WORLD OF WARCRAFT

Тема: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge  (Прочитано 5853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

noob-club.ru

  • noob-club.ru
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 462
  • Параноид
  • Рейтинг 3



Религия сама по себе является непростой штукой, особенно в видеоиграх. Многие разработчики просто берут поверхностный концепт и переносят его внутрь игрового мира, не задумываясь, как он работает, — просто потому, что религия настолько сильно укоренилась в нашей жизни, что мы не замечаем её присутствия. Для обычного человека нет особой разницы между мифами, легендами и религией: все объединяется в одну категорию. В итоге получается как у людей в WoW: есть огромные соборы и жрецы, а сама религия практически отсутствует.:cut:

Многие из вас сейчас, несомненно, начнут строчить гневные комментарии в духе «У людей в Азероте есть религия! Они поклоняются Свету, просто Гилнеас и Кул-Тирас в своё время отделились от основной веры...» и так далее. Так вот, это не так. То, что есть у ночных эльфов — это религия. Поклонение Свету — антирелигия. Это практически то же самое, что и поклонение электричеству.

Я знаю, как работает электрический ток: я щелкаю переключателем — загорается свет. Щелкаю ещё раз — он выключается. Да, я не знаю всех тонкостей работы электросети, но если бы я изучил, как она работает, я бы все понял. То же самое качается Света в WoW. Это некая сила, которая может быть измерена, изучена и которой, следовательно, можно управлять. В этом нет никакой двусмысленности и морали. Можно утверждать, что неотъемлемая моральная составляющая должна присутствовать, но концепции уже нанесён непоправимый урон самим игровым повествованием.

А что Элуна? Её никто не видел. Никто не знает, что она на самом деле. Может, ночные эльфы тайком крадут её силы? А может они, сами того не зная, тоже взаимодействуют со Светом? Конечно, это лишь предположения, а не факты.

И вот мы подошли к краеугольному камню любой религии. Любая вера — это больше, чем простой набор правил или убеждений из серии «что хорошо, а что плохо». Такие вещи могут существовать и вне контекста религии. Вы можете считать кражу плохим поступком и без веры в какое-либо божество, но вы не можете «верить» в существо, которое вы каждый день видите и которому вы можете пожать руку.


Другой пример: есть ли религия у людей из Тирии? Я считаю — нет. И это не потому, что игроки проводят большую часть времени в Guild Wars 2, охотясь на Бальтазара. Дело в том, что отсутствует почтение и дуализм. Бальтазар — не идея в гуманоидном воплощении, а просто плохой парень, которого можно найти и как следует поколотить. Вы можете почитать его или ненавидеть, но вы не можете в него не верить. Хотя, конечно, вы можете попробовать. Но эффект будет примерно такой, как если бы вы отказались верить в тепло и засунули бы руку в раскалённую печь (ни в коем случае так не делайте).

Ничто из вышесказанного не значит, что ваши личные убеждения неверны. Вы можете не верить вообще ни во что, либо надеяться, что поклонение Собеку воздастся стократ. Ключевое слово здесь — вера. Религия не заключается в поклонении кому-то, кто могущественнее вас, а в том, чтобы верить во что-то.

Вера основывается на отсутствии доказательств. Вы можете быть набожным христианином и утверждать, что видите прикосновение Бога во всем, что вас окружает. Но это не будет подтверждением того, что Бог действительно приложил свою руку к чему-либо. Вы можете показать пальцем на бабочку и сказать, что это доказательство красоты, которую нам даёт Бог, в то время как другой человек, указав на ту же самую бабочку, скажет, что это Психея следит за нами. И оба этих утверждения не совпадут с научным обоснованием внешности бабочек, которое вообще никак не затрагивает существование (или отсутствие) высших сил.

В Final Fantasy XIV нет подтверждения тому, что кто-то из Дюжины существует на самом деле. На протяжении всей игры разбросаны намеки на то, что все они являются Первородными богами, теми самыми, в которых верят зверолюди. Действительно, между некоторыми богами и описанием Первородных есть некоторые параллели (например, Рамух по описанию похож на Талиака или Ралгра). А может быть этих существ и вообще не существует.


А вот Хайдаэлин, Матерь богов, скорее всего существует на самом деле. В игре вы общаетесь с её аватарой. Здесь нет никаких тайн или загадок. Аски не боготворят Зодиарка — они почитают его и служат ему. Он не бог, а их босс — ведь он существует и вполне реален. (Хотя, если посмотреть, как вера и эфир могут создавать физическую оболочку для этих существ, даже это утверждение не может быть на 100% правдивым).

