[LordLoL]

Не пропускает тралл то ушел потому что не хотел начинать нужную оркам войну ибо тем  было нечего жрать и негде жить,им было  невтерпеж нужны срочно деревья и жратва была,и пришел Гарроша который обещал все это и они его с радостью поддеражали,то есть если бы Гаррош один был агрессивен и заставлял всех воевать против альянса полномасштабна то понятно ВРАГ Гаррош.Но нет его идеи отобрать у местного населения ресусры войной здесь и сейчас и возродить силу первой орды были в большей части троллей и орков.

Почему ушел Тралл я расписывать не собираюсь, целый аддон этому посвящен.
О том что мог сделать Гаррош говорить бесполезно, мы этого не узнаем.
Мы знаем точно что Гаррош всегда хотел драки, и хотел славы из битвы с врагом, а не прочие заслуги перед народом.
Мы знаем точно что Гаррош всегда был за идею Чистоты нации Орды, и что в ней должны быть только Орки а не первой Орды, и на роль нациста он идет первым.
Все поддерживали? Серьезно?
Он убил лидера Тауренов, и напал на их старых союзников.
Щитал Троллей за бомжей, и гнобил их, и отправил убийцу к Главному Охотнику.
Андедов по хорошему вообще хотел уничтожить в тихую, отправив их на фронт в качестве мяса, и запрещая ресаться.
Эльфов Крови вообще щитал шпионами, да и их это подтолкнуло на предательство Фракции.
Гоблины? Да им золотом брякниш и они будут подошвы лизать.
Его поддержали только орки исключительно потому что во время войны в Норде он показал себя "Героем", позволял себе побитому мальчику Запределья тявкать на Рина, когда его взял под опеку Тралл и защищал его, любого другого за подобное ожидала бы смерть, а он пользовался добротой Тралла и вообще не следил за собой, плюс факт того что он сын Грома тоже дало ему политический вес.

Задатки лидера у него есть это правда.
Но в условиях времени Катаклизма, лидер Громмаш, был полной неадекватностью со стороны Тралла, который зная все грехи подопечного решил его назначить Вождем.
Развитие уже пошло по перекошенному пути который мы сейчас имеем.

Именно поэтому лично я говорю что это был поворотный момент в истории ВоВ, когда развитие перешло в сторону "псевдо Героев и Негодяев".

[templus]

Она лично не приказывала мочить и не мочила мирное население

ОНА! ЛИЧНО! ШЛА! ПО ГОРОДУ! С ДВУМЯ! ЭЛЕМАМИ! И ХЕРАЧИЛА! ПО ЭЛЬФАМ! ФРОСТБОЛТАМИ!

Это ты называешь "лично не приказывали и лично не мочила"?

ЛИчно приказала да,а это лишь игромех показал так события что она ходит и шмаляет по эльфам фростболами,в новеллах сказано что она сидел в крепости и дала приказ кирин тору и СЗ сделать дело.

Ты дурак или да? Что значит это лишь игромех? это тебе показали в игре. Игра априори стоит на первом месте по лорности - если в игре есть этот момент - значит это истина в первой инстанции, и то что там показали в каких-то новеллах уже никого волновать не должно - игра первоисточник а не новелла

[Демогемий]

Не пропускает тралл то ушел потому что не хотел начинать нужную оркам войну ибо тем  было нечего жрать и негде жить,им было  невтерпеж нужны срочно деревья и жратва была,и пришел Гарроша который обещал все это и они его с радостью поддеражали,то есть если бы Гаррош один был агрессивен и заставлял всех воевать против альянса полномасштабна то понятно ВРАГ Гаррош.Но нет его идеи отобрать у местного населения ресусры войной здесь и сейчас и возродить силу первой орды были в большей части троллей и орков.

