[Felwing]

Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.

Не дай бог такого вождя. Как говорится, нет врага страшнее, чем союзник долбоёб...

[IHerisson]

Как сформировалась орда? Из-за того что Гулдану надо было централизировать власть над разными племенами орков Дренора. Для этого он выбрал пешкой Чернорука и правил через его, и направлял орков опяьненных скверной сначало на дренеев, а потом на Азерот. Все ли были согласны с таким положением дел? Нет. Был такой вождь Дуротан, отец некоего Тралла. Он при первой же возможности свалил вместе со всем кланом. Предатель ли он? И что было бы с ордой если бы он как и все остальные тупо следовали за Черноруком и Гулданом? История всегда движется по спирали. Если у орды вождь начинает творить дикую дичь то всегда находится опозиция, которая этого вождя провожает на пенсию. Обычное пускание дурной крови, когда в организме накапливается слишком много лишнего.

Ты в курсе, что Дуротан вместе со всем своим кланом резал дренеев, а потом так-же мочил людишек в Азероте? Даже когда ему Нер`зул рассказал, что да как, он кряхтел, пыхтел, рожу кривил, даже недовольство открыто выказывал - но резал. И свалил он не при первой возможности, а когда Гул`дан его прямым текстом послал нахер и изгнал из Орды. Более того, вот убили Чернорука, разогнали Совет и? Оргрим и Орда перестали резать людей и стали белыми и пушистыми?)

А картинки Южнобережья, обители молодых друидов в Когтистых горах и Террамора будут?

А шо, у нас уже Калия побежала сдавать Саурфанга? Или Малфурион втихую приплыл рассказывать, как обернуть ритуал Ночной Воительницы против Тиранды? Или, быть может, сама Джайна решила встретиться с Таланджи и покаяться за весь Альянс в убийстве её отца? Нет? 

[Ishimo]

Таурены так же хорошо бы вписались в Альянс, как вождь индейцев при дворе королевы Великобритании. Почти все члены Альянса это королевства с жесткой монархической властью.

В Альянс времен ВК3-Панды они бы не вписались, а сейчас мне кажется, что вполне, да и Сильвана считает, что тауренам и пандам место в Альянсе. В принципе, путем постепенного отбеливания Альянс стал совсем однобоким, сейчас трудно представить восстание каменщиков, войну молотов, расизм и мне кажется, что в такой Альянс можно вписать любую расу будь она хоть порождением бездны или нежитью.

[Раэлана]

Я не понимаю откуда столько хейта Голден
Походу люди не понимают что такое заказной писатель. Ему дают сюжет, а он пишет в книжном стиле всё.

Слишком наивно думать что это она пишет сюжет для вов.

Вопрос не только в том, что писать, но и как писать. По книгам Голден слишком хорошо видно, какой фракции она симпатизирует и кто ее любимые персонажи, а кто ей не нравится.

[Psametix]

Сильванка (нежить) ещё в ВК3 была сукой и сволочью предательской, но в том была её фишка.

[Psametix]

Как сформировалась орда? Из-за того что Гулдану надо было централизировать власть над разными племенами орков Дренора. Для этого он выбрал пешкой Чернорука и правил через его, и направлял орков опяьненных скверной сначало на дренеев, а потом на Азерот. Все ли были согласны с таким положением дел? Нет. Был такой вождь Дуротан, отец некоего Тралла. Он при первой же возможности свалил вместе со всем кланом. Предатель ли он? И что было бы с ордой если бы он как и все остальные тупо следовали за Черноруком и Гулданом? История всегда движется по спирали. Если у орды вождь начинает творить дикую дичь то всегда находится опозиция, которая этого вождя провожает на пенсию. Обычное пускание дурной крови, когда в организме накапливается слишком много лишнего.

Ты в курсе, что Дуротан вместе со всем своим кланом резал дренеев, а потом так-же мочил людишек в Азероте? Даже когда ему Нер`зул рассказал, что да как, он кряхтел, пыхтел, рожу кривил, даже недовольство открыто выказывал - но резал. И свалил он не при первой возможности, а когда Гул`дан его прямым текстом послал нахер и изгнал из Орды. Более того, вот убили Чернорука, разогнали Совет и? Оргрим и Орда перестали резать людей и стали белыми и пушистыми?)

