[Fagor220]

Я конечно все понимаю игра 12+, но какого черта столько соплей по поводу действий Сильваны? Мотивы для сожжение пня были высосаны из пальца, но почему такое негативное отношение к лидеру далающему что то нелицеприятное для победы в уже идущей войне.

Да потому, что все ее действия и решения приводят к планомерному сливу войны. Вот представь, что ты лидер БЭ, пришел такой на совет вождей, выслушать предложения о том, как перевернуть уже почти проигранные битвы за берега и арати, а тебе начинают втирать какую-то дичь про пытки какого-то мертвяка, после которых он убьет в лучшем случае Кэтрин Праудмур, что никак не скажется на том, что армия НЭ идет к Огриммару, а армия людей после захвата Арати может двинуться к Луносвету.
Ну и какие твои действия ? Дальше потакать больным фантазиям лидера или сдать ее в дурку ?

Проблема в том, что этот самый сюжет про войну мы видим сквозь призму именно глаз вождей-персонажей, а не конкретно боевых действий. Что там темные берега, что арати? Каждые две недели на них побеждает то Альянс, то Орда и тут уже не до различных гипербол по типу "НЭ идут на Оргримар".
В любом случае, даже если сдать ее в дурку, это автоматический автолуз, а близзы этого явно не допустят ради доброй половины игроков, бо монетизация игры - ключевой фактор ее существования, поэтому смотрим дальше, как все придет к неочевидному и странному финалу.

[Xalsing]

Теперь нас всех, почти насильно заставляют сожалеть предателям и паникёрам! Сначала Саурфанг, теперь Бейн... - пожалейте предателей! Маннергейм и Власов утирают платочками свои слезки...

В свое время, дико бомбил по поводу того, что Близзард слили Горошша, превратив из Героя Орды и истинного орка, в безумного ублюдка, которого срочно нужно свергать! После которого посадили не рыбу не мясо ВолДжина, которого слили через адон!!! Просто эпиГ!

Сейчас в Орде нет легендарных вождей, одни тряпки и феменки. Тралл слился, Кэрна чикнули, Горроша чикнули, даже ВолДжина зергнули, кто остался? Одни эльфы - Сильвана, Лор'Темар, Талисра, алчный гоблин, да и все по сути... остальной шлак, даже не заслуживает упоминания.

Ути боже. А чего сразу не Иуда? Ведь если Сильваночка сидит на троне - все что она делает не обсуждается. При этом я еще раз напоминаю, что Орда - военный союз. Это не единое королевство. Расы вольны присоединяться и уходить. Лидер расы не согласен с "политикой партии" и не хочет участвовать в подлостях? Ну так он Власов! Ведь все табурены должны голову положить за Сильваночку! 
Бейн - достойный сын своего отца. Истинный сын Матери-земли. Он ищет мира, выступает против подлости. Для маминых эджлордов это недостойная позиция.

Сильвана - Вождь Орды. Бэйн, как и все таурены признали ее таковой. И да, они должны и обязаны положить за неё голову, если так решит Вождь. Единственный шанс этого не делать, кроме предательства, открыто возразить на военном совете и заручившись поддержкой большинства, свергнуть такого вождя. Но если, все остальные за, то у тебя друг, все очень плохо, или помалкивай и делай что тебе повелели, или возражай! Но идти на сделку с большем врагом, Альянсом - это самое паскудное, что ты можешь делать.
Расы не вольны входить и уходить, чай не проходной двор. Единожды присегнув на верность Вождю, ты обязан следовать его приказом, в противном случае - ты предатель и Враг народа.

[alonso]

Военный союз - это не кружок по интересам - захотел пришёл, захотел ушёл. Любой союз и договор накладывает на его участников определённые обязательства и их нарушение, особенно во время войны, и к  тому же состоя в военном союзе, можно расценивать как предательство.

ну а если лидер военного союза круглый идиот ? Который умудрился всрать войну по всем направлениям ? И лучшее, что может придумать этот лидер, это убийство какой-то бабки ее собственным сыном, которое никак не уменьшит кол-во флота, солдат итп на стороне противника ?
Мне прям очень не хватает Огримма, который бы грохнул такого лидера и сказал "Ладно, а теперь воюем по нормальному."

Вне зависимости от того, творит военный лидер полнейшую дичь или проявляет чудеса военного гения, любое проявление неповиновения или оспаривания приказов можно расценить как предательство. Особенно сговор с врагом в время войны.
И вопрос не в том, что хорошо, а что плохо,правильно ли поступил Бейн или нет - его поступок можно трактовать только как предательский, даже если в плане морали он был верным.

