, что угодно. Это и ночные проблески света, сияние звезд, а теперь еще что то с тьмой связанное. Но в контексте того, что аркана была запрещена у НЭ, это смотрится сомнительно. Но Жрицы Элуны, это точно не друиды=) Друиды у нас аркану не юзают и об этом было сказано на прямую.

Проблема в том, что было сказано 4 года назад, после этого они ситуацию никак не "чинят" и пока как в скиби-ду маску не сорвут с Элуны нихера наверняка и не изменится. Повторюсь, у нэ была запрещена "магия", а благодать Элуны это не магия - это дар. У эльфов конфликт все же был из-за источника огромное мощи, а жрицы до последних событий ничего существенного со своей "немагией" не могли.

и говорящие с духами анкорхеты дренеев аукидона.

Ага, полюбому некроманты, эти анкорхеты=)
А нет? Могут вытаскивать духов умерших с того света используя их останки. У них вполне себе культ смерти и совсем иное отношение к мертвым, чем у прочих "светлых рас".

Чем докажите? В рамках исключения, кто то может в две профессии одновременно. Как Нерзул в ВОД.

Чем докажу что? То, что маги без маны не могут кастовать? А паладины теряют свою "моджо", когда у них другой паладин поводит над головой рукой в латной перчатке и серьезно посмотрит и скажет: "я тебе чакры закрыл, теперь ты не пал, а жалкий воен!" (это лишь первый пример) Тем, что в один прекрасный момент одни расы перестают быть шаманами, а другие внезапно начинают вскрываться всякими смешными способами из-за начавшейся шизофрении? Тем, что жрецы годами форсят силы своих лоа и начинают превращаться в их "детей" использовать силы природы, но не начинают рассказывать сказки про баланс и совокупляться с дуплами?
Убеждать меня в игромеханичности некоторых моментов, но отрицать бессмысленность ограничений классов и уверять, что это "лишь исключения", когда всё упирается лишь в личные качества, некоторые способности и расовые неполноценности?

Я вам не просто так скинул красивую всем известную картиночку=) Это наверное самое главное, что Хроники нам поведали, расставив все точки над и.

Самим то не смешно?)

Но вы можете дальше упариваться в злого ситха и электрика=)

No u!

Нам по сути остается только дискутировать/размышлять, что из себя представляет Вуду и Элуна (и все производные от них). И к какой силе мироздания они кажутся ближе (я даже готов поверить, что аркана может быть одним из ее столпов). По всем остальным же классам уже давно все однозначно предельно понятно.

Расскажите мне тогда про солнцеходов, друидов и шаманов гуру! Ведь у них есть и Элуна и Аншэ и духи стихий с Матерью Землей.
А еще очень интересно каким образом черпают Свет прелаты Резана при мертвом боге.

Це не имеет пруфов в лоре. И если уже и делать предположение, то это досталось по наследству от Элуны, Кенарий - первый друид, всё такое.

^This

Да боже, ну скинь ты пруф. по своему утверждению=)

Кидайте логин и пароль от акка с прокаченным ордынцем, пройду за вас цепочку Волджина еще раз, ага.

Как и Жрец Тьмы совершенно иной класс от Жреца Света, так и Жрец Элуны совершенно отличимый от Друидов. Элуна скорее ближе к мирозданию света, нежели жизни.

Что-то новенькое, как там говорится, "это уже опровергнуто официально, пока не будет сказано иного - это не канон!" И кто говорит, что жрицы элуны и друиды это один класс? Элуна у них была задолго ДО друидов. Друидизм формировался в среде маглов верующих в Элуну.

Ну и как бы итог: вы смогли опровергнуть, что шаманы являются воплощением сил стихий? Нет. Вы смогли опровергнуть, что друид является воплощением мироздания Жизни?) Нет. Вы смогли опровергнуть, что Жрец Тьмы является воплощением мироздания тьмы(бездны)? Нет. И так далее. Все так же остается, что воплощения Смерти (кроме ДК) у нас в игре нет, ибо это некромант (а чернокнижник некромантом не является. Как работает магия скверны - вам уже свыше изложил исходя из пруфов). Да, ДК - это тоже некромант, но сильно отличимый от классического некроманта (о чем я выше уже указал). Точно так же, как и чернокнижник не похожий на дх (да, я все о том же). Вы смогли опровергнуь довод того, что чернокнижник не использует скверну/пользуется некромантией? Нет. (а я вот ваш бред опроверг фициальным подтверждением).
Воплащение. Смешно звучит. Имхолор свою поглубже в анус себе запихайте. Никто из игроков Нигде Ничто Не Воплащает. В игре лишь юзеры, которые отстаивают чьи-то убеждения или используют для своих целей. Есть куча фракций из разных классов, есть целые виды существ, которые очень близки к какой-то из сил либо условно состоят из них. Всё. Классы же существуют часто где-то на пересечении. Долбиться в жопу за некра и дальше продолжите?
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/game/classes/demon-hunter

Дх по своей профессии являются олицетворением мироздания хаоса, как и чернокнижники. И первые и вторые используют силы скверны, и первые и вторые юзают демонологию. Только один милишник, а другой кастер. Почему тогда из некроманта не получится самобытного кастера, не похожего на милишника?

Патамушта.
Возвращаемся к тому, с чего все начиналось: мироздание смерти - единственная сияющая классовая дыра (не имеющая своего собственного клссического* (если вам так удобно, отличимым от ДК) класса. О чем я и говорил.
[/quote]
А как она должна выглядеть тогда? Вы все там себе некроманта мечты придумали и дрочите в присядку, но у всех он получается разный с использованием существующих механик дк и лока, +унификация и всё такое. Уже был такой недокласс - монах. И что получилось? Прикрутить новые-старые механики лишь часть дела. У некров нет бэка. Некры сейчас - различные культисты, самое благоразумное (не про адептов же Кельтузада говорить) - рядовые члены РЧК, часть из них уже в латах, но может и снять без потерь. Но также некроманты это: валькирии всех цветов и расцветок, ведьмы друствара, темные жрецы лоа, новые школотроны из Некроситета после ребрендинга и мертвые остатки еретичного АО, а ну еще и некромурлоки из Назжатара и экспедиций. Кого там хотите присоединить?

Ковенанты должны дать новый взгляд на смерть, они должны показать то откуда достают жмуриков в мир, нам наконец таки покажут ОРИГИНАЛЬНУЮ магию мертвых разной направленности. Слухи про ШЛ были? Были. Про новый класс говорили? Говорили. Большая часть концепта похожа на анонс? Похожа. Дак может надежнее зафиксируетесь на своём шиле и подождете? Расы во втором контентном патче уже в игре добавлять начали, может и классы будут также?

У дк был клевый бэк, легендарный, у дх был клевый бэк, не менее легендарный. Монк был построен на фэнтези из других ммо  и азиатской культуре (клюкве) и целом одном играбельном персонаже из длс в стратегии, что в итоге вышло? Доходит до того, что д3 используется как источник вдохновения для класса в другой вселенной (да они сами у себя крысят идеи, но концепты миров ж разные)

Не, ну магию света они должны уметь использовать

День и ночь воины Света упорно тренировались. Фаол обучал их, как использовать Свет, чтобы помогать союзникам и карать врагов

Это что-то уровня ведьмачьих знаков может быть. Не все ж паладины прям светятся как рождественские ёлки и персонажи игроков. Часто их описывают как "те кто внушает".

Если близзы ставят Смерть вровень с Бездной, Светом и остальными силами, значит им есть что сказать о этой силе, чего мы не знаем. Показать ее с некой другой стороны, как пример, я никак не ожидал увидеть там синюю вальшару, но они это сделали, как бы говоря нам, что мир смерти не такой однозначный как мы его себе представляли. Так и с классом можно было поступить.

Судя по всему мы не знаем ничего. Концепция ада и рая таким, каким его представляют себе живые отнюдь не нова.

После их заявлений, что Сильвана спланировала вообще все и уже давно, не думаю, что на тинкеров бы стали бросаться. Лично я больше ждал тинкера, но не судьба.

Они опять обосрались, да. Но еще виноваты и журношлюхи, которые рассказывают про: "новый злодейский злодей тюремщик знаком Сильване уже давно, она познакомилось с ним еще во времена Х, об это вы можете прочитать на хттп:" Таких даунов надо гнать с ресурсов ссаными тряпками. Близзы без спойлеров говорят концепт сюжета, а его уже интерпретировали, разжевали и в головы хомячкам положили. Но Б не хватает нормальных спичмейкеров в красных футболках.

[TheNiash]

А еще очень интересно каким образом черпают Свет прелаты Резана при мертвом боге.

Они очень сильно верят. То же и с Дренеями.

Друидизм формировался в среде маглов верующих в Элуну.

По мифологии тауренов, Кенарий первым привил им друидизм. В дополнении Wrath of the Lich King подтверждено, что таурены, скорее всего, были первыми учениками Кенария, это подтверждается 10,000-летним старым бессмертным Тауреном-друидом по имени Xarantaur.

И сюда же это.

[Ishimo]

https://www.youtube.com/watch?v=N-8gVd6gn3I&t=2m50s
Такие дела. Что-то про это проскакивало кстати в описании на близзконе "Страные феечек"

Весьма любопытная вещь, но не совсем ясная. В плане того, что когда их спросили про земли Горак Тула, они сказали, что это часть изумрудного сна/кошмара. Мне кажется, в прочем многие эту мысль озвучивали, что той же Элуной окажется Арбиторша, которая судит души, ну или Элуну они еще засолят аддона на 2-3. Потом, имхо, не зря же Сильвана делала акцент на Элуне, когда Саурфанг сказал ей, что не убил Фуру.

Ведь у них есть и Элуна и Аншэ и духи стихий с Матерью Землей.

С тауренами интересно все, таки теории правда, но Матерь Земля у них - спящий титан, а Му'шу - Элуна, вопрос в том, кто такой  брат Ан'ше.

А еще очень интересно каким образом черпают Свет прелаты Резана при мертвом боге.

Думаю, что от туда же от куда БЭ, ведь те, если я правильно помню, наару выкачивали для этого. Резан, как и наару, скорее всего просто усиливал из-за своей природу связь зандаларов со светом. Тот же Бенедикт, не смотря на то, что был служителем бездны, мог обращаться к свету.

Это что-то уровня ведьмачьих знаков может быть. Не все ж паладины прям светятся как рождественские ёлки и персонажи игроков. Часто их описывают как "те кто внушает".

Ну тут уже от силушек паладинских зависит, не всякий жрец серьезную рану залечить можно, но при этом жрец.

Судя по всему мы не знаем ничего. Концепция ада и рая таким, каким его представляют себе живые отнюдь не нова.

Концепцию сами близзы изнасиловали переиначили, превратив демонов из инфернального зла в капитанов звездных кораблей бороздящих просторы бескрайней вселенной.