А картинки Южнобережья, обители молодых друидов в Когтистых горах и Террамора будут?

А шо, у нас уже Калия побежала сдавать Саурфанга? Или Малфурион втихую приплыл рассказывать, как обернуть ритуал Ночной Воительницы против Тиранды? Или, быть может, сама Джайна решила встретиться с Таланджи и покаяться за весь Альянс в убийстве её отца? Нет?

против генеральной линии партии не попрешь, Дуротан даже своим не рассказал инфу от Нерзула (тока Оргримму и то после своего изгнания), здесь же нам демонстрируют что почти все недовольны, но лишь ворчат время от времени.

[vsb]

Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.

Коровки вообще б в Альянс хорошо вписались, у них с ним много общего и Альянс бы их с радостью принял, но в угоду игромеха они в Орде. А вот Орде из тауренов разве что племя кровавого и зловещего тотема подошли.

Эльфы крови в альянс тоже вписались бы лучше, чем в орду. Было бы круто дать орде Эредаров. И войд эльфы как раз больше в формате Орды.

[IHerisson]

против генеральной линии партии не попрешь, Дуротан даже своим не рассказал инфу от Нерзула (тока Оргримму и то после своего изгнания), здесь же нам демонстрируют что почти все недовольны, но лишь ворчат время от времени.

Как изменилась "генеральная линия партии" после смерти Чернорука? Как изменилась "генеральная линия партии" после смерти ухода Тралла? Как изменилась "генеральная линия партии" после смерти Гарроша?
Хули ворчать - вызывай на Макгора, поднимай восстание. Чё, ссышься (а они реально ссуться, посмотри реакцию на арест Бейна)? И правильно делают - как и в случае с Гаррошем, Сильвану поддерживает немалая часть Орды. Да ещё и когда Сильвана воплощает давние влажные мечты ордынцев - "а что, если бы Волджин попытался договорится с другими троллями, вместо посылания нахер", "а что, если бы на Гарроша не стали гнать и все технологии, появившиеся у Железной Орды, стали бы нашими", "а что, если бы..."
Всё взаимоотношение Орды и Альянса построено на взаимных претензиях и фактически неразрешимых конфликтах. Когда новые сценаристы забывают (случайно или намеренно) о них, иногда даже специально переписывая причину (представим, что Сильвана пришла в Тельдрассил за головой Седогрива) получается лютый диссонанс.

[ibny]

Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.

Если Сильвана станет Плетью#2 для альянса, меня это устраивает. В отличии от Бейна и Саурфанга, она не продаст орду альянсу ради внутренних предубеждений. Что за вечное навязывание чужих идеалов? К сожалению, игра 12+ и не у всех о жизни успели сформироваться правильные представления, я могу обяснить это только этим. Нет ни плохих, ни хороших героев, всё относительно.

Относительно орды Сильвана удачный вождь, она не бросила свои войска в атаку на дерево, она его просто спалила, с минимальными жертвами со стороны орды. Она не Гаррош, она не изгоняет своих же сторонников только потому, что они не такие как она. Она не Артес, она не стремится стереть всё живое. Она лидер своей фракции, почему её должны заботить потери врага? Вынесите альянс за скобки и посмотрите, что останется в сухом остатке. Лок'тар огар, победа или смерть, остальное вторично.

[Alabuun]

Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.

Коровки вообще б в Альянс хорошо вписались, у них с ним много общего и Альянс бы их с радостью принял, но в угоду игромеха они в Орде. А вот Орде из тауренов разве что племя кровавого и зловещего тотема подошли.

Таурены так же хорошо бы вписались в Альянс, как вождь индейцев при дворе королевы Великобритании. Почти все члены Альянса это королевства с жесткой монархической властью. Окромя панд, но они за мир во всем мире и равновесие, и в некоторой степени гномов, у них главный механик во главе и королевского двора нет. Ну и дренеев. Но там вечный и безсменный лидер, и в ближайшее время демократических выборов не намечается. Орда же это свободные по духу племена из разным миров, которые объединились что бы выжить в этом мире. Ни у одного из народов орды нет короля. Первые могли бы быть зандалары, но их короля выпилил Альянс и осталась только принцесса, без советников и т.д.

