[MrWipe]

рассказывают разработчики WoW, GW2 и FFXIV

Desteny2 - у нас конец 2019 год, а чтобы сходить в рейд или данж, приходится открывать браузер, создавать тему на форуме лфр.. и собирать игроков через ответы в теме, они там совсем рехнулись что ли, 20 лет назад на msn zone, game spy уже был внятный поиск лфр

У нас конец 2019 года, а народ до сих пор не знает про дискорд и сервера по различным играм.

[Madnestroll]

Сорян конечно, но интересные рейды ТОЛЬКО у близзард. Ни одна компания ни в одной игре НИКОГДА не делала столь продуманные и запоминающиеся бои с такой высокой сложностью, вовлечением и механиками.
Слушать можно ТОЛЬКО близзов потому, что даже на фоне провальности БФА рейдовый контент в своём качестве почти никогда не падал. Были недотюны вроде ксавия, овертюны вроде КЖ, но в целом качество всегда было от НОРМ до КРУТЯК.
Остальные игры буээ.....

Были такие игры как Rift, Wildstar, даже как ни удивительно Аллоды. Там были сложные рейдовые механики и интересные боссы. Другое дело, что они все шли с оглядкой на Wow и не были первопроходцами.

[Mikaera]

Как создать качественный рейд: рассказывают разработчики WoW, GW2 и FFXIV

А эти то откуда знают?
Да и к современным разработчикам WoW тоже вопросы некоторые есть.

Ну про ФФ это ты зря. Игра полностью ПВЕ-ориентированная, с ПВЕ там все в полном порядке. ГКД бы там подправить - это да, проблема.

[Эникей]

Несомненно более качественных рейдов чем в WoW найти ни в одной игре не получится. Это единственная вещь которая до сих пор меня еще держит в игре. Правда скучаю по 10кам. Очень досадно что их выпилили из игры, гораздо комфортнее было играть чем в 20 ппл, только не стоит углубляться в историю о том что в 10 не поместятся все классы, сейчас и в 20ках на прогрессе не все классы играют. Да и пофиг в принципе на эти 3 гильдии которые гоняются друг с другом. 10ка была как семья, 20ка серая масса с +8-10 человек вагончиков из ростера.

[Cool_Naag]

Сорян конечно, но интересные рейды ТОЛЬКО у близзард. Ни одна компания ни в одной игре НИКОГДА не делала столь продуманные и запоминающиеся бои с такой высокой сложностью, вовлечением и механиками.
Слушать можно ТОЛЬКО близзов потому, что даже на фоне провальности БФА рейдовый контент в своём качестве почти никогда не падал. Были недотюны вроде ксавия, овертюны вроде КЖ, но в целом качество всегда было от НОРМ до КРУТЯК.
Остальные игры буээ.....

Я, конечно, не буду утверждать, что видел все рейды в финалке, но в неё я пришел уже после вова, причем лет так через 5 активного рейдирования. И могу смело сказать, что там мало того, что рейды прям потеть заставляют на высокой сложности, так они ещё интересны по механикам и с восхитительной музыкой.
Вообще, финалка как проект - крайне недурна, имхо, но гкд и некоторое гринд-направление в соло-плее иногда могут докучать)

[Серожек]

ЕК2 тоже не надо забывать.. там рейды и до сих пор ничуть не уступают вововским, а в чём-то даже и превосходят..
хреново только что в ВоВе сейчас рейдовый контент сводят по актуальности к локалкам

[T0oky]

Иван может сколько угодно рассматривать рейды как венец творения ммо-рпг, но только вот можно взглянуть на факты:

Благодаря Ивану и его команде в последние годы, особенно в СНГ, количество рейдящих в хотябы семихардкорном режиме гильдий сократилось чуть-ли не вдвое, особенно после введения плюсов и прочих очешуительных систем типа "поделай ка локалки на каждом чаре месяц, чтобы не сосать в рейде" или "пофарми экспедии и получи +1000 илвл шмотку из лфра".