Но еще виноваты и журношлюхи, которые рассказывают про: "новый злодейский злодей тюремщик знаком Сильване уже давно, она познакомилось с ним еще во времена Х, об это вы можете прочитать на хттп:"

Даже если выкинуть журналюк перевирающих слова, то близзы прямым текстом сказали, что Сильвана сотрудничала с Варианом, чтобы Вол'Джина подсидеть, что уже мягко говоря странно. Странно и то, что для Тюремщика так важны Азеротские души, ведь к нему летят души со всей вселенной или у пылающий легион не достаточно грешников на тот свет отправил ? Потом, совершенно не понятно, как Сильвана вдруг смогла перенаправить все души начиная с Легиона в лапы Тюремщику (надеюсь, что у него будет нормальное имя). Короче 100500 вопрос и надеюсь, что их новое дополнение даст ответы хотя бы на половину, а не будет как бфа лишь вешать новые ружья на стену.

[Frensis]

А еще очень интересно каким образом черпают Свет прелаты Резана при мертвом боге.

Они очень сильно верят. То же и с Дренеями.

По мифологии тауренов, Кенарий первым привил им друидизм. В дополнении Wrath of the Lich King подтверждено, что таурены, скорее всего, были первыми учениками Кенария, это подтверждается 10,000-летним старым бессмертным Тауреном-друидом по имени Xarantaur.

И сюда же это.

Я все ж про нэ вел речь, а они у нас каноничные друиды. То есть чтобы Б сейчас не говорили, не писали и прочее, класс срисовывался с культуры эльфов, что в итоге и пожинаем =/

Весьма любопытная вещь, но не совсем ясная. В плане того, что когда их спросили про земли Горак Тула, они сказали, что это часть изумрудного сна/кошмара. Мне кажется, в прочем многие эту мысль озвучивали, что той же Элуной окажется Арбиторша, которая судит души, ну или Элуну они еще засолят аддона на 2-3. Потом, имхо, не зря же Сильвана делала акцент на Элуне, когда Саурфанг сказал ей, что не убил Фуру.

Культура терномантов ныншних идет из мифологии друстов, а те были мрачными типами, пускай и не столь мрачными как Горак. Ну и ШЛ нам в хрониках презентовали, его описание тоже отличается от того, что мы получим.

С тауренами интересно все, таки теории правда, но Матерь Земля у них - спящий титан, а Му'шу - Элуна, вопрос в том, кто такой  брат Ан'ше.

И есть ли он ваще -__- Яунголы вон огнепоклонники, возможно как-то через это покажут.

Думаю, что от туда же от куда БЭ, ведь те, если я правильно помню, наару выкачивали для этого. Резан, как и наару, скорее всего просто усиливал из-за своей природу связь зандаларов со светом. Тот же Бенедикт, не смотря на то, что был служителем бездны, мог обращаться к свету.

Ну у бэ то был явный источник, а тут фактически ситуация как с дк до 8.3. Вроде бы они есть, а вроде бы и кончились.

Концепцию сами близзы изнасиловали переиначили, превратив демонов из инфернального зла в капитанов звездных кораблей бороздящих просторы бескрайней вселенной.

Порталы то они продолжают форсить)

Даже если выкинуть журналюк перевирающих слова, то близзы прямым текстом сказали, что Сильвана сотрудничала с Варианом, чтобы Вол'Джина подсидеть, что уже мягко говоря странно. Странно и то, что для Тюремщика так важны Азеротские души, ведь к нему летят души со всей вселенной или у пылающий легион не достаточно грешников на тот свет отправил ? Потом, совершенно не понятно, как Сильвана вдруг смогла перенаправить все души начиная с Легиона в лапы Тюремщику (надеюсь, что у него будет нормальное имя). Короче 100500 вопрос и надеюсь, что их новое дополнение даст ответы хотя бы на половину, а не будет как бфа лишь вешать новые ружья на стену.

Ну при должном умении, можно сове и помочь вазелинчиком. Вероятно тюремщик как-то связан с Азерот (ведь всё во вселенной происходит сотни веков только ради этой планеты, такие дела), вероятно и план по отстранению Волджина был, а героичность Сильваны на войне сыграла бы хорошим прикрытием, но этот план настолько пропитан шадоулендским кокаином, что аж с горкой поверх него

[Ishimo]

И есть ли он ваще -__- Яунголы вон огнепоклонники, возможно как-то через это покажут.

Может у Элуны будет двойственная природа, фиг его знает. Но вполне возможно, что они забьют на это

Ну у бэ то был явный источник, а тут фактически ситуация как с дк до 8.3. Вроде бы они есть, а вроде бы и кончились.

Ну у бэ после бк он тоже кончился. Так что, я бы предположил, что наару и Резан скорее усилители, через который могут получать силу света те, кто к ней и так предрасположен. После их исчезновения силы слабнут, некоторые теряют связь с Светом, а достаточно сильные ее находят вновь.

Ну при должном умении, можно сове и помочь вазелинчиком. Вероятно тюремщик как-то связан с Азерот (ведь всё во вселенной происходит сотни веков только ради этой планеты, такие дела), вероятно и план по отстранению Волджина был, а героичность Сильваны на войне сыграла бы хорошим прикрытием, но этот план настолько пропитан шадоулендским кокаином, что аж с горкой поверх него

Я не могу понять, зачем пытаться весь сюжет вова в план Сильваны, слава богу, что пока близзы не сказали, что Сильвана специально к Артасу с голым пузом в ликах войны подъехала, чтобы в последствии иметь возможность заключить сделку с Тюремщиком. Намного лучше и логичнее, чтобы стартовой точкой была сделка с Хельей, где бы она и вышла на глав.гада, а Сильвана - вождь, было планом Тюремщика, а на не их общим.

[Frensis]

Ну у бэ после бк он тоже кончился. Так что, я бы предположил, что наару и Резан скорее усилители, через который могут получать силу света те, кто к ней и так предрасположен. После их исчезновения силы слабнут, некоторые теряют связь с Светом, а достаточно сильные ее находят вновь.

У бэ колодец же отфильтровали. У лоа еще проблема в симбиозе с последователями. Сильный лоа "внушает" или хз как это происходит и последователи и "детишки" сильны, но если лоа забывают или не уважает его никто, то он сам начинает чахнуть. А Резан мертв и труп его изнасилован =/

Я не могу понять, зачем пытаться весь сюжет вова в план Сильваны, слава богу, что пока близзы не сказали, что Сильвана специально к Артасу с голым пузом в ликах войны подъехала, чтобы в последствии иметь возможность заключить сделку с Тюремщиком. Намного лучше и логичнее, чтобы стартовой точкой была сделка с Хельей, где бы она и вышла на глав.гада, а Сильвана - вождь, было планом Тюремщика, а на не их общим.

Традиции же. Всегда злодей должен иметь план, а если нет злодея или злодеезаменитель, то тоже план надо сделать. Нзот вон тоже во всех смертных грехах в Хрониках обвиняется, да и ваще дб и бездна во всем виноваты. Либо оправдываем злодеев, либо надрачивать им надо.
Сказали что есть там тюремщик.
Там живут валькиры.
Валькиры КЛ были корраптнутые/искусственные.
Они вернулись оттуда.
Они вернули Сильвану, заняв её место.
Ну твист не хуже предыдущих, но ЭТО ВСЁ БЫЛ ПЛАН портит -_-

[sergeybvs]

Micky Neilson 2015 год:

С точки зрения лора друиды используют силу Природы. То, что часть их заклинаний наносит урон от тайной магии - это игромеханика

Я не пойму, ты знатный тролль или упоролся?)

"И мы тут на реткончики дрочим или все ж ценим историю выдуманной вселенной и следим за её развитием?"

"Смиритесь уже, эльфы долбятся арканой всю жизнь" - смирись уже, все 1500 раз отретконили=) Ты можешь продолжать, как вы выразились, упариваться в ситха или электрика, но от того, твои фантазии каноном не станут=)

Почаще смотри на характеристики абилок: "наносит урон от такой то школы магии" - но игнорируй последние хроники, которые обо всем недвусмысленно говорят)

А вот это уже зачетный подгон, спасибо. Почему тогда на астрал не переводят или свет/природу? Времена ж "две школы, чтоб не было полной жопы от лока школы при дпс" уже давно проехали, да и делали уже дуализм школ у спеллов =/

В самом низу. В глаза что ли долбишься?) Прямым текстом же пишется. Не двусмысленно же.

Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна. Бездну форсят уже вполне конкретно упоровшиеся личности, которые с кой-кем в контакт вошли. Изначальный упор был на то, что у шп акцент идет на тьму, а бездна уже сама просочилась. С учетом последних заявлений у пристов и свет и тьма теперь обязательные части курса и лицензию дают за умение владеть обеими школами, как бы это бредово не звучало.

Но я не понял, к чему вы это? Шаманы по прежнему используют только силы стихий.

Какие еще шаманы бездны?) Какие такие друиды огня? Пруфы будут, или так и продолжишь переливать из пустого в порожнее?)

В игру то играть уже не надо?
Друиды пламени
шоманы бездны У этих и абилки гибридные. Ну и да, шаманы именно потому что шаманы, вариаций названия членов ПЛ с использванием синонимов тьмы/бездны и названий разнообразнейших кастеров в игре уйма.

Именно в этом (в том, что он упаривается скверной).

А я был уверен в том, что маги учатся в спец.школах и офишиал, а локи скрываются ото всех, их не любят и часто сжигают на костре, а часть из них любит еще и членские карты разных клёвых культов заводить.

Это маг отступник, темные древние жреческие практики и жреческая "псионика", манипуляции с душами, изучение существ из Круговерти 

- это все производные от скверны. Так или иначе, скверна завязана на мироздании хаоса.

То есть мой шп, долбится скверной, вот оно как.

А, ну и еще ломающие новости! Друиды принадлежат уже с год и к силе смерти, такие дела!

Можно подробнее?)

https://www.youtube.com/watch?v=N-8gVd6gn3I&t=2m50s
Такие дела. Что-то про это проскакивало кстати в описании на близзконе "Страные феечек".

Не, ну на крайняк, Жрицы Элуны возможно и юзают аркану: в силу того, что мы не знаем наверняка, что она из себя представляет - может быть все, что угодно. Это и ночные проблески света, сияние звезд, а теперь еще что то с тьмой связанное. Но в контексте того, что аркана была запрещена у НЭ, это смотрится сомнительно. Но Жрицы Элуны, это точно не друиды=) Друиды у нас аркану не юзают и об этом было сказано на прямую.

Проблема в том, что было сказано 4 года назад, после этого они ситуацию никак не "чинят" и пока как в скиби-ду маску не сорвут с Элуны нихера наверняка и не изменится. Повторюсь, у нэ была запрещена "магия", а благодать Элуны это не магия - это дар. У эльфов конфликт все же был из-за источника огромное мощи, а жрицы до последних событий ничего существенного со своей "немагией" не могли.

и говорящие с духами анкорхеты дренеев аукидона.