Спорное утверждение, имхо.
Про панд, гномов и дренеев согласен, но: дварфы - конфедерация с советом трех молотов во главе. В чем принципиальное отличие вождя клана громовых молотов и Бэйна? НЭ - такие же свободные по духу, как Вы написали про ордынцев, у ночников вообще власть Тиранды и Малфа держится на авторитете последних и особо никак не оформлена официально, так, духовные лидеры своих "орденов". Союзные расы не берем и получается, что более половины рас Альянса не подпадают под определение "королевство с жесткой монархической властью".
С другой стороны, если считать жесткой монархической властью наследственную передачу титула и власти от отца к сыну, то пожалуй, в таковую можно записать и тауренов, и троллей. У отреков вообще диктатура бессменного лидера, который физически устраняет неугодных. Если говорить о БЭ (да и ночнорожденных) то у них управляет регент, в отсутствие законного правителя (Принца и Королевы соответственно). То что правители орды называются не королями, а вождями (таурены и тролли) сути не меняет. Единственное исключение - орки, у которых настоящая военная демократия с выборным вождем.

[Alabuun]

Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.

Если Сильвана станет Плетью#2 для альянса, меня это устраивает. В отличии от Бейна и Саурфанга, она не продаст орду альянсу ради внутренних предубеждений. Что за вечное навязывание чужих идеалов?

То есть сама суть и характер тауренов, на которых основан весь лор этой расы - это их "внутренние предубеждения", которые они должны отбросить и начать исповедовать чужие для них идеалы отреков и Сильваны? ИМХО, у убеждений тауренов и НЭ больше общего чем у убеждений тех же тауренов с отрекшимися.

[Rikkb]

Как сформировалась орда? Из-за того что Гулдану надо было централизировать власть над разными племенами орков Дренора. Для этого он выбрал пешкой Чернорука и правил через его, и направлял орков опяьненных скверной сначало на дренеев, а потом на Азерот. Все ли были согласны с таким положением дел? Нет. Был такой вождь Дуротан, отец некоего Тралла. Он при первой же возможности свалил вместе со всем кланом. Предатель ли он? И что было бы с ордой если бы он как и все остальные тупо следовали за Черноруком и Гулданом? История всегда движется по спирали. Если у орды вождь начинает творить дикую дичь то всегда находится опозиция, которая этого вождя провожает на пенсию. Обычное пускание дурной крови, когда в организме накапливается слишком много лишнего.

Ты в курсе, что Дуротан вместе со всем своим кланом резал дренеев, а потом так-же мочил людишек в Азероте? Даже когда ему Нер`зул рассказал, что да как, он кряхтел, пыхтел, рожу кривил, даже недовольство открыто выказывал - но резал. И свалил он не при первой возможности, а когда Гул`дан его прямым текстом послал нахер и изгнал из Орды. Более того, вот убили Чернорука, разогнали Совет и? Оргрим и Орда перестали резать людей и стали белыми и пушистыми?)

А картинки Южнобережья, обители молодых друидов в Когтистых горах и Террамора будут?

А шо, у нас уже Калия побежала сдавать Саурфанга? Или Малфурион втихую приплыл рассказывать, как обернуть ритуал Ночной Воительницы против Тиранды? Или, быть может, сама Джайна решила встретиться с Таланджи и покаяться за весь Альянс в убийстве её отца? Нет?

1. В курсе. Ибо если бы они отказались их клан бы вырезали первее дренеев. Далее он все время выступал против вождя и Гулдана, за что был сослан при первой возможности. При том что его все равно убили вместе с женной, ибо не вписывался в политику партии и был угрозой вождю. Далее когда орда проиграла первой войну орков сослали в лагеря, так как портал в запределье был закрыт, а убивать всех это геноцид целого народа. Стали ли они белыми и пушистыми? Нет. Но едиственный вариант выживания в чужом мире для орков, это приспособление к новым условиям и возвращения к традиции предков с шаманизмом, а не безконечные войны ради амбиций очередного вождя. Они же не размножаются спорами, как орки с вахи.

2. А с чего бы кому то из Альянса сейчас переметнуться к орде? На данный момент Альянс ведет не идея их короля о новых завоеваниях, а вопрос выживания в войне с ордой сильваны. В этих условиях или ты воюешь до последнего, или тебя убивают. Ни один из правителей Альнса не сможет получить какую либо выгоду от предательства.