И о каком ощущении массовости и эпичности может идти речь, когда в игре до сих пор существует система, которая просто закидывает тебя в рейд с 19+ рандомными людьми, 80%  из которых может стоять афк и боссы все равно скорее всего умрут.

Вся геймдизайн политика Близзард сейчас приводит к тому, что рейдинг вымирает, поэтому в такие комментарии от Ивана может верить только человек, который не играл в вов последние несколько дополнений.

[fokoine]

Я лично до появления ЛФР так ни разу в рейдах и не был. Ходил квесты выполнял, в Данди ходил. А так хотелось посмотреть финальный контент. И тут бац и с Катей ЛФГ выкатили, во радости было. У каждого своя точка зрения по поводу определенной проблемы. Ну и до сих пор не понимаю как народ ги собирает. Сейчас реально ощущение что гильдия это сборная солянка из нонеймов

[Эникей]

Иван может сколько угодно рассматривать рейды как венец творения ммо-рпг, но только вот можно взглянуть на факты:

Благодаря Ивану и его команде в последние годы, особенно в СНГ, количество рейдящих в хотябы семихардкорном режиме гильдий сократилось чуть-ли не вдвое, особенно после введения плюсов и прочих очешуительных систем типа "поделай ка локалки на каждом чаре месяц, чтобы не сосать в рейде" или "пофарми экспедии и получи +1000 илвл шмотку из лфра".

И о каком ощущении массовости и эпичности может идти речь, когда в игре до сих пор существует система, которая просто закидывает тебя в рейд с 19+ рандомными людьми, 80%  из которых может стоять афк и боссы все равно скорее всего умрут.

Вся геймдизайн политика Близзард сейчас приводит к тому, что рейдинг вымирает, поэтому в такие комментарии от Ивана может верить только человек, который не играл в вов последние несколько дополнений.

Вымирают лутодрочеры в рейдах, а не рейды в целом. Потому как лутодрочить гораздо проще в плюсах. За идею искоренять зло никому не хочется, высиживая по 20 жопо-часов в неделю да еще и напрягая свою извилину. В целом, отток игроков конечно чувствуется, статиков и правда очень мало нычне, но это вовсе не проблема рейд дизайна, с каждым годом рейды становяться только лучше и интересней. А вот людей, которые хотят побороть механику, а не поднять свое чсв за счет илвла все меньше и меньше.

[Konst]

Серьезно рейдил с БК до БФА. В БФА подзабил, но не из-за того, что рейды плохие, а просто надоело.
Локлики, М+, дейлики, экспедиции и все прочее вполне устраивают. Если какой-то аспект игры мне не нравится, я просто им не занимаюсь и не ощущаю себя из-за этого неполноценным. Например, в те же экспедиции я за весь аддон ходил раз 10..

Я могу понять хайп хардкорных рейдеров из-за каких спорных механик - титанфорджа там, необходимости фармить экспедиции ради азерита и т.д. - но этих самых рейдеров ничтожный процент игроков. А почитаешь форум - так каждый второй на это жалуется. И непонятно, то ли все хардкорщики немногие часы вне игры посвящают форумному хайпу, то ли народ это подхватывает, не имея на самом деле к этому никакого повода.

[Эникей]

(показать/скрыть)

Вымирают лутодрочеры в рейдах, а не рейды в целом. Потому как лутодрочить гораздо проще в плюсах. За идею искоренять зло никому не хочется, высиживая по 20 жопо-часов в неделю да еще и напрягая свою извилину. В целом, отток игроков конечно чувствуется, статиков и правда очень мало нычне, но это вовсе не проблема рейд дизайна, с каждым годом рейды становяться только лучше и интересней. А вот людей, которые хотят побороть механику, а не поднять свое чсв за счет илвла все меньше и меньше.

Вымирают как раз такие рейды.
Потому что рейды стали требовать куда больше активности вне самого рейда чтобы этот рейд закрыть.
Нужно фармить ключи ради лута, нужно фармить пвп ради эссенции, нужно фармить ап на локалках и так далее.