Ага, полюбому некроманты, эти анкорхеты=)
А нет? Могут вытаскивать духов умерших с того света используя их останки. У них вполне себе культ смерти и совсем иное отношение к мертвым, чем у прочих "светлых рас".

Чем докажите? В рамках исключения, кто то может в две профессии одновременно. Как Нерзул в ВОД.

Чем докажу что? То, что маги без маны не могут кастовать? А паладины теряют свою "моджо", когда у них другой паладин поводит над головой рукой в латной перчатке и серьезно посмотрит и скажет: "я тебе чакры закрыл, теперь ты не пал, а жалкий воен!" (это лишь первый пример) Тем, что в один прекрасный момент одни расы перестают быть шаманами, а другие внезапно начинают вскрываться всякими смешными способами из-за начавшейся шизофрении? Тем, что жрецы годами форсят силы своих лоа и начинают превращаться в их "детей" использовать силы природы, но не начинают рассказывать сказки про баланс и совокупляться с дуплами?
Убеждать меня в игромеханичности некоторых моментов, но отрицать бессмысленность ограничений классов и уверять, что это "лишь исключения", когда всё упирается лишь в личные качества, некоторые способности и расовые неполноценности?

Я вам не просто так скинул красивую всем известную картиночку=) Это наверное самое главное, что Хроники нам поведали, расставив все точки над и.

Самим то не смешно?)

Но вы можете дальше упариваться в злого ситха и электрика=)

No u!

Нам по сути остается только дискутировать/размышлять, что из себя представляет Вуду и Элуна (и все производные от них). И к какой силе мироздания они кажутся ближе (я даже готов поверить, что аркана может быть одним из ее столпов). По всем остальным же классам уже давно все однозначно предельно понятно.

Расскажите мне тогда про солнцеходов, друидов и шаманов гуру! Ведь у них есть и Элуна и Аншэ и духи стихий с Матерью Землей.
А еще очень интересно каким образом черпают Свет прелаты Резана при мертвом боге.

Це не имеет пруфов в лоре. И если уже и делать предположение, то это досталось по наследству от Элуны, Кенарий - первый друид, всё такое.

^This

Да боже, ну скинь ты пруф. по своему утверждению=)

Кидайте логин и пароль от акка с прокаченным ордынцем, пройду за вас цепочку Волджина еще раз, ага.

Как и Жрец Тьмы совершенно иной класс от Жреца Света, так и Жрец Элуны совершенно отличимый от Друидов. Элуна скорее ближе к мирозданию света, нежели жизни.

Что-то новенькое, как там говорится, "это уже опровергнуто официально, пока не будет сказано иного - это не канон!" И кто говорит, что жрицы элуны и друиды это один класс? Элуна у них была задолго ДО друидов. Друидизм формировался в среде маглов верующих в Элуну.

Ну и как бы итог: вы смогли опровергнуть, что шаманы являются воплощением сил стихий? Нет. Вы смогли опровергнуть, что друид является воплощением мироздания Жизни?) Нет. Вы смогли опровергнуть, что Жрец Тьмы является воплощением мироздания тьмы(бездны)? Нет. И так далее. Все так же остается, что воплощения Смерти (кроме ДК) у нас в игре нет, ибо это некромант (а чернокнижник некромантом не является. Как работает магия скверны - вам уже свыше изложил исходя из пруфов). Да, ДК - это тоже некромант, но сильно отличимый от классического некроманта (о чем я выше уже указал). Точно так же, как и чернокнижник не похожий на дх (да, я все о том же). Вы смогли опровергнуь довод того, что чернокнижник не использует скверну/пользуется некромантией? Нет. (а я вот ваш бред опроверг фициальным подтверждением).
Воплащение. Смешно звучит. Имхолор свою поглубже в анус себе запихайте. Никто из игроков Нигде Ничто Не Воплащает. В игре лишь юзеры, которые отстаивают чьи-то убеждения или используют для своих целей. Есть куча фракций из разных классов, есть целые виды существ, которые очень близки к какой-то из сил либо условно состоят из них. Всё. Классы же существуют часто где-то на пересечении. Долбиться в жопу за некра и дальше продолжите?
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/game/classes/demon-hunter

Дх по своей профессии являются олицетворением мироздания хаоса, как и чернокнижники. И первые и вторые используют силы скверны, и первые и вторые юзают демонологию. Только один милишник, а другой кастер. Почему тогда из некроманта не получится самобытного кастера, не похожего на милишника?

Патамушта.
Возвращаемся к тому, с чего все начиналось: мироздание смерти - единственная сияющая классовая дыра (не имеющая своего собственного клссического* (если вам так удобно, отличимым от ДК) класса. О чем я и говорил.

А как она должна выглядеть тогда? Вы все там себе некроманта мечты придумали и дрочите в присядку, но у всех он получается разный с использованием существующих механик дк и лока, +унификация и всё такое. Уже был такой недокласс - монах. И что получилось? Прикрутить новые-старые механики лишь часть дела. У некров нет бэка. Некры сейчас - различные культисты, самое благоразумное (не про адептов же Кельтузада говорить) - рядовые члены РЧК, часть из них уже в латах, но может и снять без потерь. Но также некроманты это: валькирии всех цветов и расцветок, ведьмы друствара, темные жрецы лоа, новые школотроны из Некроситета после ребрендинга и мертвые остатки еретичного АО, а ну еще и некромурлоки из Назжатара и экспедиций. Кого там хотите присоединить?

Ковенанты должны дать новый взгляд на смерть, они должны показать то откуда достают жмуриков в мир, нам наконец таки покажут ОРИГИНАЛЬНУЮ магию мертвых разной направленности. Слухи про ШЛ были? Были. Про новый класс говорили? Говорили. Большая часть концепта похожа на анонс? Похожа. Дак может надежнее зафиксируетесь на своём шиле и подождете? Расы во втором контентном патче уже в игре добавлять начали, может и классы будут также?

У дк был клевый бэк, легендарный, у дх был клевый бэк, не менее легендарный. Монк был построен на фэнтези из других ммо  и азиатской культуре (клюкве) и целом одном играбельном персонаже из длс в стратегии, что в итоге вышло? Доходит до того, что д3 используется как источник вдохновения для класса в другой вселенной (да они сами у себя крысят идеи, но концепты миров ж разные)

Не, ну магию света они должны уметь использовать

День и ночь воины Света упорно тренировались. Фаол обучал их, как использовать Свет, чтобы помогать союзникам и карать врагов

Это что-то уровня ведьмачьих знаков может быть. Не все ж паладины прям светятся как рождественские ёлки и персонажи игроков. Часто их описывают как "те кто внушает".

Если близзы ставят Смерть вровень с Бездной, Светом и остальными силами, значит им есть что сказать о этой силе, чего мы не знаем. Показать ее с некой другой стороны, как пример, я никак не ожидал увидеть там синюю вальшару, но они это сделали, как бы говоря нам, что мир смерти не такой однозначный как мы его себе представляли. Так и с классом можно было поступить.

Судя по всему мы не знаем ничего. Концепция ада и рая таким, каким его представляют себе живые отнюдь не нова.

После их заявлений, что Сильвана спланировала вообще все и уже давно, не думаю, что на тинкеров бы стали бросаться. Лично я больше ждал тинкера, но не судьба.

Они опять обосрались, да. Но еще виноваты и журношлюхи, которые рассказывают про: "новый злодейский злодей тюремщик знаком Сильване уже давно, она познакомилось с ним еще во времена Х, об это вы можете прочитать на хттп:" Таких даунов надо гнать с ресурсов ссаными тряпками. Близзы без спойлеров говорят концепт сюжета, а его уже интерпретировали, разжевали и в головы хомячкам положили. Но Б не хватает нормальных спичмейкеров в красных футболках.

...

Ага, полюбому некроманты, эти анкорхеты=)
А нет? Могут вытаскивать духов умерших с того света используя их останки. У них вполне себе культ смерти  и совсем иное отношение к мертвым, чем у прочих "светлых рас".

А) Я перешел по ссылке и не понял, на что конкретно я должен был обратить внимание?

Б) Я запутался: анкорхеты, это же аукенаи? Или ты еще кого подразумевал? Если так, то: 1) души погибших притягивает Наару на автопилоте; 2) они используют силы света, а не некромантии (то то Андуин не знал, что он у нас оказывается некромант). И ключевое: некроманты воскрешают кого бы то ни было в виде нежити (это работает вовсе иначе, нежели свет). Так же, как и некромантия работает вовсе иначе, нежели скверна или бездна.

Еще раз выдержки:

Скверна - не магия Смерти. Бездна и Скверна - абсолютно разные вещи.

Логично думаю будет продолжить, что Свет – это не некромантия.

Духи в аукендоне вообще не являлись, как я понял, нежитью. Они даже в загробное царство не уходили. На автопилоте, душа отходила сразу к пылящемуся Наару.

Кстати, вспомнилось, что когда хант врубает выслеживание нежити, у него часто огромное количество нежити просто на карте не высвечивает (а потому что по игромеху – они являются гуманоидами. Но по лору – они нежить. И даже подпись у большинства из таких – нежить. И это не только относится к игрокам играющих за Отрекшихся). Туда же использования сил тьмы чернокнижником, как школу урона.

А вот это уже зачетный подгон, спасибо.

Да не за что. Этот игромех повсеместный. Точно помню, как говорили, что какой то класс использующий тьму (исходя из описания абилки)  - на самом деле никогда в жизни тьму не юзает (тот же игромех).

Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна.

Пхах. А вы знатный троль) Сначала такие…

Где на пикче бездна? Помогите Даше найти Бездну 

А затем, вдруг перестаете долбиться глаза и замечаете, что в скобочках у нас оказывается есть бездна) Молодец Дашенька, справилась. Не сразу, но лучше поздно, чем никогда=)

П.С. это у вас проявление лицемерия, двойных стандартов или просто шизофрения?)

"Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна! Бездну форсят уже вполне конкретно упоровшиеся личности, которые с кой-кем в контакт вошли."

Я скорее Бездну, обозначенную за скобками, расцениваю, как альтернативное название Тьмы: для меня что тьма, что бездна - одно и то же (просто, что бы разграничить одинаковое название силы мироздания и ее производную школу магии, близзард решили ее двояко назвать). Я лично так это воспринимал. Возможно я не прав, я об этом даже не задумывался. Но: 1) Товарищи, реал отпишитесь, кто и как трактовал бездну, находящийся за скобками? Может я один такой?; 2) Есть пруф., что бездна и тьма, как школа магии - не то же самое?

Воплащение. Смешно звучит. Имхолор свою поглубже в анус себе запихайте. Никто из игроков Нигде Ничто Не Воплащает. В игре лишь юзеры

Никакого от меня имхо нет. Это же демагогия. Как вы не назовите этих юзеров, их суть не изменится. Давайте попытаюсь конкретизировать:
- Сила мироздания - Тьма
- Школа магии - Тьма (Бездна)

Мы можем сколько угодно заниматься демагогией. Но что бы вы не сказали по итогу - Жрец в Специализации Тьмы юзает Тьму (она же Бездна, или не она же - не столь важно). И в этом смысле, класс Жреца Тьмы - воплощает собою силу мироздания Тьмы. Темная магия (Бездна) - производная силы мироздания тьмы. Все, класс, специализирующийся на тьме есть. Галочка стоит. Идем дальше...