[Rikkb]

Таурены так же хорошо бы вписались в Альянс, как вождь индейцев при дворе королевы Великобритании. Почти все члены Альянса это королевства с жесткой монархической властью.

В Альянс времен ВК3-Панды они бы не вписались, а сейчас мне кажется, что вполне, да и Сильвана считает, что тауренам и пандам место в Альянсе. В принципе, путем постепенного отбеливания Альянс стал совсем однобоким, сейчас трудно представить восстание каменщиков, войну молотов, расизм и мне кажется, что в такой Альянс можно вписать любую расу будь она хоть порождением бездны или нежитью.

Да, только мы играем не в стратегию или соло РПГ, где такие повороты казались бы интересными. А в мморпг, где уже устоявшиеся правила и люди требуют баланса. Если из орды изьять более менее положительные фракции, то это лишит ее не только части души, но и не будет понятным людям, которые сознательно выбрали сторону красных, но не считают себя отморозками, которые со слюной у рта доказывают что сожжение Тельдрасила это класс. Да и смысл тауренам переходить в Альянс, если их главный город находится в непосредственной близости от столицы Орды и на континенте где почти не осталось Альянса? Это по сути подписаться к вечной осаде своих земель. Легче поддержать смену вождя.

[Rikkb]

Бейн - вот достойный преемник на роль вождя Орды. Той самой Орды, которая была при Тралле и какой она должна была быть, а не той Плетью№2, в которую превратилась при Сильване.

Если Сильвана станет Плетью#2 для альянса, меня это устраивает. В отличии от Бейна и Саурфанга, она не продаст орду альянсу ради внутренних предубеждений. Что за вечное навязывание чужих идеалов? К сожалению, игра 12+ и не у всех о жизни успели сформироваться правильные представления, я могу обяснить это только этим. Нет ни плохих, ни хороших героев, всё относительно.

Относительно орды Сильвана удачный вождь, она не бросила свои войска в атаку на дерево, она его просто спалила, с минимальными жертвами со стороны орды. Она не Гаррош, она не изгоняет своих же сторонников только потому, что они не такие как она. Она не Артес, она не стремится стереть всё живое. Она лидер своей фракции, почему её должны заботить потери врага? Вынесите альянс за скобки и посмотрите, что останется в сухом остатке. Лок'тар огар, победа или смерть, остальное вторично.

А кто сказал что сильвану вообще волнует судьба орды? Она своих отрекшихся называла стрелами из колчана, а что ей до орков и тауренов, троллей и гоблинов, эльфов и еще одних троллей/орков/тауренов? Всех убьют, а она их реснет как под Лордероном. Если бы ее водновала судьба орды она бы не начинала войны по ходу которой не получила ничего хорошего для той же орды. Сайрфанг и Бейн ее уже предали, ее Столица была захвачена врагами, сам Натанос признает что Альянс теснит орду по всем фронтам? Так это хитрый план по сливанию орды или просто кто то неумелый тактик и стратег?
И вообще ее главная цель это захватить Штормград с кучей потенциальных мервых которых можно потом реснуть и записать к своим отрекшимся, а не какая то высшая цель во имя какого то добра.

[Ishimo]

она не бросила свои войска в атаку на дерево, она его просто спалила, с минимальными жертвами со стороны орды.

Вообще Тиранда сдала дерево, так что никаких потерь даже и в теории не было, зато истерика Сильваны развязала руки Альянсу, что привело в конечном счете Орду к расколу и практически к поражению в войне. Если бы Сильвана имела хоть какие-то мозги и самообладание, то война бы закончилась еще в препатче победой Орды.
Фанатам Сильваны наверное норм, что обороной темного берега сейчас занимается только что воскрешенная стражница НЭ, которая никогда не предаст Сильвану и Орду, как это сделал тот же Годрфри потому что ?

Да, только мы играем не в стратегию или соло РПГ, где такие повороты казались бы интересными. А в мморпг, где уже устоявшиеся правила и люди требуют баланса.

Ну я имею ввиду коня в вакууме, конечно же я не верю в то, что Близзы пойдут фракции резать.