Почему ушел Тралл я расписывать не собираюсь, целый аддон этому посвящен.
О том что мог сделать Гаррош говорить бесполезно, мы этого не узнаем.
Мы знаем точно что Гаррош всегда хотел драки, и хотел славы из битвы с врагом, а не прочие заслуги перед народом.
Мы знаем точно что Гаррош всегда был за идею Чистоты нации Орды, и что в ней должны быть только Орки а не первой Орды, и на роль нациста он идет первым.
Все поддерживали? Серьезно?
Он убил лидера Тауренов, и напал на их старых союзников.
Щитал Троллей за бомжей, и гнобил их, и отправил убийцу к Главному Охотнику.
Андедов по хорошему вообще хотел уничтожить в тихую, отправив их на фронт в качестве мяса, и запрещая ресаться.
Эльфов Крови вообще щитал шпионами, да и их это подтолкнуло на предательство Фракции.
Гоблины? Да им золотом брякниш и они будут подошвы лизать.
Его поддержали только орки исключительно потому что во время войны в Норде он показал себя "Героем", позволял себе побитому мальчику Запределья тявкать на Рина, когда его взял под опеку Тралл и защищал его, любого другого за подобное ожидала бы смерть, а он пользовался добротой Тралла и вообще не следил за собой, плюс факт того что он сын Грома тоже дало ему политический вес.

Задатки лидера у него есть это правда.
Но в условиях времени Катаклизма, лидер Громмаш, был полной неадекватностью со стороны Тралла, который зная все грехи подопечного решил его назначить Вождем.
Развитие уже пошло по перекошенному пути который мы сейчас имеем.

Именно поэтому лично я говорю что это был поворотный момент в истории ВоВ, когда развитие перешло в сторону "псевдо Героев и Негодяев".

Ну так орки большинство и законы и строй в орде на основе орочьих сделан.Троллей он считал дерьмом  из за волджина и зулджина,первй был сраным подпевалой тралла,второй был предателем орды которые во время компании в запределье оттянул силы орды.
Короврк он не обижал убив Кэрна который САМ его вызвал на орочьий поединок на смерть.Стал нацистом полным лишь в компании пандарии,когда тролли так и стали предателями,коровки не стали агрессивным войском,эльфы спелись из за подозрений с альянсом,а слива не хотела умирать хотя тут Гаррош все таки правильно поступал чуял что у отреков говно играет внутри.

[LordLoL]

ЛИчно приказала да,а это лишь игромех показал так события что она ходит и шмаляет по эльфам фростболами,в новеллах сказано что она сидел в крепости и дала приказ кирин тору и СЗ сделать дело.

Ничего не хочу сказать в адрес вашего диалога, но именно поэтому я ненавижу всю литературу которая затрагивает происходящее в ВоВ.
Мы имеем Игру первоисточник в которой все происходило и родоначальник истории.
И книги которые клепаются для рубки большего бабла.
А что самое противное книги переиначивают происходящее в Основной вселенной и Мире.

И в который раз уже рассуждение о действиях персонажей заходят в тупик "в игре так!" и на это ответ "да это игромех! книга вот тру! в ней так и точка!"

БЛИЗЫ ЛАПОЧКИ!!!!! 

[Демогемий]

Она лично не приказывала мочить и не мочила мирное население

ОНА! ЛИЧНО! ШЛА! ПО ГОРОДУ! С ДВУМЯ! ЭЛЕМАМИ! И ХЕРАЧИЛА! ПО ЭЛЬФАМ! ФРОСТБОЛТАМИ!

Это ты называешь "лично не приказывали и лично не мочила"?

ЛИчно приказала да,а это лишь игромех показал так события что она ходит и шмаляет по эльфам фростболами,в новеллах сказано что она сидел в крепости и дала приказ кирин тору и СЗ сделать дело.

Ты дурак или да? Что значит это лишь игромех? это тебе показали в игре. Игра априори стоит на первом месте по лорности - если в игре есть этот момент - значит это истина в первой инстанции, и то что там показали в каких-то новеллах уже никого волновать не должно - игра первоисточник а не новелла

Первоисточник не означает абсолютный канон,его ставят разрабы вобщето.
Иначе тогда  "Сильвана - сожгу Деревов потому что сагрилась с эльфийки !!!111"

[LordLoL]

Ну так орки большинство и законы и строй в орде на основе орочьих сделан.Троллей он считал дерьмом  из за волджина и зулджина,первй был сраным подпевалой тралла,второй был предателем орды которые во время компании в запределье оттянул силы орды.
Короврк он не обижал убив Кэрна который САМ его вызвал на орочьий поединок на смерть.Стал нацистом полным лишь в компании пандарии,когда тролли так и стали предателями,коровки не стали агрессивным войском,эльфы спелись из за подозрений с альянсом,а слива не хотела умирать хотя тут Гаррош все таки правильно поступал чуял что у отреков говно играет внутри.