[alonso]

И лучшее, что может придумать этот лидер, это убийство какой-то бабки ее собственным сыном, которое никак не уменьшит кол-во флота, солдат итп на стороне противника ?
Мне прям очень не хватает Огримма, который бы грохнул такого лидера и сказал "Ладно, а теперь воюем по нормальному."

Меня вырубает тот факт, что она не в состоянии провести параллели. Альянс вломился в Дазаралор, прибил короля - Зандалары вступают в Орду, жаждут мести, не спешат разваливаться-разбегаться.
А вот если грохнут мать Джайны, то тут конечно, КулТирас сразу сдастся. Пофиг, что Лорд-Адмирал уже Джайна. Пофиг, что тогда култирасцы, сохранившие флот, будут требовать устроить геноцид проигрывающей стороне. Серьёзно, это выглядит так, будто Сильвана хочет убить Орду Альянсом, а потом поднять в качестве Отрекшихся. У её валькир пупки не развяжутся от перенапряга?

Сильвана бьёт в первую очередь не по живой силе врага, а по морали населения. Так это было с Тельдрассилом. Воскрешение Дерека в виде нежити уже вызывет противоречивые чувства у мирных жителей. Если он в добавок к этому ещё убьёт Катарину и/или Джайну - подобное сильно деморализует представителей Альянса. А факт подобного злодейства Отрекшегося уничтожит малейшие шансы на мирное существование с нежитью в глазах мирного населения. А Сильване именно это и требуется - никаких шансов на перемирие, лишить нежить любых фантазий о прошлом и живых.

[StknightOS]

Теперь нас всех, почти насильно заставляют сожалеть предателям и паникёрам! Сначала Саурфанг, теперь Бейн... - пожалейте предателей! Маннергейм и Власов утирают платочками свои слезки...

В свое время, дико бомбил по поводу того, что Близзард слили Горошша, превратив из Героя Орды и истинного орка, в безумного ублюдка, которого срочно нужно свергать! После которого посадили не рыбу не мясо ВолДжина, которого слили через адон!!! Просто эпиГ!

Сейчас в Орде нет легендарных вождей, одни тряпки и феменки. Тралл слился, Кэрна чикнули, Горроша чикнули, даже ВолДжина зергнули, кто остался? Одни эльфы - Сильвана, Лор'Темар, Талисра, алчный гоблин, да и все по сути... остальной шлак, даже не заслуживает упоминания.

Ути боже. А чего сразу не Иуда? Ведь если Сильваночка сидит на троне - все что она делает не обсуждается. При этом я еще раз напоминаю, что Орда - военный союз. Это не единое королевство. Расы вольны присоединяться и уходить. Лидер расы не согласен с "политикой партии" и не хочет участвовать в подлостях? Ну так он Власов! Ведь все табурены должны голову положить за Сильваночку! 
Бейн - достойный сын своего отца. Истинный сын Матери-земли. Он ищет мира, выступает против подлости. Для маминых эджлордов это недостойная позиция.

Сильвана - Вождь Орды. Бэйн, как и все таурены признали ее таковой. И да, они должны и обязаны положить за неё голову, если так решит Вождь. Единственный шанс этого не делать, кроме предательства, открыто возразить на военном совете и заручившись поддержкой большинства, свергнуть такого вождя. Но если, все остальные за, то у тебя друг, все очень плохо, или помалкивай и делай что тебе повелели, или возражай! Но идти на сделку с большем врагом, Альянсом - это самое паскудное, что ты можешь делать.
Расы не вольны входить и уходить, чай не проходной двор. Единожды присегнув на верность Вождю, ты обязан следовать его приказом, в противном случае - ты предатель и Враг народа.

У тебя осада оргриммара закрыта, какого быть предателем и врагом народа?

[Raan]

Военный союз - это не кружок по интересам - захотел пришёл, захотел ушёл. Любой союз и договор накладывает на его участников определённые обязательства и их нарушение, особенно во время войны, и к  тому же состоя в военном союзе, можно расценивать как предательство.

ну а если лидер военного союза круглый идиот ? Который умудрился всрать войну по всем направлениям ? И лучшее, что может придумать этот лидер, это убийство какой-то бабки ее собственным сыном, которое никак не уменьшит кол-во флота, солдат итп на стороне противника ?
Мне прям очень не хватает Огримма, который бы грохнул такого лидера и сказал "Ладно, а теперь воюем по нормальному."

Вне зависимости от того, творит военный лидер полнейшую дичь или проявляет чудеса военного гения, любое проявление неповиновения или оспаривания приказов можно расценить как предательство. Особенно сговор с врагом в время войны.
И вопрос не в том, что хорошо, а что плохо,правильно ли поступил Бейн или нет - его поступок можно трактовать только как предательский, даже если в плане морали он был верным.