Аналогично с чернокнижниками:
- Сила мироздания (да как хотите ее называйте) - Хаос
- Школа магии - Скверна

Чернокнижник, как класс - воплощает собою силу мироздания Хаоса. Скверна - ее производная. Есть у нас класс, олицетворяющий/воплощающий/являющийся частью этой силы мироздания, на которой он специализируется? Есть и это чернокнижник. ДХ туда же. Галочка стоит. Идем дальше.

- Сила мироздания - Жизнь
- Школа магия - силы природы

Друид, как класс, олицетворяет собою силу мироздания Жизни.

И так далее. Приходит к некроманту. Замечаем, что его нет (чернокнижник  - не некромант; прист – не некромант; друль – не некромант; шаман – не некромант). Но ресают все.

Ну и:
Стрела СМЕРТИ
Похищение души
Блуждающий дух
Посредник душ
Осколки душ
Создание источника душ
Камень души
Раскол души

Вчитайтесь внимательно в абилки. А затем в:

"Хаос, напротив, обретает форму чрезвычайно разрушительной магии Скверны. Эта грубая энергия очень быстро вызывает зависимость у того, кто ей пользуется, а поднять ее уровень можно, высосав жизнь из другого существа."

"Чернокнижники обращают жизнь в Скверну, используя свою жертву в качестве источника энергии. Но
сами чернокнижники не могут создавать жизненную энергию - только поглощать и осквернять её".

"Также она может поглощать души, стирая их из бытия. Это разрушительная хаотическая энергия, выжигающая всё на своем пути".

"Источник Скверны - кроется в разрушении чего-либо, в выжигании чего-то, чтобы создать нечто новое. Другими словами, это жертвенная магия.»

И многократное т.д.

Что из вышеописанного не подходит под вышеперечисленные вами абилки? Кроме Блуждающего Духа (он действительно кажется странным) и стрелы смерти (при этом, вы еще докажите, что это не скверна, а проявление смерти. Вполне возхможно, что это просто пафосное название, так как стрела школы скверны может тебя убить и т.п.).

Изначальный упор был на то, что у шп акцент идет на тьму.

Вот вы и сами признались, что Жрец Тьмы прежде всего относится к мирозданию тьмы.

С учетом последних заявлений у пристов и свет и тьма теперь обязательные части курса и лицензию дают за умение владеть обеими школами, как бы это бредово не звучало.

Жрец в специализации света юзает только свет. Если на рынке труда среди кастеров зарождается высокий спрос на двойную специализации света и тьмы (а у нас это послушание) и среди них распространяется философия двойной специализации – это вовсе не значит, что Жрец Тьмы и Жрец Света – один и тот же класс. Класс – по сути это профессия. Если вам потребуется завтра экономист и юрист одновременно – нет проблем. Ищите людей с двойной профессией. Но не нужно мне доказывать, что сегодня экономист – это тоже самое, что юрист (или что экономист, в то же время априори юрист).

Именно в этом (в том, что он упаривается скверной).

А я был уверен в том, что маги учатся в спец.школах и офишиал, а локи скрываются ото всех, их не любят и часто сжигают на костре, а часть из них любит еще и членские карты разных клёвых культов заводить.

Не правильно вы думали, бывает.

П.с. на самом деле правильно, но вы в причинно-следственные связи не способны. Маги легальны на рынке кастеров именно за счет того, что их магия «добрая» (не наносит прямого вреда другим априори, способна созидать, а не только разрушать, что ее использование не противоречит общим человеческим моральным ценностям и т.п.). Именно по этому скверна и остается в подполье. Потому что ты должен буквально убивать, что бы использовать заполучить желанную силу, источником которого является жизнь. При этом сила скверны - развращает и извращает.

И кстати, Гулдан в фильме – идеальное воплощение классического чернокнижника в специализации колдовства. И я пришел к такому выводу не потому, что глянул фильм и после этого натянул игру на неканон-муви. А именно, что наоборот – Гулдан в фильме идеально вписался в изначальный канон варкрафта.

«То есть мой шп, долбится скверной, вот оно как.».

С чего вдруг такие выводы? Что из мною вышеперечисленного на это намекало?

«Это маг отступник, темные древние жреческие практики и жреческая "псионика"

Отступником может быть и чернокнижник, юзающий скверну, и жрец тьмы юзающий тьму (бездну) и некромант и даже шаман, использующий стихию разложения. Вы отступника и древнюю практику - реально на многие классы можете натянуть. Это не только чернокнижник. Но скверна - прерогатива только чернокнижника.

«манипуляции с душами, изучение существ из Круговерти»

А это классический чернокнижник и дх. Жрец Тьмы не изучает существ из круговерти и манипуляций с душами не проделывает. Некромант – душами манипулирует, но иначе (уже описывалась и некромантия и скверна). Но существ из круговерти не изучает.

…

Завтра обязательно отвечу на остальные вопросы. Спать охота просто дико, мозги кипят (всю прошлую ночь не спал). Уже херово излагаюсь аргументами, менее наглядно доношу инфу и плыву, пока пытаюсь структурировать сообщения.

[Frensis]

Ага, полюбому некроманты, эти анкорхеты=)
А нет? Могут вытаскивать духов умерших с того света используя их останки. У них вполне себе культ смерти  и совсем иное отношение к мертвым, чем у прочих "светлых рас".

А) Я перешел по ссылке и не понял, на что конкретно я должен был обратить внимание?

Б) Я запутался: анкорхеты, это же аукенаи? Или ты еще кого подразумевал? Если так, то: 1) души погибших притягивает Наару на автопилоте; 2) они используют силы света, а не некромантии (то то Андуин не знал, что он у нас оказывается некромант). И ключевое: некроманты воскрешают кого бы то ни было в виде нежити (это работает вовсе иначе, нежели свет). Так же, как и некромантия работает вовсе иначе, нежели скверна или бездна.

Ну там описывается творение одного из экзархов дренеев, захотелось мужику Главному по дренейским трупам сделать охранника для кладбища, ну он взял и слепил какого-то злобного бехолдера. Очень в духе излучающих благодать существ. Конечно же всё это из-за чего-то вами срочно выдуманного и натянутого на глобус произошло, а не потому что в отличии от большинства остальных жрецы дренеев иначе относятся к своим жмурам, чем те же люди.

Логично думаю будет продолжить, что Свет – это не некромантия.

Гений аргументации.

Духи в аукендоне вообще не являлись, как я понял, нежитью. Они даже в загробное царство не уходили. На автопилоте, душа отходила сразу к пылящемуся Наару.

Ну да, духи, значит живые, ведь *барабанная дробь* Наару. А ничего что там и скелеты бегают? И из какого наару вытаскивал душу Малаадар в Дреноре? В чистом поле провел ритуал и призвал мертвого к ответу.

Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна.

Пхах. А вы знатный троль) Сначала такие…

Где на пикче бездна? Помогите Даше найти Бездну 

А затем, вдруг перестаете долбиться глаза и замечаете, что в скобочках у нас оказывается есть бездна) Молодец Дашенька, справилась. Не сразу, но лучше поздно, чем никогда=)

Использовать в одном абзаце

(показать/скрыть)

Однако, лично мне обидно за некроманта: он идеально вписывается в тематику грядущего дополнения (какую бы пургу близзард не несли о том, что на них "не свалилось") и остается единственным, чья школа магии не реализована в полной мере в игре (прист - свет; маг - аркана; друид - жизнь; жрец тьмы - бездна; шаман - стихии; чернокнижник - скверна; некромантия (смерть) - ?). ДК - это героический класс, который не корректно сопоставлять с некромантом. Как и ДХ не корректно сопоставлять с чернокнижником.

названия как и сил, так и школы заклинаний - ну это такое. Жрецы тьмы - тьма. И никак иначе. Все эти эффекты бездны это уже уход за грань. Тьма как школа магии фигурировать может и без привязке к ВойдЛордам и ДБ. Жрец юзающий бездну это уже скорее какой-то офицер воидлордов, либо акцент делается на его служении этой самой Бездне, как некой конкретной сущности, как у нэ с Элуной.

Я скорее Бездну, обозначенную за скобками, расцениваю, как альтернативное название Тьмы: для меня что тьма, что бездна - одно и то же (просто, что бы разграничить одинаковое название силы мироздания и ее производную школу магии, близзард решили ее двояко назвать). Я лично так это воспринимал. Возможно я не прав, я об этом даже не задумывался. Но: 1) Товарищи, реал отпишитесь, кто и как трактовал бездну, находящийся за скобками? Может я один такой?; 2) Есть пруф., что бездна и тьма - не то же самое?

Бездну обычно все ж упоминают в тех случаях, когда речь идет о созданиях этой самой Бездны и/или её "Повелителях". Так уж сложилось. Во время анонса легиона, говорилось, что лишь самые могучие шп могут черпать силу "из Бездны". С учетом ввода рендорай сейчас уже хз как оно, но по сути когда говорится о магии бездны - это что-то уже запредельное, для света аналогом будет наверно призыв наару в комнату. Скорей всего это можно объяснить тем, что в отличии от некоторых симметричных кристаллических Воид Лорды к нам пробраться не могут (единственный известный случай Уничтожение Кареша - это уже грандиозное событие), вероятно это весь мир и спасает.

"Хаос, напротив, обретает форму чрезвычайно разрушительной магии Скверны. Эта грубая энергия очень быстро вызывает зависимость у того, кто ей пользуется, а поднять ее уровень можно, высосав жизнь из другого существа."
"Чернокнижники обращают жизнь в Скверну, используя свою жертву в качестве источника энергии. Но
сами чернокнижники не могут создавать жизненную энергию - только поглощать и осквернять её".
"Также она может поглощать души, стирая их из бытия. Это разрушительная хаотическая энергия, выжигающая всё на своем пути".
"Источник Скверны - кроется в разрушении чего-либо, в выжигании чего-то, чтобы создать нечто новое. Другими словами, это жертвенная магия.»

А из каких классных источников вся эта инфа?
Я вот просто открываю официальную страницу официального сайта, посвященную официальным чернокнижникам, а там:


Что очень мягко скажем: херня. Полностью. А с учетом навыка переобувания в воздухе возникает вопрос: насколько все эти ваши цитатки актуальны для текущего и/или последующего патча?

Вот вы и сами признались, что Жрец Тьмы прежде всего относится к мирозданию тьмы.

Блеать, а я с этим спорил?

Жрец в специализации света юзает только свет. Если на рынке труда среди кастеров зарождается высокий спрос на двойную специализации света и тьмы (а у нас это послушание) и среди них распространяется философия двойной специализации – это вовсе не значит, что Жрец Тьмы и Жрец Света – один и тот же класс. Класс – по сути это профессия. Если вам потребуется завтра экономист и юрист одновременно – нет проблем. Ищите людей с двойной профессией. Но не нужно мне доказывать, что сегодня экономист – это тоже самое, что юрист (или что экономист, в то же время априори юрист).