Факт в том что Тралл умудрялся держать хотя бы ветхий мир с Альянсом, и его признавали, а лидер Альянса имевший свои мотивы на ненависть, поддерживал своим поведением баланс серых тонов в игре.
Но внезапно Тралл ставит лидером фракции Милитариста, когда надо бы укрепить мир между фракциями (Гаррош для этого последний кандидат), Рин внезапно начинает осознавать что все таки Мир это Хорошо, и тихонько начинает забывать былые обиды, а Джаина (о которой эта тема кстати  ) начинает ненавидеть всю Орду.

Итог одной смены лидера - в том что она прикрыла все переиначивание характеров основных героев и подвела к черте "это Белое, а это Черное" =)

[Kordan]

3 претензии к Джайне:

1) Да и к Автору. А именно "предательство" на расколотом берегу. Это настолько высосано из пальца близзами, что любой разумный человек это понимает. Там не было предательства
2) Когда Джайна выгоняла блад эльфов из Даларана, она знатно порезвилась, как и её ребята. Все-таки нужно понимать, что если у народа есть 1 террорист, это не означает, что народ надо весь переубивать
3) Она свалила из Кирин-тора, бросив всех. Перед угрозой. Легиона. Легиона, мать его. Какая Орда, какие терки. Легион уничтожает миры. Ало, как ваша крыша, Джайна? Она могла внести важный вклад там, где он нужен. А не где-то неизвестно где

[Azgardis]

Все верно. К Джайне лишь одна претензия - что слишком долго она жила в иллюзиях.
Орда - животные, как внешне, так и по миропониманию. Потому нужно стереть эту мерзость с лица нашего мира ради его будущего.

[PraiseTheSun]

Если орда - немощное говно, которое слилось армии демонов которая шла сразу с 3-х порталов, то что тогда альянс который с трудом отбивался от пары думгвардов которых лениво отправлял гулдан?

зы: орду там сверху еще пара космических кораблей жарило.
зыы: благодаря новой цепочке мы узнаем что Волджин в тот момент потерял связь с лоа, из-за чего и не смог отразить удар.

3 мини портала из которых шли лишь думгварды и мыши в большом колличестве.

Я чутка наврал, порталов было не 3 а всего один, но он НИХРЕНА не мини, это был хоть и один, но ОГРОМНЫЙ портал.
Вместе с думгвардами были огромные моарги, а в небе аж 3 корабля легиона жарили лидеров орды.
(А еще у портала стоял большой красненький эредар, кто такой, нет информации?)

Перед альянсом весь сок Легиона встал каждый именной и сильный демон мальчезар джараксус натрезимы питлорды

Правда, у альянса действительно были "большие шишки" легиона, но, как ты правильно сказал - они просто стояли.
Гулдан просто игрался с альянсом, пока орду уничтожали сверху.
Ему ничего не мешало отправить этих демонов в бой или просто призвать сквернобота сразу как альянс пришел к гробнице, превратив героев азерита в оладушки. Почему он этого не сделал? Так надо для сюжета.

и ничего шли вперед и сам гулдан плюс фелбот огромный ниче не обосрались

Стояли на месте и орали на все поле боя что гулдану бзда, даже сильвана сказала ему заткнуться и заняться делом
Гулдан же стоял афк у входа в гс, а фелбот появился когда альянс начал удирать.

При этом потери альянса пару войск и вариан прекрывший отход и почти добравшийся до гулдана.Среди орды полностью раздавленные силы униженные лидеры бейн тралл волджин избитые, кроме сливы которая не отхватила от ноунейм при поддержке войск.

Не помню я сколько там было войск у синеньких, но даже если так - не удивительно.
Ну серьезно, это раз 10 уже обсуждалось, весь сценарий на берегу - ловушка легиона, целью которой было уничтожить орду сверху нескончаемым потоком демонов с поддержкой в виде космических кораблей, пока синеньких отвлекают волны по 2 думгварда.
На счет Вариана - молодчага, да, эпично прыгнул на фелбота который закончился от 1 удара мечом (омегалул), чем спас своих.

[templus]

Она лично не приказывала мочить и не мочила мирное население

ОНА! ЛИЧНО! ШЛА! ПО ГОРОДУ! С ДВУМЯ! ЭЛЕМАМИ! И ХЕРАЧИЛА! ПО ЭЛЬФАМ! ФРОСТБОЛТАМИ!

Это ты называешь "лично не приказывали и лично не мочила"?

ЛИчно приказала да,а это лишь игромех показал так события что она ходит и шмаляет по эльфам фростболами,в новеллах сказано что она сидел в крепости и дала приказ кирин тору и СЗ сделать дело.