Религия основывается на вере. Доказательство того, что на самом деле объекта веры на существует, может быстро эту веру разрушить. В то же время, доказательство того, что объект веры существует, приведёт к тому же результату. Как только вы понимаете, что вещи, в которые вы верите, существуют на самом деле, вера перестаёт существовать. Остаётся только факт существования объекта и вашего осознания этого.

И тут на сцену выходят такие игры, как The Elder Scrolls Online, где религии не может быть в принципе, так как большинство божеств существует на самом деле, но в то же время ваши игровые персонажи в данный момент времени этого не знают. Это похоже на то, что в 1900-х появилась бы религия, посвященная целакантообразным: вы верите, что нечто на самом деле существует, но не знаете об этом доподлинно во время поклонения.

В этом отношении религия представляет собой отличное дополнение к отыгрышу роли в играх, но в то же время порождает много вопросов, выстраивая веру вокруг существ, которые практически наверняка существуют. В Xenogears мы встречаемся с целым набором религий, основанных на вере в нескольких божеств, и это гораздо круче дополняет атмосферу игры, чем четыре-пять существ, послуживших основой для нескольких мифов, божественность которых ещё предстоит доказать. И не факт, что среди них вообще есть какая-то сверхъестественная сущность.


Тем, кто играет в ролевые игры, стоит задуматься о лоре их мира с учетом всего, написанного выше. В играх, где вообще игнорируется религиозный вопрос, стоит четко понимать, что существует на самом деле, а что действительно стоит принимать на веру. Для этого нужно тщательно изучить лор выбранного игрового мира. Такие исследования могут привести к интересной развязке, когда ваш персонаж, будучи религиозным фанатиком, вдруг узнает, что объект поклонения более чем реален, и вдруг его «вера» исчезает без следа.

Ну или поиграйте в Skyforge. Там вы получите ответы на все вопросы, связанные с божествами, ещё на экране создания персонажа. А эти ответы, в свою очередь, приведут вас к ещё большему количеству вопросов.

Перевод: Антон Астафуров
Оригинал: Eliot Lefebvre
massivelyop.com
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2019, 20:06:29 by noob-club.ru »

Winz

  • Сообщений: 543
  • Репутация: 1073

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бабурчик
    • Класс: Воин
    • Сервер: Страж Смерти
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #1 : 14 Июля, 2019, 20:39:55 »
  • Рейтинг 0
Эм...реклама скайфорджа ?


Все эти статейки EU настолько стерильные что аж противно.
#Вернитекуру

yura1671

  • Рядовой
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 11
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #2 : 14 Июля, 2019, 21:01:20 »
  • Рейтинг 0
До кого?

Infzerg

  • Сообщений: 68
  • Репутация: 119

  • Варкрафт: +
    • Имя: Infzerg
    • Класс: Hunter
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #3 : 14 Июля, 2019, 21:14:20 »
  • Рейтинг 0
Скайфордж лютый высер маилсру, вообще не понятно, что она там может показать.

xxxHOLiC

  • Сообщений: 2207
  • Репутация: 2167
  • А что тут писать?
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #4 : 14 Июля, 2019, 21:47:59 »
  • Рейтинг 19
Как бы, довольно странный очерк про Элуну. Вы что, хотите сказать, что религия - это вера во что-то потенциально не существующее? Скажите это погромче и может быть вас упекут за оскорбление чувств верующих. Ни один верующий, а тем более практикующий поп, не будет говорить, что он вверит в Бога потому что его нельзя измерить, отнюдь он будет говорить что существование бога доказывается личным опытом и бог существует и это несомненно. Не веришь? А ты крещенный? Нет? Ну сперва покрестись.

Хуманы в вов верят в свет и догматы нашептанные наару, это такая же религия. То, что у церкви света есть СИЛА света, которую можно использовать - не означает, что теперь это не религия. Откуда там энергия проистекает - вообще маловолнующий фактор. Та же СИЛА света берется как раз от веры, и именно поэтому даже являясь нежитью отрекшиеся могут использовать силу света, пускай и испытывая страшные мучения.