А вот это у вас уже шизофазия пошла и сраный имхолор, в худшем его проявлении. Но скорее все же шизофазия.

Как и Жрец Тьмы совершенно иной класс от Жреца Света

Оригинальное ваше утверждение, а теперь:

Жрец

• Станут доступны всем специализациям: "Быстрое исцеление", "Слово Тьмы: Боль", "Взрыв разума"

Официальная. Информация. С близзкона. От разработчиков.

И кстати, Гулдан в фильме – идеальное воплощение классического чернокнижника в специализации колдовства. И я пришел к такому выводу не потому, что глянул фильм и после этого натянул игру на неканон-муви. А именно, что наоборот – Гулдан в фильме идеально вписался в изначальный канон варкрафта.

Фильм неканон. О нём говорить нет смысла. Совсем. То что вам что-то где-то понравилось, нууу, если по простому: "это никого не ебет".

«То есть мой шп, долбится скверной, вот оно как.».

С чего вдруг такие выводы? Что из мною вышеперечисленного на это намекало?

Наверно все же вот это

Это маг отступник, темные древние жреческие практики и жреческая "псионика", манипуляции с душами, изучение существ из Круговерти 

- это все производные от скверны. Так или иначе, скверна завязана на мироздании хаоса.

Не? Заклинания тьмы акцентирующиеся на разуме, призыв существ и их конечностей "из круговерти", различные ритуалы и гримуары магии тьмы - всё это часть культуры шп, которая также активно используется и локами, но раз используется локами, по вашей логике = скверна => шп тоже форсят скверну. Ведь так получается? Или все же у локов скверна не полностью над всем преобладает?

Отступником может быть и чернокнижник, юзающий скверну, и жрец тьмы юзающий тьму (бездну) и некромант и даже шаман, использующий стихию разложения. Вы отступника и древнюю практику - реально на многие классы можете натянуть. Это не только чернокнижник. Но скверна - прерогатива только чернокнижника.

То есть любой кто использует не скверну, а просто темную магию, не призывает демонов и не является никем из вышеперечисленных (жрецов, некромантов и темных шоуменов), то тот кто? Не афлик? А почему? Потому что афлики скверной сосут? То есть без скверны шадоуболт не кинуть? А если шадоуболт полетел, то значит это скверна виновата? Так получается?

И чо кого? Не порвались там от новостей?

Китайский портал BBS.NGA задал несколько вопросов о сюжете и игровом процессе Иону Хаззикостасу. Учтите, что материал переводился с китайского, поэтому велик шанс некорректного понимания сути ответа и ошибки, особенно в плане сюжета.

• Темные Земли – это часть мира Смерти, который охватывает всю вселенную Warcraft, в том числе даже Дренор, а не только один Азерот. Поскольку Король-лич является представителем силы Смерти в мире живых, а центром его могущества является Цитадель Ледяной Короны (Ледяной Трон связывает мир живых и мир мертвых), то грань между миром живых и миром мертвых здесь очень тонка и хрупка, и именно поэтому уничтожение Шлема Господства смогло разорвать пелену между мирами и открыть столь большой проход.

Ну дк у нас воплощают Смерть в Азероте ¯\_(ツ)_/¯

xD

[sergeybvs]

Ага, полюбому некроманты, эти анкорхеты=)
А нет? Могут вытаскивать духов умерших с того света используя их останки. У них вполне себе культ смерти  и совсем иное отношение к мертвым, чем у прочих "светлых рас".

А) Я перешел по ссылке и не понял, на что конкретно я должен был обратить внимание?

Б) Я запутался: анкорхеты, это же аукенаи? Или ты еще кого подразумевал? Если так, то: 1) души погибших притягивает Наару на автопилоте; 2) они используют силы света, а не некромантии (то то Андуин не знал, что он у нас оказывается некромант). И ключевое: некроманты воскрешают кого бы то ни было в виде нежити (это работает вовсе иначе, нежели свет). Так же, как и некромантия работает вовсе иначе, нежели скверна или бездна.

Ну там описывается творение одного из экзархов дренеев, захотелось мужику Главному по дренейским трупам сделать охранника для кладбища, ну он взял и слепил какого-то злобного бехолдера. Очень в духе излучающих благодать существ. Конечно же всё это из-за чего-то вами срочно выдуманного и натянутого на глобус произошло, а не потому что в отличии от большинства остальных жрецы дренеев иначе относятся к своим жмурам, чем те же люди.

Логично думаю будет продолжить, что Свет – это не некромантия.

Гений аргументации.

Духи в аукендоне вообще не являлись, как я понял, нежитью. Они даже в загробное царство не уходили. На автопилоте, душа отходила сразу к пылящемуся Наару.

Ну да, духи, значит живые, ведь *барабанная дробь* Наару. А ничего что там и скелеты бегают? И из какого наару вытаскивал душу Малаадар в Дреноре? В чистом поле провел ритуал и призвал мертвого к ответу.

Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна.

Пхах. А вы знатный троль) Сначала такие…

Где на пикче бездна? Помогите Даше найти Бездну 

А затем, вдруг перестаете долбиться глаза и замечаете, что в скобочках у нас оказывается есть бездна) Молодец Дашенька, справилась. Не сразу, но лучше поздно, чем никогда=)

Использовать в одном абзаце

(показать/скрыть)

Однако, лично мне обидно за некроманта: он идеально вписывается в тематику грядущего дополнения (какую бы пургу близзард не несли о том, что на них "не свалилось") и остается единственным, чья школа магии не реализована в полной мере в игре (прист - свет; маг - аркана; друид - жизнь; жрец тьмы - бездна; шаман - стихии; чернокнижник - скверна; некромантия (смерть) - ?). ДК - это героический класс, который не корректно сопоставлять с некромантом. Как и ДХ не корректно сопоставлять с чернокнижником.

названия как и сил, так и школы заклинаний - ну это такое. Жрецы тьмы - тьма. И никак иначе. Все эти эффекты бездны это уже уход за грань. Тьма как школа магии фигурировать может и без привязке к ВойдЛордам и ДБ. Жрец юзающий бездну это уже скорее какой-то офицер воидлордов, либо акцент делается на его служении этой самой Бездне, как некой конкретной сущности, как у нэ с Элуной.

Я скорее Бездну, обозначенную за скобками, расцениваю, как альтернативное название Тьмы: для меня что тьма, что бездна - одно и то же (просто, что бы разграничить одинаковое название силы мироздания и ее производную школу магии, близзард решили ее двояко назвать). Я лично так это воспринимал. Возможно я не прав, я об этом даже не задумывался. Но: 1) Товарищи, реал отпишитесь, кто и как трактовал бездну, находящийся за скобками? Может я один такой?; 2) Есть пруф., что бездна и тьма - не то же самое?

Бездну обычно все ж упоминают в тех случаях, когда речь идет о созданиях этой самой Бездны и/или её "Повелителях". Так уж сложилось. Во время анонса легиона, говорилось, что лишь самые могучие шп могут черпать силу "из Бездны". С учетом ввода рендорай сейчас уже хз как оно, но по сути когда говорится о магии бездны - это что-то уже запредельное, для света аналогом будет наверно призыв наару в комнату. Скорей всего это можно объяснить тем, что в отличии от некоторых симметричных кристаллических Воид Лорды к нам пробраться не могут (единственный известный случай Уничтожение Кареша - это уже грандиозное событие), вероятно это весь мир и спасает.

"Хаос, напротив, обретает форму чрезвычайно разрушительной магии Скверны. Эта грубая энергия очень быстро вызывает зависимость у того, кто ей пользуется, а поднять ее уровень можно, высосав жизнь из другого существа."
"Чернокнижники обращают жизнь в Скверну, используя свою жертву в качестве источника энергии. Но
сами чернокнижники не могут создавать жизненную энергию - только поглощать и осквернять её".
"Также она может поглощать души, стирая их из бытия. Это разрушительная хаотическая энергия, выжигающая всё на своем пути".
"Источник Скверны - кроется в разрушении чего-либо, в выжигании чего-то, чтобы создать нечто новое. Другими словами, это жертвенная магия.»

А из каких классных источников вся эта инфа?
Я вот просто открываю официальную страницу официального сайта, посвященную официальным чернокнижникам, а там:


Что очень мягко скажем: херня. Полностью. А с учетом навыка переобувания в воздухе возникает вопрос: насколько все эти ваши цитатки актуальны для текущего и/или последующего патча?

Вот вы и сами признались, что Жрец Тьмы прежде всего относится к мирозданию тьмы.

Блеать, а я с этим спорил?

Жрец в специализации света юзает только свет. Если на рынке труда среди кастеров зарождается высокий спрос на двойную специализации света и тьмы (а у нас это послушание) и среди них распространяется философия двойной специализации – это вовсе не значит, что Жрец Тьмы и Жрец Света – один и тот же класс. Класс – по сути это профессия. Если вам потребуется завтра экономист и юрист одновременно – нет проблем. Ищите людей с двойной профессией. Но не нужно мне доказывать, что сегодня экономист – это тоже самое, что юрист (или что экономист, в то же время априори юрист).

А вот это у вас уже шизофазия пошла и сраный имхолор, в худшем его проявлении. Но скорее все же шизофазия.

Как и Жрец Тьмы совершенно иной класс от Жреца Света

Оригинальное ваше утверждение, а теперь:

Жрец

• Станут доступны всем специализациям: "Быстрое исцеление", "Слово Тьмы: Боль", "Взрыв разума"

Официальная. Информация. С близзкона. От разработчиков.

И кстати, Гулдан в фильме – идеальное воплощение классического чернокнижника в специализации колдовства. И я пришел к такому выводу не потому, что глянул фильм и после этого натянул игру на неканон-муви. А именно, что наоборот – Гулдан в фильме идеально вписался в изначальный канон варкрафта.

Фильм неканон. О нём говорить нет смысла. Совсем. То что вам что-то где-то понравилось, нууу, если по простому: "это никого не ебет".

«То есть мой шп, долбится скверной, вот оно как.».

С чего вдруг такие выводы? Что из мною вышеперечисленного на это намекало?

Наверно все же вот это

Это маг отступник, темные древние жреческие практики и жреческая "псионика", манипуляции с душами, изучение существ из Круговерти 

- это все производные от скверны. Так или иначе, скверна завязана на мироздании хаоса.

Не? Заклинания тьмы акцентирующиеся на разуме, призыв существ и их конечностей "из круговерти", различные ритуалы и гримуары магии тьмы - всё это часть культуры шп, которая также активно используется и локами, но раз используется локами, по вашей логике = скверна => шп тоже форсят скверну. Ведь так получается? Или все же у локов скверна не полностью над всем преобладает?