  Поддерживаю. Вояки-моралисты, что за чудо чудесное.

[Ishimo]

Сильвана бьёт в первую очередь не по живой силе врага, а по морали населения.

Как показала практика, ее действия бьют по морали своего населения. А Альянс в свою очередь бьют по живой, в итоге везде фейл для Орды.

Вне зависимости от того, творит военный лидер полнейшую дичь или проявляет чудеса военного гения, любое проявление неповиновения или оспаривания приказов можно расценить как предательство. Особенно сговор с врагом в время войны.

Огримм Молот Рока с тобой не согласен, как Лортемар, который пошел против Келя, как и Таллисра, которая подняла восстание против Элисандры и этот список можно продолжать долго.
А если ты из тех лидеров, которые свой народ готовы на убой пустить, потому что нельзя ослушаться приказа полоумного вождя, то мне кажется, что такой лидер настолько безумен и его также как и верховного вождя надо отправлять в утиль.

В любом случае, даже если сдать ее в дурку, это автоматический автолуз

Да это в любом случае луз, вопрос на каких условиях эту войну остановить. В одном случае Орда проиграла, но жива и хз, ну в качестве рабочих зажрать восстанавливает города Альянса. Либо у тебя будет разрушенный Огриммар с вырезанным населением и Орде придет конец вообще.
Нужно уметь признать поражение.

[faltir]

идти на сделку с большем врагом, Альянсом - это самое паскудное, что ты можешь делать.

Тут похоже все больше ордынцев понимает, что Альянс - меньший враг Орды, чем Сильвана. Вот в чем загвоздка.

[alonso]

Сильвана бьёт в первую очередь не по живой силе врага, а по морали населения.

Как показала практика, ее действия бьют по морали своего населения. А Альянс в свою очередь бьют по живой, в итоге везде фейл для Орды.

Вне зависимости от того, творит военный лидер полнейшую дичь или проявляет чудеса военного гения, любое проявление неповиновения или оспаривания приказов можно расценить как предательство. Особенно сговор с врагом в время войны.

Огримм Молот Рока с тобой не согласен, как Лортемар, который пошел против Келя, как и Таллисра, которая подняла восстание против Элисандры и этот список можно продолжать долго.
А если ты из тех лидеров, которые свой народ готовы на убой пустить, потому что нельзя ослушаться приказа полоумного вождя, то мне кажется, что такой лидер настолько безумен и его также как и верховного вождя надо отправлять в утиль.

В любом случае, даже если сдать ее в дурку, это автоматический автолуз

Да это в любом случае луз, вопрос на каких условиях эту войну остановить. В одном случае Орда проиграла, но жива и хз, ну в качестве рабочих зажрать восстанавливает города Альянса. Либо у тебя будет разрушенный Огриммар с вырезанным населением и Орде придет конец вообще.
Нужно уметь признать поражение.

А можно привести примеры, где рядовые представители Орды, а не лидеры и именные персонажи, плачут и говорят, что Сильвана нас погубит, что она творит зверства и прочее подобное? Ноунеймы нэльфы в Штормграде точно не праздники устраивают.
И в чем со мной не согласен Оргрим и прочие? Каким другим термином можно описать их действия? То что они поступили правильно не отменяет их предательства. В таком случае Гулдан, Иллидан и Джайна тоже не были предателями.

[Улыбчивый]

Я конечно все понимаю игра 12+, но какого черта столько соплей по поводу действий Сильваны? Мотивы для сожжение пня были высосаны из пальца, но почему такое негативное отношение к лидеру далающему что то нелицеприятное для победы в уже идущей войне.

Да потому, что все ее действия и решения приводят к планомерному сливу войны. Вот представь, что ты лидер БЭ, пришел такой на совет вождей, выслушать предложения о том, как перевернуть уже почти проигранные битвы за берега и арати, а тебе начинают втирать какую-то дичь про пытки какого-то мертвяка, после которых он убьет в лучшем случае Кэтрин Праудмур, что никак не скажется на том, что армия НЭ идет к Огриммару, а армия людей после захвата Арати может двинуться к Луносвету.
Ну и какие твои действия ? Дальше потакать больным фантазиям лидера или сдать ее в дурку ?

Во первых они не сдали её в дурку или не лишили власти, даже не ушли сказав что их народы в этом учавствовать не будут. они именно предали её, перебили стражу на корабле, вели за её спиной переговоры с врагом, который абсолютно с гуманными целями пришел мстить в подгород а потом и к зандаларам. Зашли такие в город где вчера дети у тортоланов свитки воровали и гуманно убили вождя, и каких то воплощений лоа. Альянс это враг орды, в бфа враг явный с которым идет война. Во вторых они осуждают не стратегические косяки Сильваны а средства которыми она добивается цели. Но для мира wow эти средства нормальны, на войне подобные средства нормальны. Убийство лидера или кого то из приближенных в фентази вообще значит гораздо больше гибели тысяч солдат, потому что именно на значимых персонажей делается упор при объяснении мотивации.
Для меня вообще лор это то что определяет цвет иконок спелов на боссе. Но откуда столько пацифизма в wow?