Достаточно посмотреть на ответвления Церкви Света типа Алого ордена, которые не приемлят нежить или Храма Света Пустоты, которая вполне приемлет как Свет так и Бездну, не являющиеся двумя сторонами одной медали, а являющиеся полярными друг другу силами.

У дренеев такая же религия, они так же как и люди верят свет Наару, только ещё находят на "короткой ноге" с ними.


Вообще, было бы интересно почитать не про лорную религию, а про настоящие верования игроков в ММОРПГ, основанных на апофении, в которую верят довольно многие игроки. Так, например, в Л2 во время заточки некотоыре люди танцуют с бубном, типа атакую гейткипера, или ещё какой-то фигней страдают, думая, что это повысит шанс заточки.

Скорч

  • Moderator
  • Сообщений: 1565
  • Репутация: 2379

  • Варкрафт: +
    • Имя: Скорч
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #5 : 14 Июля, 2019, 22:20:37 »
  • Рейтинг 7
Как ни удивительно, но с религией Тирии автор почти не сел в лужу. Так как Шестеро являются калькой с греческого-римского пантеона. Боги Тирии это не "боги" в привычном понимании слова, это не всесильные, непознаваемые сущности, это скорее просто очень сильные существа с огромными возможностями, которые, кстати, в Тирии даже не местные. Они пришли ещё в Эпоху Гигантов или раньше, взяли людей под покровительство, хотя не все их поступки были истолкованы однозначно. Бальтазар был не первым, кого понесло не туда: Абаддон, который в своё время подарил людям дар магии внезапно свихнулся на почве Найтфолла, из-за чего его пришлось "уйти", а потом и совсем убить, заменив Кормир. Да и Грент (кстати, тоже поначалу смертный) был не первым стражем Андерворлда, его жрецы во главе с Десминой заковали в цепи Дуума, который несколько не по назначению начал использовать Реку Душ.

Хотя сейчас это всё неважно, так как боги из Тирии ушли и веришь ты в них или нет им уже пофиг.


rizarudo

  • Сообщений: 2126
  • Репутация: 2972
  • святая улитка
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #6 : 14 Июля, 2019, 22:23:25 »
  • Рейтинг 5
Настолько бездарная рекламная статья, насколько это возможно.

Автор даже в википедию поленился заглянуть, чтобы хоть как-то адекватно подвести читателя к своей игре про боженек. Не говоря уже об анализе более серьезных источников.

ЗЫ жил-был такой дядька - Дж.Р.Р.Толкиен. Для того, чтобы понять, какого качества должна быть придуманная религия, нужно почитать о проделанной работе этого дяденьки. Все остальные потуги в религию по большей части (а уж тем более в религию Скафордж) - профанация.

ЗЫЫ че-т бомбануло у меня от этого автора еще больше, чем от того, чьи бредовые посты регулярно тут переводят.

Как ни удивительно, но с религией Тирии автор почти не сел в лужу.

автор там в лужу сел изначально, хотя бы потому что

Цитировать
Науке известно около пяти тысяч религий.

и если обращаться к самому определению понятия "религия", то

Цитировать
Все это усложняет проблему определения религии. Насчитывают более 250 таких определений, и число это постоянно растет.

« Последнее редактирование: 14 Июля, 2019, 22:28:13 by rizarudo »
Вкус победы - это вкус чужой боли.

NawathStrikeBack

  • Сообщений: 4368
  • Репутация: 1261
  • Perhaps you've seen it, may be in a dream
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #7 : 15 Июля, 2019, 01:30:44 »
  • Рейтинг 0
За Чернобога!

ЗЫ: СкайФорж ванильное говно.
У кого "раньше было лучше" давно должны были дожить до дня, когда поймут, что им не нравится "сейчас". И под словом "сейчас" отнюдь не подразумевается никакая игра. Сколько бы вы себе не лгали. Это лишь ваша попытка распространить свои страдания на окружающих, чтобы не быть одинокими в яме с дерьмом

SkyBars1

  • Сообщений: 30
  • Репутация: 72

  • Варкрафт: +
    • Имя: Макс
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #8 : 15 Июля, 2019, 01:59:10 »
  • Рейтинг 0
Ладно, если коротко: сколько мыло.сру заплатило за рекламу?  :facepalm:

xxxHOLiC

  • Сообщений: 2207
  • Репутация: 2167
  • А что тут писать?
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #9 : 15 Июля, 2019, 02:35:34 »
  • Рейтинг 0
Стоит ли говорить, что на этапе создания персонажа в скайфорже мы не создаем бога, а создаем смертного? В общем сф как то не в тему приведен.