Ты дурак или да? Что значит это лишь игромех? это тебе показали в игре. Игра априори стоит на первом месте по лорности - если в игре есть этот момент - значит это истина в первой инстанции, и то что там показали в каких-то новеллах уже никого волновать не должно - игра первоисточник а не новелла

Первоисточник не означает абсолютный канон,его ставят разрабы вобщето.
Иначе тогда  "Сильвана - сожгу Деревов потому что сагрилась с эльфийки !!!111"

Первоисточник это то, что ты своими глазами видел. Если я видел и лично участвовал в событиях, где джайна буйствовала и убивала невинных - то я не вижу смысла спорить о чем-то. Если не считать игровые события вова первоисточником - то нет смысла что-то обсуждать. Завтра какой-нибудь разраб передознётся и напишет что джайна на самом деле орчиха - и вы все будуте орать что так и было, а в игре просто игромех показывали

[Psametix]

Вы ваще в политику таких образований как племенная орда шарите когда говорите, мол Тралл чета там позволил?
Если вождь не устраивает, воины собираются и происходят 2 вещи: уходят к другому вождю (как например было с Чингисханом, когда воины его отца просто свалили после смерти оного) или убивают нынешнего и ставят своего.
Орки хотели войны, Тралл своим мощнейшим авторитетом их сдерживал и то потяни он ещё и в мире реальной политики его бы грохнули и поставили Гарроша всё равно.
upd разумеется 3 вещи, лоялисты могут победить и вождь выживет. Но скорее всего это временно если большинство против нынешнего курса власти.

[Ryune]

3 претензии к Джайне:

1) Да и к Автору. А именно "предательство" на расколотом берегу. Это настолько высосано из пальца близзами, что любой разумный человек это понимает. Там не было предательства
2) Когда Джайна выгоняла блад эльфов из Даларана, она знатно порезвилась, как и её ребята. Все-таки нужно понимать, что если у народа есть 1 террорист, это не означает, что народ надо весь переубивать
3) Она свалила из Кирин-тора, бросив всех. Перед угрозой. Легиона. Легиона, мать его. Какая Орда, какие терки. Легион уничтожает миры. Ало, как ваша крыша, Джайна? Она могла внести важный вклад там, где он нужен. А не где-то неизвестно где

О том, почему предательство на Расколотом берегу было именно предательством вы можете прочитать в статье об Орде Сильваны, но так уж и быть, я приведу выдержку прямо здесь:
"отступила с Расколотого Берега, чем обрекла первый штурм этой локации на провал. Большинство ордынцев заявляют о том, что она таким образом спасала Орду, но почему-то забывают, что на тот момент о существовании Столпов Созидания — единственного шанса выстоять против вторжения Легиона — фракциям не было известно.

Тогда ситуация была "победи или умри", и, отступив с поля боя, Орда бы выиграла себе максимум пару месяцев прятанья по пещерам, прежде чем Легион растерзал бы планету на куски. Кстати, именно так она и сделала, и вместо "мы можем погибнуть с честью, но мир будет спасён" выбрала "давайте бросим Альянс умирать и обречём мир на гибель, зато поживём в бесчестии, сколько сможем. Столпы Созидания всплыли в сюжете уже позже и являются, по сути, роялем в кустах"

Что же касается её нужности против именно на Расколотых Островах - это вовсе не факт. Важных мест, которые могли бы являться целями Легиона,и вне этой зоны хватало - тот же Ульдум, например.
Кроме того, я опять-таки попробуй возвать к эмпатии: представьте себе, что ваш сосед по даче убил вашего кота, ворвался на небольшое семейное торжество, устроив дебош и раз в неделю срёт под дверью. Но тут (внезапно) у него загорается дом. Вам очень захочется ему помогать? Или вы попытаетесь вместо тушения его дома сделать так, чтобы огонь с него не перекинулся на другие здания, а этот [цензура] пусть горит?

[Aesde]

Когда тема про (не)адекватность Джайны более популярная, чем тема про закрытие текущего рейда.

[faltir]

Пролистал до диагональки. Не встретил даже упоминания момента, который лично для меня стал ключевым в плане отношения к персонажу.