Отступником может быть и чернокнижник, юзающий скверну, и жрец тьмы юзающий тьму (бездну) и некромант и даже шаман, использующий стихию разложения. Вы отступника и древнюю практику - реально на многие классы можете натянуть. Это не только чернокнижник. Но скверна - прерогатива только чернокнижника.

То есть любой кто использует не скверну, а просто темную магию, не призывает демонов и не является никем из вышеперечисленных (жрецов, некромантов и темных шоуменов), то тот кто? Не афлик? А почему? Потому что афлики скверной сосут? То есть без скверны шадоуболт не кинуть? А если шадоуболт полетел, то значит это скверна виновата? Так получается?

И чо кого? Не порвались там от новостей?

Китайский портал BBS.NGA задал несколько вопросов о сюжете и игровом процессе Иону Хаззикостасу. Учтите, что материал переводился с китайского, поэтому велик шанс некорректного понимания сути ответа и ошибки, особенно в плане сюжета.

• Темные Земли – это часть мира Смерти, который охватывает всю вселенную Warcraft, в том числе даже Дренор, а не только один Азерот. Поскольку Король-лич является представителем силы Смерти в мире живых, а центром его могущества является Цитадель Ледяной Короны (Ледяной Трон связывает мир живых и мир мертвых), то грань между миром живых и миром мертвых здесь очень тонка и хрупка, и именно поэтому уничтожение Шлема Господства смогло разорвать пелену между мирами и открыть столь большой проход.

Ну дк у нас воплощают Смерть в Азероте ¯\_(ツ)_/¯

xD

...

А из каких классных источников вся эта инфа?

А с учетом навыка переобувания в воздухе возникает вопрос: насколько все эти ваши цитатки актуальны для текущего и/или последующего патча?

1)   Там цитатки из Хроник; Соответственно времен 2016 и 2017тых годов. Устарели или нет, судя по всему решать вам?)

2)   Цитатки преимущественно из твиттера, которые я законспектил себе в 2015-2016 годах. Некоторые твиты уже рип.

Например рип - https://        twitter.com/Loreology/status/442543059088076800

Но не все твиты рип. Вот например живые:

https://twitter.com/DaveKosak/status/654345020619689984?ref_src=twsrc%5Etfw

https://twitter.com/muffinus/status/613971643464032256

Но вы наверняка найдете на просторах интернета источники этих высказываний, если просто контрлц+контрлв мое сообщение и в гуглл. Но чего уж там, сделаю это за вас...

https://thisgame.ru/pc/world-of-warcraft/eksklyuzivnaya-informatsiya-o-vselennoj-warcraft-2/

Сходу нашел статью. К сожалению, рипнутые ссылки не подписаны, кому ранее принадлежали. Но вот что я здесь в статье нашел важное. Очень важное*

https://twitter.com/Muffinus/status/608521632945012738

Вот это окуенный камент:

"это одна из немногих вещей, которые, я думаю, я знаю. Настоящая энергия Скверны поглощает души, да. Следовательно, осколки души".

Понимаешь, Карл? Осколки – души. Чернокнижник высасывает души. Он питается жизнью. Всегда так было. Колдовство - это скверна. Что там по описанию, скинутых вами абилок, вообще от реальной некромантии? Да нихера толкового. Под классического некра он вообще не попадает. Под недо-некра - вполне. При том, что в прислужниках у него демоны, а не нежить. Что как бы косвенно намекает на принадлежность данного класса к силе мироздания Хаоса.

Когда душа поглощается энергиями Скверны, она производит больше Скверны и полностью уничтожается в процессе. Колдуны должны использовать осколок души (или фрагмент души), чтобы призвать мелких демонов. Осколки души можно использовать для усиления заклинаний или для создания связи с Кругом Пустоты, протягивая демона против его воли.

Давай ниже пройдемся по игромеху. Это важно. Из того, что я нарыл:

Сатиры - это демоны, не смотря на то, что некоторые NPC-сатиры отмечены как гуманоиды. © При этом проклятье сатиров превратило эльфов в уникальный подтип демонов. Другими словами, если бы Ксавия просто окунули в энергии Скверны, он бы выглядел иначе. ©

Я не стану искать выдержки по Нежити, но было несколько высказываний о том, что некоторые нпс отмечены как гуманоиды, хотя по лору они являются нежитью.

И тут я такой врубаю хантом выслеживание демонов: и не вижу их, ибо они - гуманоиды. Мне его считать за гуманоида или же за издержку игромеханики?

И тут я такой врубаю хантом выслеживание нежити: и не вижу их, ибо они- гуманоиды. Мне его считать за гуманоида или же за издержку игромеханики?

Шон Коупленд считает жрецов орков Скверны в Цитадели Адского Пламени издержками игромеханики. ©

С точки зрения лора друиды используют силу Природы. То, что часть их заклинаний наносит урон от тайной магии — это игромеханика.

Бездна отличается от Пустоты. (прим. речь идет о Круговерти Пустоты) Демоны Бездны - "демоны"
только с точки зрения игромеханики, у них другие корни. ©

https://twitter.com/DaveKosak/status/442062392281665536

Цитирую вас:

Заклинания тьмы акцентирующиеся на разуме, призыв существ и их конечностей "из круговерти", различные ритуалы и гримуары магии тьмы - всё это часть культуры шп, которая также активно используется и локами

Вы круговерть ведь не спроста в кавычки поставили? Вы ведь не станете утверждать, что Жрец Тьмы реально призывает кого то из Круговерти Пустоты?

"которая также активно используется и локами" - к тому я и веду, что не используется=) Лок как раз таки призывает демонов из Круговерти Пустоты. А у Жреца Тьмы, все эти тентакли и прочее - это просто порождения тьмы. Ничего общего между локом и жрецом тьмы нет. Это издержки игромеханики. Когда в абилки пишется, что колдун наносит урон тьмой - это игромех.

Загробники Бездны - остатки расы, поглощенной Бездной. Нежитью они не являются.
Классификация Нхаллиша в игре - игромеханика. ©

https://twitter.com/Muffinus/status/611773303074598913

А свыше, это вы там на третий варкрафт ссылались?

Вол’джин не был знахарем, он темный охотник. Его модель в WC3 - игромеханика. ©

Громмаш родился в -26 году от ОТП (открытия Темного Портала). ©
Он не был мастером клинка, его способности в WC3 - игромеханика. ©

Способности Гаритоса в WC3 - игромеханика. Он был обычным воином.

Дух Ветра и Дух Воздуха — это одно и тоже. Также как Дух Просторов просто другое название Духа Жизни. И он отличается от Света.

А это уже к демагогии к теме того, что бездна и тьма может вполне себе быть одним и тем же без каких либо различий.

Ну что, начинаете что то да подозревать неладное? Не много ли игромеха в игре?

Товарищ. Так как вы вообще различаете, что игромех, а что нет? При таком обилии игромеха, я стараюсь опираться на лор. Колдун у чернокнижника - всегда был классическим чернокнижником, использующий скверну.

Ну дк у нас воплощают Смерть в Азероте ¯\_(ツ)_/¯

xD

Лол, к чему выше предоставленная мне новость? Я когда то отрицал, что дк является представителем силы Смерти в мире живых?) Я отрицал, что дк является некромантом?) Вы походу - по ходу срача потеряли суть нашей дискуссии=)

Давайте напомню, что бы дальнейшая дискуссия не свелась к бессмыслице:
1) Я утверждаю, что чернокнижник связан с силой мироздания Хаоса и основная магия, которую он применяет (будь то разрушение или колдовство или даже демонология) - это школа магии скверны. А то, что у колдуна есть абилки, урон которых помечен темной магии (школы тьмы) - считаю за игромех. Сюда же добавлю, что вышеперечисленное описание скверны (которое я цитировал из хроник и глаголил устами сотрудников Близзард) прекрасно накладывается на существующие абилки колдуна. Все эти его заклинания, которые медленно пожирают жизненную силу противника - это и есть скверна. Впрочем, мы и спорим, кто из нас двоих действительно имхолорщик.

2) Я утверждаю, что ДХ связан с силой мироздания Хаоса и использует школу магии скверны. Но в то же время, он совершенно не похожий на Чернокнижника. Так например, по лору демонхантер вырисовывает на своем теле руны скверны, чем себя и бафает. Но чернокнижник такого не делает. Демонхантер пожирает демона и удерживает его внутри себя. Чернокнижник контролит демона извне. Ну и почему всегда боятся, что демонхантер выйдет из под контроля и превратистя в демона? Да потому что его скверна отравляет. Ей сложно противится (демонхантеру сложнее сдерживать в себе скверну, чем тому же локу, ибо их уровень разный). и многократное т.д.

Небольшое отступление:
"Я утверждаю, что ДХ связан с силой мироздания Хаоса и использует школу магии скверны." - кстати, об этом говорится в официальном описании класса. Вы ведь привели мне официальное описание чернокнижника?

"Я вот просто открываю официальную страницу официального сайта, посвященную официальным чернокнижникам, а там..."

Вы кстати заметили, что там ни слова о скверне?) Но вы ведь не стали спорить, что чернокнижник в специализации разрушения использует скверну?) Вас это не смутило?)

Но и у колдуна - вытягивание жизни, похищение души, осколки и прочее - это и есть классический чернокнижник.

Возвращаюсь к теме:
3) Я утверждаю, что сопоставив 2+2 - если ввести некроманта: а) он не будет похож на твоего чернокнижника, который сосёт душонку и силы у других, а в прислужниках у него бегает жалкий питомишка порожденный Круговертью Пустоты. Вместо этого у него будет упор на множество питомцев (например) без ограничений по времени и питомцы будут нежитью (и не только игромехом); б) он не будет похож на ДК - потому что кастер и потому что ДК как некроманты - ограниченные, и акцентируют много внимание на ближнем бое; в) если близы смогли сделать дх не походим на чернокнижника, значит и смогут сделать непохожим некроманта на дк (и в том числе на чернокнижника, который ни разу не некромант. Тут даже думать ничего не нужно=) У колдуна даже нечего заимствовать к себе в абилки, в отличии от дк. А ты мне говоришь, что чернокнижник уже собою воплащает некроманта. Ага, "очень похож".

4) Примечу: я не утверждал, что ДК не является некромантом, или что он не связан на прямую с силой мироздания смерти. Я говорил, что сравнивать ДК с Некромантом = все равно, что сравнивать ДХ с Чернокнижником (потому что оба имею прямое отношение к Хаосу и используют скверну. Но ДХ, это некий героический класс чернокнижника (потому что мини Иллидан), как ДК - героический класс неркоманта (потмоу что Король Лич).

Линию повествования наверстали? В нагромаждении сообщений точно не потерялись?)