xxxHOLiC

  • Сообщений: 2207
  • Репутация: 2167
  • А что тут писать?
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #10 : 15 Июля, 2019, 02:40:27 »
  • Рейтинг 0
Ладно, если коротко: сколько мыло.сру заплатило за рекламу?  :facepalm:

Ну, судя по отсутствию реферальных ссылок нет основания говорить про рекламу.
В сф становление Богом действительно затрагивается, там есть верующие, там действительно нужно проделать длительный путь для становления только младшим божеством, не говоря уже про то, что бы получить все специализации, а потом ещё 3 аватары.

Но сф вообще не вклинивает в концепцию религии, описываемую автором, ведь теизм в мире сф как раз абсолютен, старшие, младшие и высшие боги там правят миром, ты взаимодействуешь с ними и сам становишься таковым. Понятие веры в сф становится материальным, ведь там понятие веры подразумевает вкладывание каждым последователем в конкретного бога своей веры и чем больше в тебя верит, тем сильнее ты становишься.
« Последнее редактирование: 15 Июля, 2019, 02:44:17 by xxxHOLiC »

AlanMix

  • Сообщений: 1041
  • Репутация: 2027
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #11 : 15 Июля, 2019, 03:49:48 »
  • Рейтинг 0
Когда в статье не говорится о рекламе сразу, подразумевается что вся статья = реклама. И да, высосона из пальца без ничего. Ни анализа, ничего. Просто высер. Хватит уже.

Azura

  • Сообщений: 63
  • Репутация: 166

  • Варкрафт: +
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #12 : 15 Июля, 2019, 04:11:34 »
  • Рейтинг 0
"у ночных эльфов — это религия"
Ой, а что это Тиранда обратилась к Элуне и изменилась внешне, так же как для нее открылись новые силы? Элуна такая же нерелигая как и Свет и электричество. У жриц Элуны их сила вполне работает точно так же как у бездны, света, скверны. Интересное заявление. То что до сих пор сама Элуна не раскрыта вовсе не делает ее религией ибо ее силы работают точно так же как и все остальные силы вселенной.
Дальше особо уже не читала ибо одна эта логическая ошибка делает всю остальную его писанину нелепицей.
Не являюсь фанатом НЭ, но такие ошибки - это край. Если пишешь статью, то постарайся хотя бы ну хоть немножечко раскинуть мозгами. Люди так же верили в свет и он им помогал - не религия. НЭ верят в Элуну и она идет им на встречу - религия. Как так?
Да и вообще стоит сравнивать лор Варкрафта не с какой-то второсортной игрой от мыла, а с чем-то таким же увесистым вроде Забытых Королевств, ТЕС или Вархаммер Фентези. Вот сравнение с такими вселенными я бы еще почитала, про скайфордж (спецом пишу с маленькой буквы ъехехе) в курсе аудитория мейл, которая не играет в ВоВ. Ты еще им туда пойди и напиши это и там тебя так же не поймут.
« Последнее редактирование: 15 Июля, 2019, 05:09:39 by Azura »
Три бога, одна истинная вера. Не должно быть изъяна.

Просто рыжий

  • Сообщений: 544
  • Репутация: 636
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #13 : 15 Июля, 2019, 05:10:51 »
  • Рейтинг 0

Хуманы в вов верят в свет и догматы нашептанные наару, это такая же религия.

А причём там нару?Людям(и дворфам)вера в свет от Тира пошла.

Azura

  • Сообщений: 63
  • Репутация: 166

  • Варкрафт: +
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Религия в ММО: от World of Warcraft до Skyforge
« Ответ #14 : 15 Июля, 2019, 05:23:40 »
  • Рейтинг 0

Хуманы в вов верят в свет и догматы нашептанные наару, это такая же религия.

А причём там нару?Людям(и дворфам)вера в свет от Тира пошла.
Он там на каждом шагу проваливается. То он говорит что Свет не религия, то религия, да и вообще застрял в логических ошибках. Лучше поступай как я - не продолжай читать этот высер, а то реально бомбанет и будешь писать огромную стену про каждый его шажок, который является неверным - оно тебя сожрет. Придется снимать целый ролик в стиле Бэд Комедиана.
Три бога, одна истинная вера. Не должно быть изъяна.

 


закрыть