Раньше ты приходил в рейд, тащил скиллом и одевался с рейда - сейчас в игре просто РАК.
Такую парашу как ключи, титанфорджи и прочий мусор надо удалять к чертям. На данный момент рейды вымирают из-за повысившихся требований к активности для рейда, а так же из-за слабой рейдовой награды.

А рейды всегда И БЫЛИ смыслом игры, её финальной целью, апогеем пвп и способом ПРОЙТИ ПАТЧ

Близзы убивают игру потакая кэжичам.

Да ну. Такую хрень разве что в гильдиях играющих на зал славы заставляют делать. Играю себе спокойно в статике выходного дня, все что делаю раз в 3 дня посланников, на столе азерит, по фану острова и шея уже месяц как 70 уровня. Ключ раз в неделю на пыль/шмотку. Прогресс 6/8 миф, прошлые кромки сделали, 450 илвл, если по максималке одеться. На игру трачу ну максимум час вечерком в день и 8 часов на выходны рт. О каких нуждах и гавнюках которые тебя заставляют эти нужды исполнять ты говоришь, я не знаю.

[Эникей]

(показать/скрыть)

Да ну. Такую хрень разве что в гильдиях играющих на зал славы заставляют делать.

Раньше большинство рейдеров и играли "на зал славы"(его просто не было, а было место на вовпрогрессе).
6 мификов это казуальный статик.
Раньше люди ХАРДКОРНО забуривались в рейды и это было реально круто, люди реально играли по фану и им не нужно было париться по поводу всякой чуши уровня ключей.

Сейчас же игра просто помойкой стала именно из-за того что рейды перестали быть обязательным контентом где КАЖДЫЙ человек стремиться стать лучше и занять место повыше, а так же из-за того что рейды перестали обеспечивать сами себя.

Игроки с самого первого дня бфа ТРЕБУЮТ от близзов вернуть сеты, убрать ключи и сделать игру нормальной.
Особенно сейчас, когда есть опыт классики, это не должно составить труда.
Классика показала что хотят игроки, классика показала что близзам НУЖНО сделать чтобы сделать игру лучше.

Классика показала что это все та же помойка которая и была 15 лет назад. Все что её тащило тогда - отсутсвие конкурентов. Все что тащит вов сейчас - все то же отсутствие конкурентов которые в состоянии сделать годный хай-энд контент. Сейчас по крайней мере есть возможность выбора как человеку играть на хай лвл. Рейды нравились не всем, открою тебе секрет.

[DreamVoice]

Кто-то может и требует убрать ключи, но для огромного количества людей пуш высоких ключей стал смыслом соревновательной игры, они в общем-то даже в рейды не ходят и у них все равно есть сложный пве контент. Введение ключей это вообще топовое решение, так как дает тебе возможность хардкорно поиграть, но в небольшой компании друзей. Тех, кто требует их именно убрать явное меньшинство.

[Afenar]

От одного упоминания Черноплавса внутри что-то переворачивается

ну вроде ничего такой босс был

[KAPTOXA]

рассказывают разработчики WoW, GW2 и FFXIV

Desteny2 - у нас конец 2019 год, а чтобы сходить в рейд или данж, приходится открывать браузер, создавать тему на форуме лфр.. и собирать игроков через ответы в теме, они там совсем рехнулись что ли, 20 лет назад на msn zone, game spy уже был внятный поиск лфр

У нас конец 2019 года, а народ до сих пор не знает про дискорд и сервера по различным играм.

Именно об этом товарищ и написал, что для нормальной игры в Destiny2 ты должен ОБЯЗАТЕЛЬНО заходить в дискорд. Мы знаем про дискорд и Bungie, уверен, тоже знают, но почему нельзя в самой игре сделать поиск гильдий и людей в пати я тоже не понимаю.
Лично меня именно это и отталкивает от игры. Я не хочу в обязательном порядке использовать дискорд, чтобы найти пару человек в пати, чтобы молча пробежать данж.