Бездну обычно все ж упоминают в тех случаях, когда речь идет о созданиях этой самой Бездны и/или её "Повелителях". Так уж сложилось. Во время анонса легиона, говорилось, что лишь самые могучие шп могут черпать силу "из Бездны". С учетом ввода рендорай сейчас уже хз как оно, но по сути когда говорится о магии бездны - это что-то уже запредельное, для света аналогом будет наверно призыв наару в комнату. Скорей всего это можно объяснить тем, что в отличии от некоторых симметричных кристаллических Воид Лорды к нам пробраться не могут

Ну вот чем вы мне докажите, что именно ваша точка зрения верная, а не имхолор?) Я конечно могу допустить, что бездна и тьма имеют отличия. Но все же, вы просто высказали свое мнение, а не подкрепили пруфами=)

Может быть и так и так: может есть отличия школы магии тьмы от школы магии бездны; а может и нет никакого между ними различий и это лишь синонимы; а может отличия и есть, но не значительные/не принципиальные.

Однако, лично мне обидно за некроманта: он идеально вписывается в тематику грядущего дополнения (какую бы пургу близзард не несли о том, что на них "не свалилось") и остается единственным, чья школа магии не реализована в полной мере в игре (прист - свет; маг - аркана; друид - жизнь; жрец тьмы - бездна; шаман - стихии; чернокнижник - скверна; некромантия (смерть) - ?). ДК - это героический класс, который не корректно сопоставлять с некромантом. Как и ДХ не корректно сопоставлять с чернокнижником.

"названия как и сил, так и школы заклинаний - ну это такое. Жрецы тьмы - тьма. И никак иначе. "

1) Я лишь не корректно поступил, когда не ввел безну за скобочки.
2) Так же не корректно сопоставил маг-аркана с друидом-жизнь Ведь тогда уже нужно было написать, маг-аркана; друид-природа.

В итоге, я возвращаюсь к тому, с чего мы начали.

ДК и ДХ на ранних этапах переклички мы игнорируем.

Жрец в специализации свет на прямую имеет отношение к мирозданию света и школе магии - свет; Жрец Тьмы использует тьму (бездну) и имеет прямое отношение к мирозданию тьмы; маг имеет прямое отношение к мирозданию порядка и школе тайной магии; чернокнижник имеет прямое отношение к мирозданию Хаоса и школе магии скверны; шаман имеет прямое отношение к духам стихии и будучи проводником их воли использует силы стихий (которыми его наделяют те самые духи); Друид имеет прямое отношение к мироздании Жизни и использует силы природы;

Как итог - все имеют классического кастера хотя бы в одной специализации. А классического некроманта в игре нет. Есть героическое его воплощение - это ДК (мини версия Короля Лича), как и у чернокнижника - ДХ (мини версия Иллидана).

Если выпустить классического некроманта в тряпках, который по полной разыграется с некромантией и смертью - тогда круг замкнется и каждая сила мироздания получит своего классического кастера.

И никак иначе. Все эти эффекты бездны это уже уход за грань.

Ну опять же, я сейчас не утверждаю обратное, но пруфануть вы можете?

https://www.noob-club.ru/index.php?topic=48614.0

Облик Бездны; Стрела Бездны; Поток бездны; Наследие Бездны; Извержение Бездны; Темная Бездна; Слово Тьмы: Бездна; Темное вознесение - с его взрывом чистой энергии бездны;  + косвенно с ними связаныне обилики, такие как Неотступное безумие и т.д.... бездна бездна бездна. Жрец Тьмы повсеместно упоролся в бездну.

Чет я куда не гляну, в описании повсеместная Бездна. Так вы на чем сойдетесь: игромех или лор?

"Заклинания тьмы акцентирующиеся на разуме, призыв существ и их конечностей "из круговерти", различные ритуалы и гримуары магии тьмы - всё это часть культуры шп, которая также активно используется и локами"

Вот после того, как я посмотрел на ШП, и сравнил с локом: так лок у нас не некромант, а значит шп? Так нахера вы мне его противопоставляли некроманту? У него по абилкам повсеместный урон от темной магии=) (что естественно игромех и вся механика на осколках и высасвывании жизни строится).

Осколки; Поглощение жизни; Вытягивание жизни; Призрачная сингулярность; Черная душа: страдание и т.д. - по  описанию классический лок. А по школе урона - тот же самый Жрец в специализации Тьмы, ничем не отличается. В каком месте здесь вообще некромант? Потому что он пожирает души противников? Так некромант подчиняет душу, управляет душами, манипулирует ими, обращает ее в нежить и прочее... а не уничтожает души и потом юзает их в качестве источника энергии.

Как чернокнижники себя исцеляют? Они перетягивают жизнь из другого существа. Скверна разрушает, в отличии от природы, которая созидает.

Что как бы фундамент, более известный, чем всепожирающее пламя скверны в специализации разрушении.

https://twitter.com/Muffinus/status/608521632945012738

"это одна из немногих вещей, которые, я думаю, я знаю. Настоящая энергия Скверны поглощает души, да. Следовательно, осколки души".

Ну там описывается творение одного из экзархов дренеев, захотелось мужику Главному по дренейским трупам сделать охранника для кладбища, ну он взял и слепил какого-то злобного бехолдера.

Шон Коупленд считает жрецов орков Скверны в Цитадели Адского Пламени издержками игромеханики. ©

Пока что не утверждаю, что игромех, но как бы все возможно. Завтра вникну, что там кого клепал.

шоманы бездны У этих и абилки гибридные. Ну и да, шаманы именно потому что шаманы, вариаций названия членов ПЛ с использванием синонимов тьмы/бездны и названий разнообразнейших кастеров в игре уйма.

Это вообще ни о чем не говорит. Шаман не использует, как класс - бездну. А почему шаманы призрачной луны начали использовать в том числе бездну - обосновано лором, и я думаю вы прекрасно помните сюжет долины призрачной луны.

И это не шаманы бездны. Это шаманы, которые начали использовать бездну, вместо шаманизма. Никто же почему то не стал называть шаманами скверны - тех шаманов, от которых отвернулись духи стихий, во времена событий Рождения/Восхождения Орды. Там шаманы перестали использовать шаманские практики и перешли на скверну. И шаманы смерти - тоже самое. Почему нет таких в вод?) Несмотря на то, что там орки призрачной луны поднимали из мертвых.

Ну и по названию судить дело такое... там вообще просто для понтов могли дать название, с целью придать пафоса и эмоционального окраса персонажу. Ничего общего с шаманами и духами стихий бездна очевидно не имеет.

А если еще упороться в лор, то стихии должны были от них вообще отвернуться. Как это и произошло в нашей реальности.

Когда войска Рагнароса вторглись на гору Хиджал, зеленый дракон Алисра предала своих союзников и помогла освободить мятежного друида Фэндрала Оленьего Шлема. В награду она была очищена огнем и возродилась в облике ужасающего огнеястреба.

Мажордом Фэндрал Олений Шлем – Потеря сына Вальстанна в войне Зыбучих песков окончательно сломила дух Фэндрала Оленьего Шлема. Теперь он стал новым мажордомом Рагнароса в Огненных Просторах (заменив на этой должности погибшего мажордома Экзекутуса) и возглавил мятежных друидов пламени. Фэндрал жаждет лишь одного – уничтожить мир, который лишил его сына.

Ну это конечно огонь, на это ничего не могу сказать. Нужно выяснять: это друид в отдельности юзает свои друидические силы и отдельно огонь; или Рагнарос его просто бафнул, а друид не приложил не капли для этого усилий? Просто, тогда орков, которые выпили кровь Маннорота (которая являлас концентрированной скверной) - можно смело называть чернокнижниками=) Плевать, что они в школу магии вообще не способны. Баф ведь от скверны получили?) Получили. Значит чернокнижники)

Вообще, было бы не плохо подсуетиться и как то задать кому положено эти вопросы. Я лично раньше никогда не интересовался, к кому и когда можно обратиться с вопросом. И есть ли шанс быть услышанным.
А если еще упороться в лор, то стихии должны были от них вообще отвернуться. Как это и произошло в нашей реальности.

А как она должна выглядеть тогда? Вы все там себе некроманта мечты придумали и дрочите в присядку, но у всех он получается разный с использованием существующих механик дк и лока

К теме сопоставления дк и некроманта: вы привели несколько некромантических абилок у дк, но я уже ранее конкретизировал - не обязательно заимствовать некроманту абилки у дк. Можно внедрить некроманту (например): а) одновременное управление несколькими петами (например в количестве 4-тырех прислужников)  с соответствующим количеством панелек (вместо одного "питомца" у дк); б) можно сделать 8 (например) различных доступных петов для некроманта (каждый из которых заточен под определенные цели), из которых он может одновременно призывать 4 штуки (такая вариативность петов будет существенно влиять на гемплей и разнообразит его как следует); в) можно некроманту предоставить возможность на постоянной основе гонять 10-терых мини-петов (под управлением одной панельки или и вовсе без нее), вместо одного пета у ДК или временного призыва небольшой "армии".

Все это делает восприятие класса сильно отличимым от дк. Если  Близзард поставят себе таковую цель - сделают класс некроманта интересным, самобытным, при этом не ущемляя существенно уже существующие классы (не отнимая их самобытность).

В конце концов, это работа Близзард и их творческого отдела. Не моя же.

"Дак может надежнее зафиксируетесь на своём шиле и подождете?"

Я то готов подождать. Я даже ни разу не говорил, что некромант должен был быт ьпо факту в этом дополнении. Я лишь приметил два ключевых момента:

1) Близзард в наглую лицемерят, когда говорят, что в этот раз им: "не свалилось" и "тематически не вписывается".
2) Что мне будет жалко (на самом деле лишь самую малость грустненько, но я вобще не настаиваю на некре), если оставшаяся последняя сила мироздания со своей школой магии (смерть - некромантия) не получит собственный классический образ кастера. То, что у нас есть уже ДК - я прекрасно понимаю. Но он уже идет свыше базового класса. И сравнивать между классическим некром и существующим дк (особенно если сравнивать со спецой льда и крови) - это все равно, что сравнивать чернокнижника и дх (глупо). И не потому, что по вашему мнению - лок это и есть некромант, лол.

(да они сами у себя крысят идеи, но концепты миров ж разные)

Вообще ничего плохого в этом не вижу. Все что можно было, близард крысят и так было всегда. Проблемой это стало только в БФА, когда Близард скрысили у самих себя Пандарию в сюжетном плане. 

[sergeybvs]

Ага, полюбому некроманты, эти анкорхеты=)
А нет? Могут вытаскивать духов умерших с того света используя их останки. У них вполне себе культ смерти  и совсем иное отношение к мертвым, чем у прочих "светлых рас".

А) Я перешел по ссылке и не понял, на что конкретно я должен был обратить внимание?

Б) Я запутался: анкорхеты, это же аукенаи? Или ты еще кого подразумевал? Если так, то: 1) души погибших притягивает Наару на автопилоте; 2) они используют силы света, а не некромантии (то то Андуин не знал, что он у нас оказывается некромант). И ключевое: некроманты воскрешают кого бы то ни было в виде нежити (это работает вовсе иначе, нежели свет). Так же, как и некромантия работает вовсе иначе, нежели скверна или бездна.