[Ishimo]

А можно привести примеры, где рядовые представители Орды, а не лидеры и именные персонажи, плачут и говорят, что Сильвана нас погубит, что она творит зверства и прочее подобное? Ноунеймы нэльфы в Штормграде точно не праздники устраивают.

Через именных персонажей тебе и показывают отношение простых воинов к действиям Сильваны.

(показать/скрыть)

Рокхан

Это какое-то плохое джуджу, дружище. Если мы хотим выиграть эту войну, то Орда должна держаться вместе… но Сильвана… умеет это усложнить. И это только добавит масла в огонь.

Эйтригг, командир орков Оргриммара:

Много лет назад, Тирион Фордринг пожертвовал всем, чтобы спасти мою жизнь. Для него это было делом чести. Практически так же поступил и Бейн. И что, нам теперь его за это наказывать? Знаешь, герой, я боюсь, что Орда становится тем, что мы когда-то так ненавидели. И мне это совсем не нравится.

Рексар, чемпион Орды:

Что ж, герой. Есть и другие, кто обязаны услышать об этом. И они услышат.

Гарона, оперативник в команде “Воя Банши”:

Видел, что случилось с Бейном? А с Зеллингом? Вот поэтому мы и должны сидеть тихо и не высовываться. По крайней мере, пока что. Ошибкой Бейна было не то, что он пошел против Сильваны. А то, что он сделал это слишком рано.

Лилиан Восс, оперативник в команде “Воя Банши”:

Мы, Отрекшиеся, восстаем со свободной волей. Вот что отличает нас от Плети. Когда-то это отличие было для Сильваны Ветрокрылой предметом гордости. Но после всего того, что я повидала в эту войну, я невольно задаюсь вопросом, а правда ли это до сих пор?”

И в чем со мной не согласен Оргрим и прочие?

Огримм тебе скажет, что на первом месте должна быть Орда, а не верность сумасшедшим вождям. В этом отличие Орды от Альянса, если власть в Орде слабая, то лидера убивают и на его место приходит более сильный и умелый Вождь, так сказать социальный дарвинизм, в то время как если у Альянса правящая династия выродилась, усе общество начнет деградировать и ничего ты с этим не поделаешь.   
Еще добавлю, что как раз это мы видели в Дреноре, когда брат Дуратана хотел убить отца Тралла в поединке и забрать себе титул вождя, так как считал  его недостойным, да и никто не ныл в племени, что он предатель итп.

[Psametix]

более сильный и умелый Вождь
ах если б это было так, к власти вполне может придти безумный неадекват или просто умелый интриган, нечего не могущий на своём посту. З,Ы, это не про игру сейчас.

[Nostrox]

Ну то что Сильвана ради себя готова на все это понятно, и правильно то что близзы сделали что не все вожди согласны с ею , только тупой осел последует за вождем у которого нет дела до народа , в очередной раз хочу спросить что Сильвана сделала хорошего для всей орды и надеюсь они не всрут уж и так говеный сюжет .

[Diahron]

Вот воевода орчиха , ответила чётко по делу. Предал? - Значит и чести у тебя нет.

Полностью согласен. Поэтому вся верхушка нынешней Орды должна быть казнена за предательство вождя Гарроша Адского Крика.

[Gorth]

брат Дуратана хотел убить отца Тралла в поединке и забрать себе титул вождя, так как считал  его недостойным, да и никто не ныл в племени, что он предатель итп.

Вроде Бейн вызывать на поединок никого не собирался, убил только своих же товарищей из Орды, которые просто выполняли воинский долг неся караульную службу, стучал с Катаклизма Альянсу с целью подвинуть действующих конкурентов на пост лидера (тогда Магату теперь Сильвану). Да совершенно аналогичный пример, прямо один в один, так же как и примеры с Талисрой Лортемаром и Оргримом. С позиций орков, которую вы тут пропихиваете примером, высказывание Геяры отражает суть поступков Бейна. Кстати вам же Зейлингом по сусалам - нежить со свободой воли, это про пиздеж про тотальный мк
 И такого гавна здесь 18 страниц - притянутые за уши примеры, оон и женева, аргументация к Гитлеру, переход на личности, двойные стандарты, тупо голимый пиздеж итд итп