Даларанская резня.
Группа магов по приказу Гарроша тырит колокол, используя Даларан как перевалочный пункт. Сваливает из города вместе с колоколом.
Джайна психует и начинает вырезать мирное население. Которое вообще к этим политическим тёркам ни сном, ни духом. Пытающихся сбежать от резни из города казнят на месте. Тех кто сдаётся закидывают в магическую тюрьму, которая бладов сводит с ума.
"Несколько кровавых эльфов сотворили дичь, так что я теперь убью ВСЕХ кровавых эльфов". Это автор называет адекватностью? А вот я это называю нацизмом.
Особенно круто это смотрится на фоне того факта что Вариан хотел сдружиться с фракцией расколотого солнца, перематить их в Альянс и просил Джайну дважды думать прежде чем чего-то в их адрес делать.
Но нет. Мы просто психанём и от бессилия дотянуться до виновника торжества вырежем мирное население в святилище.
Адекватность во все поля.

Вывод: автор - сраный демагог, пытающийся манипулировать людьми, не знакомыми с лором.

В подобном изложении история Великой Отечественной войны звучала бы так:
"В 1945 году советские солдаты ворвались в Берлин и стали убивать немецких граждан"
Вывод: вы воспринимаете лор очень избирательно. Про "мирное население" Терамора даже не вспомнили. Про то, что караван-сарай хотела смыть волной, но не стала - во многом из-за мирного населения - тоже.

[Демогемий]

Если орда - немощное говно, которое слилось армии демонов которая шла сразу с 3-х порталов, то что тогда альянс который с трудом отбивался от пары думгвардов которых лениво отправлял гулдан?

зы: орду там сверху еще пара космических кораблей жарило.
зыы: благодаря новой цепочке мы узнаем что Волджин в тот момент потерял связь с лоа, из-за чего и не смог отразить удар.

3 мини портала из которых шли лишь думгварды и мыши в большом колличестве.

Я чутка наврал, порталов было не 3 а всего один, но он НИХРЕНА не мини, это был хоть и один, но ОГРОМНЫЙ портал.
Вместе с думгвардами были огромные моарги, а в небе аж 3 корабля легиона жарили лидеров орды.
(А еще у портала стоял большой красненький эредар, кто такой, нет информации?)

Перед альянсом весь сок Легиона встал каждый именной и сильный демон мальчезар джараксус натрезимы питлорды

Правда, у альянса действительно были "большие шишки" легиона, но, как ты правильно сказал - они просто стояли.
Гулдан просто игрался с альянсом, пока орду уничтожали сверху.
Ему ничего не мешало отправить этих демонов в бой или просто призвать сквернобота сразу как альянс пришел к гробнице, превратив героев азерита в оладушки. Почему он этого не сделал? Так надо для сюжета.

и ничего шли вперед и сам гулдан плюс фелбот огромный ниче не обосрались

Стояли на месте и орали на все поле боя что гулдану бзда, даже сильвана сказала ему заткнуться и заняться делом
Гулдан же стоял афк у входа в гс, а фелбот появился когда альянс начал удирать.

При этом потери альянса пару войск и вариан прекрывший отход и почти добравшийся до гулдана.Среди орды полностью раздавленные силы униженные лидеры бейн тралл волджин избитые, кроме сливы которая не отхватила от ноунейм при поддержке войск.

Не помню я сколько там было войск у синеньких, но даже если так - не удивительно.
Ну серьезно, это раз 10 уже обсуждалось, весь сценарий на берегу - ловушка легиона, целью которой было уничтожить орду сверху нескончаемым потоком демонов с поддержкой в виде космических кораблей, пока синеньких отвлекают волны по 2 думгварда.
На счет Вариана - молодчага, да, эпично прыгнул на фелбота который закончился от 1 удара мечом (омегалул), чем спас своих.

Ты меня не убедишь что 3 корабля(падающих с залпа какого нибудь одина), моарги которые были и против алянса и думгварды сильнее всех именных боссов которых бы снес альянс не будь мышей и прочих воздушных войск при поддержке своего хеликериара.То что это ловушка легиона,Варину было не в домек как и Орде,но иного выхода ТОГДА кроме кстати  как остановить легион здесь и сейчас всеми силам тогда не было,столпы не всплыли еще в сюжете и иллидан с иллидари.
То что слива и орда слились и решили бежать ,что бы умереть на тот момент попозже от войск легиона, как раз показала что орда предала Азерот,"после нас хоть потоп".
Ибо им надо было сражаться до последнего в возможностью победить.А не бросать Альянс пообещав поддержку в то время как тот встретил сильнейшие войска именно он.