Ну там описывается творение одного из экзархов дренеев, захотелось мужику Главному по дренейским трупам сделать охранника для кладбища, ну он взял и слепил какого-то злобного бехолдера. Очень в духе излучающих благодать существ. Конечно же всё это из-за чего-то вами срочно выдуманного и натянутого на глобус произошло, а не потому что в отличии от большинства остальных жрецы дренеев иначе относятся к своим жмурам, чем те же люди.

Логично думаю будет продолжить, что Свет – это не некромантия.

Гений аргументации.

Духи в аукендоне вообще не являлись, как я понял, нежитью. Они даже в загробное царство не уходили. На автопилоте, душа отходила сразу к пылящемуся Наару.

Ну да, духи, значит живые, ведь *барабанная дробь* Наару. А ничего что там и скелеты бегают? И из какого наару вытаскивал душу Малаадар в Дреноре? В чистом поле провел ритуал и призвал мертвого к ответу.

Рассмотри скобки, Люк! Не вся тьма Бездна.

Пхах. А вы знатный троль) Сначала такие…

Где на пикче бездна? Помогите Даше найти Бездну 

А затем, вдруг перестаете долбиться глаза и замечаете, что в скобочках у нас оказывается есть бездна) Молодец Дашенька, справилась. Не сразу, но лучше поздно, чем никогда=)

Использовать в одном абзаце

(показать/скрыть)

Однако, лично мне обидно за некроманта: он идеально вписывается в тематику грядущего дополнения (какую бы пургу близзард не несли о том, что на них "не свалилось") и остается единственным, чья школа магии не реализована в полной мере в игре (прист - свет; маг - аркана; друид - жизнь; жрец тьмы - бездна; шаман - стихии; чернокнижник - скверна; некромантия (смерть) - ?). ДК - это героический класс, который не корректно сопоставлять с некромантом. Как и ДХ не корректно сопоставлять с чернокнижником.

названия как и сил, так и школы заклинаний - ну это такое. Жрецы тьмы - тьма. И никак иначе. Все эти эффекты бездны это уже уход за грань. Тьма как школа магии фигурировать может и без привязке к ВойдЛордам и ДБ. Жрец юзающий бездну это уже скорее какой-то офицер воидлордов, либо акцент делается на его служении этой самой Бездне, как некой конкретной сущности, как у нэ с Элуной.

Я скорее Бездну, обозначенную за скобками, расцениваю, как альтернативное название Тьмы: для меня что тьма, что бездна - одно и то же (просто, что бы разграничить одинаковое название силы мироздания и ее производную школу магии, близзард решили ее двояко назвать). Я лично так это воспринимал. Возможно я не прав, я об этом даже не задумывался. Но: 1) Товарищи, реал отпишитесь, кто и как трактовал бездну, находящийся за скобками? Может я один такой?; 2) Есть пруф., что бездна и тьма - не то же самое?

Бездну обычно все ж упоминают в тех случаях, когда речь идет о созданиях этой самой Бездны и/или её "Повелителях". Так уж сложилось. Во время анонса легиона, говорилось, что лишь самые могучие шп могут черпать силу "из Бездны". С учетом ввода рендорай сейчас уже хз как оно, но по сути когда говорится о магии бездны - это что-то уже запредельное, для света аналогом будет наверно призыв наару в комнату. Скорей всего это можно объяснить тем, что в отличии от некоторых симметричных кристаллических Воид Лорды к нам пробраться не могут (единственный известный случай Уничтожение Кареша - это уже грандиозное событие), вероятно это весь мир и спасает.

"Хаос, напротив, обретает форму чрезвычайно разрушительной магии Скверны. Эта грубая энергия очень быстро вызывает зависимость у того, кто ей пользуется, а поднять ее уровень можно, высосав жизнь из другого существа."
"Чернокнижники обращают жизнь в Скверну, используя свою жертву в качестве источника энергии. Но
сами чернокнижники не могут создавать жизненную энергию - только поглощать и осквернять её".
"Также она может поглощать души, стирая их из бытия. Это разрушительная хаотическая энергия, выжигающая всё на своем пути".
"Источник Скверны - кроется в разрушении чего-либо, в выжигании чего-то, чтобы создать нечто новое. Другими словами, это жертвенная магия.»

А из каких классных источников вся эта инфа?
Я вот просто открываю официальную страницу официального сайта, посвященную официальным чернокнижникам, а там:


Что очень мягко скажем: херня. Полностью. А с учетом навыка переобувания в воздухе возникает вопрос: насколько все эти ваши цитатки актуальны для текущего и/или последующего патча?

Вот вы и сами признались, что Жрец Тьмы прежде всего относится к мирозданию тьмы.

Блеать, а я с этим спорил?

Жрец в специализации света юзает только свет. Если на рынке труда среди кастеров зарождается высокий спрос на двойную специализации света и тьмы (а у нас это послушание) и среди них распространяется философия двойной специализации – это вовсе не значит, что Жрец Тьмы и Жрец Света – один и тот же класс. Класс – по сути это профессия. Если вам потребуется завтра экономист и юрист одновременно – нет проблем. Ищите людей с двойной профессией. Но не нужно мне доказывать, что сегодня экономист – это тоже самое, что юрист (или что экономист, в то же время априори юрист).

А вот это у вас уже шизофазия пошла и сраный имхолор, в худшем его проявлении. Но скорее все же шизофазия.

Как и Жрец Тьмы совершенно иной класс от Жреца Света

Оригинальное ваше утверждение, а теперь:

Жрец

• Станут доступны всем специализациям: "Быстрое исцеление", "Слово Тьмы: Боль", "Взрыв разума"

Официальная. Информация. С близзкона. От разработчиков.

И кстати, Гулдан в фильме – идеальное воплощение классического чернокнижника в специализации колдовства. И я пришел к такому выводу не потому, что глянул фильм и после этого натянул игру на неканон-муви. А именно, что наоборот – Гулдан в фильме идеально вписался в изначальный канон варкрафта.

Фильм неканон. О нём говорить нет смысла. Совсем. То что вам что-то где-то понравилось, нууу, если по простому: "это никого не ебет".

«То есть мой шп, долбится скверной, вот оно как.».

С чего вдруг такие выводы? Что из мною вышеперечисленного на это намекало?

Наверно все же вот это

Это маг отступник, темные древние жреческие практики и жреческая "псионика", манипуляции с душами, изучение существ из Круговерти 

- это все производные от скверны. Так или иначе, скверна завязана на мироздании хаоса.

Не? Заклинания тьмы акцентирующиеся на разуме, призыв существ и их конечностей "из круговерти", различные ритуалы и гримуары магии тьмы - всё это часть культуры шп, которая также активно используется и локами, но раз используется локами, по вашей логике = скверна => шп тоже форсят скверну. Ведь так получается? Или все же у локов скверна не полностью над всем преобладает?

Отступником может быть и чернокнижник, юзающий скверну, и жрец тьмы юзающий тьму (бездну) и некромант и даже шаман, использующий стихию разложения. Вы отступника и древнюю практику - реально на многие классы можете натянуть. Это не только чернокнижник. Но скверна - прерогатива только чернокнижника.

То есть любой кто использует не скверну, а просто темную магию, не призывает демонов и не является никем из вышеперечисленных (жрецов, некромантов и темных шоуменов), то тот кто? Не афлик? А почему? Потому что афлики скверной сосут? То есть без скверны шадоуболт не кинуть? А если шадоуболт полетел, то значит это скверна виновата? Так получается?

И чо кого? Не порвались там от новостей?

Китайский портал BBS.NGA задал несколько вопросов о сюжете и игровом процессе Иону Хаззикостасу. Учтите, что материал переводился с китайского, поэтому велик шанс некорректного понимания сути ответа и ошибки, особенно в плане сюжета.

• Темные Земли – это часть мира Смерти, который охватывает всю вселенную Warcraft, в том числе даже Дренор, а не только один Азерот. Поскольку Король-лич является представителем силы Смерти в мире живых, а центром его могущества является Цитадель Ледяной Короны (Ледяной Трон связывает мир живых и мир мертвых), то грань между миром живых и миром мертвых здесь очень тонка и хрупка, и именно поэтому уничтожение Шлема Господства смогло разорвать пелену между мирами и открыть столь большой проход.

Ну дк у нас воплощают Смерть в Азероте ¯\_(ツ)_/¯

xD

А вот это у вас уже шизофазия пошла и сраный имхолор

Ну да. Вы хотите, что бы у вас все классы использовали одновременно все школы магии:  и аркану, и темную магию, и скверну и некромантию и свет. Вот только в чем тогда выражается уникальность класса, с точки зрения лора? Просто делим всех на милишников и кастеров – вот вам и все два класса? Вам не кажется, что в этом кроится некий подвох? Смысл класса как раз таки в том, что бы он на чем то специализировался как следует. На чем то, что является его профессией. И это что то должно быть тематически связанным, а не с бухты барахты всего бессвязно намешано. Я вам привел аналогию с профессией из реальной жизни: вы будете называть экономистом того, кто чуть-чуть шарит в экономике, чуть-чуть в праве, чуть-чуть в физике и чуть-чуть в ит? Не кажется, что из этого супа единая профессия (единый класс) не вяжется?

Если моя аналогия кажется вам не  уместной – то противопоставьте ей что ни будь=) 

Но естественно. В имхолор гарантированно скатился я, вы точно здесь не пределах:

1)   Если у вас чернокнижник – и: 1) некромант; и 2) демонолог; и 3) скверну в разрушении юзает – вам не кажется, что некромант как то здесь неуместный? Что как бы скверна и демоны – это одна сила мироздания (Хаос), а некромантия – вроде как другая? Ну, те самые хроники нам об этом говорят с первых страниц.

2)   Значит, некроманта (из силы мироздания смерти) впихнуть в класс чернокнижника, у которого две специализации вяжутся с Хаосом (под специализацию колдовства) – это норм., все логично. Но если я говорю, что Жреца Тьмы обьединили со Жрецом Света, которые по своей сути являются двумя разными классами (потому что у них силы мироздания разные: у одного Свет, а у другого Тьма) – то это я имхолор распространяю? Когда я говорю, что Жрец Тьмы не имеет ничего общего со Жрецом Света (только косвенно, как две противоположные сущности) – имхолор?) Когда я говорю, что Жрицы Элуны ничего не имеют общего с классическим друидом, который юзает магию природы – имхолор? Но когда заходит речь о некромантии – то у нас некромант внезапно нашелся в специализации чернокнижника, и это по вашему не имхолор?)


Соизвольте обяьснить, в чем разница то?

Кстати, Клирики Североземья по лору часто прибегали к силам тьмы? Я что то ни разу не помню. Классический себе Жрец Света, который хилил, и ничего общего с тьмой не имевший.

Вообще не смущает, что колдун долбится (исходя из писание) в школу тьмы, а не в школу некромантии? А вы мне его приводите в пример, как некроманта. Хотя он использует вообще скверну=) Так в чем разница? Почему вы правы, а я нет?) Если мы будем таки судить о классе по школе урона, которую он наносит...