WORLD OF WARCRAFT

Тема: Началась предварительная загрузка обновления 8.1 "Волны Возмездия"  (Прочитано 18733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaS0n5

  • Сообщений: 786
  • Репутация: 1452
Или вам надо одеться за 2 недели в фул бис эквип а потом ныть что делать нечего шмот весь выбил и тд.
Ноете так в основном только вы, подобные лакерки и сектанты титанфорджа и ключей. Как же так, система одевания же. Что не упало в рейде, пойду добью в ключах, а то и пвп. Это ваше нытье было слышно весь дренор, когда другие рейдили, качали альтов, фармили маунтов, петов и т.д и не парились ни о чем. Никаких шей, артефактов, что полутал ролом или РЛ отдал - то твое. Не рейдил - ну и нечего облизываться на топ-шмот. Все ограничено капами, выше штанов не прыгнуть, золотое время.
Но наныли же легион и бфа? Наныли, чего спорить.
Понятно, что сейчас даже по сравнению с легионом "все нормально", фарма как такового сильно нет, есть только мертвый рейд и разжиревшие ключи и халявный фейсролл в PvP, но по сравнению с 11 годами опыта игры WoW, а не д3, ЛА2 и прочих тупых гриндилок - все плохо.

Chingizid

  • Сообщений: 185
  • Репутация: 100
Ныть по поводу выхода патча... это уже зашквар товарищи... Деградируете метровыми шагами)
Это традиционная форма восприятия информации уже, то есть выражения воспринятой информации ;)
Что за мода пошла пихать выражение "зашквар" куда ни попадя?

Когда в Легионе "ныли" на дроп легендарок, такие как ты ходили по веткам и "контрныли" на "нытиков". Но по итогу даже сами разработчики признали, что система дропа лег была помойкой. Следовательно, все те "нытики" были правы. Теперь задумайся, а что если и сейчас они ПРАВЫ!!!?!?!?!?  :o
А я и не говорю, что не правы, я именно писал про метод выражения воспринятой информации. Кстати что тогда, что сейчас я не особо доволен методами дропа, хотя признать в Легимоне она была бодрее, помню леги мне падали и с совсем маленьких сундучков на карте, сейчас это как бы невозможно с азер кусками, по этому я всегда и пишу, что близы максимально скатились к азиатщине гриндовому, но защитников д*мица всегда хватает в избытке, ну и само собой упоротых по типу Хамутяши, которому хоть на кучке навоза напиши варкрафт и ту будет воспевать ковыряясь в ней.

Гринд? да боже кто вас заставляет гриндить, или вы героик не можете пройти в 370 шмоте, и должны фармить 385 в мифик+??
гринд чего, азерита? дда божеж ты мой 5ил к шмотке руки вам не выровняют. Кто заставляет фармить? для чего? Ладно там в корейских гриндилках где ты совсем дно без фарма, а тут то и фармить нечего. В рейде шмот не падает, так ищите гильдию и меняйтесь шмотом, ходите с пугами, так привет с пугами также падал шмот как и в легионе
Ну, если для вас лично ВоВ всегда состоял в целовании белочек, то да, для вас гринда нет.

имею 2 шмотки 370 и 1 азеритку 385 и 1 380 с сундука из ключей, никогда фармом не занимался, ну и 7 боссов в мифике убито, гер фул золото, миф эпик логи.
Где оказывается надо дрочить ключи и азерит чтобы тоже самое сделать?
Мне рейд не понравился стилистикой, ну и так себе механикой боссов, после рейдов Легиона, для чего мне туда идти? Незачем преодолевать отвращение к такому творению.
Меня интересовали ключи, по поводу них я расписал в кратце почему мне не пошло, то что у вас есть то что вы написали, рад за вас, прокнуло.

Если ходить всегда пачкой то на проки и насрать, сокрушатсья можно было на первые 2 недели, когда кто то полутал бис шмотку с недельного сундука, недостижимую в данный момент, сейчас прошло уже куча времени, если играть для удовольствия и не заниматься шмотодрочем то можно офигеть что внезапно и шмот падает и перс сильнее становится, а если и ходить всегда одним составам то всегда найдется тот кто передаст тебе шмотку. Или вам надо одеться за 2 недели в фул бис эквип а потом ныть что делать нечего шмот весь выбил и тд. Для чего тогда система одевания есть? да обидно когда не ты лутаешь шмотку, но так было всегда а не только в БФА. У нас азеритки в рейде разлетаются как печеньки, у самого 385 азериток попой жуй. из сундука их только 4 штуки упало, ну да именно прокнуло. Просто надо играть если нравится и не гирать если не нравится, а не играть и ныть что не нравится
То есть вас совсем не понятна моя фраза "Незачем преодолевать отвращение к такому творению." и продолжаете снова про рейд который мне не нужен, скажите вы постоянно едите продукты вкус которых у вас вызывает отвращение?

RostV

  • Сообщений: 739
  • Репутация: 1330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дядюшкабэн
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Гордунни
Или вам надо одеться за 2 недели в фул бис эквип а потом ныть что делать нечего шмот весь выбил и тд.
Ноете так в основном только вы, подобные лакерки и сектанты титанфорджа и ключей. Как же так, система одевания же. Что не упало в рейде, пойду добью в ключах, а то и пвп. Это ваше нытье было слышно весь дренор, когда другие рейдили, качали альтов, фармили маунтов, петов и т.д и не парились ни о чем. Никаких шей, артефактов, что полутал ролом или РЛ отдал - то твое. Не рейдил - ну и нечего облизываться на топ-шмот. Все ограничено капами, выше штанов не прыгнуть, золотое время.
Но наныли же легион и бфа? Наныли, чего спорить.
Понятно, что сейчас даже по сравнению с легионом "все нормально", фарма как такового сильно нет, есть только мертвый рейд и разжиревшие ключи и халявный фейсролл в PvP, но по сравнению с 11 годами опыта игры WoW, а не д3, ЛА2 и прочих тупых гриндилок - все плохо.

Лол, я как раз таки и не являюсь задротом ключей, 2 10 в неделю ппц задротсвто, и то ради недельного сундука, вот эт же фармило яростный да на кол меня посадить надо

Chingizid

  • Сообщений: 185
  • Репутация: 100
для Frensis
Записывайте что хотите и куда хотите, ваше личное дело, которое касается только вас.
Правильность-не правильность для каждого человека собственное понятие, не нужно пытаться своё единственно "верное" мнение запихнуть, которое увы и ах никого не интересует.
В общем перед тем как очередную ахинею писать, посидите хорошенько подумайте, потом встаньте, походите и так несколько раз, в конечном итоге вы примите единственное хорошее решение, просто не писать, чтобы лишний раз не показать своё очередное "мнение", которые для других звучит не более чем "пук".
Попроси тогда Кота или еще кого удалить тебя с форума (я пока в очереди постою и по пропускаю, ага), ну нехера себе, написал в статье мнение, а его прокомментировали, да еще и не согласны!
Ну не прокнуло со спеком - соси бибу, ничего удивительного. Аддон от этого плохим не становится, кто-то теряет, кто-то находит.
Без вашего мнения мамкиного эксперта я лучше знаю, что и когда делать.

RostV

  • Сообщений: 739
  • Репутация: 1330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дядюшкабэн
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Гордунни


имею 2 шмотки 370 и 1 азеритку 385 и 1 380 с сундука из ключей, никогда фармом не занимался, ну и 7 боссов в мифике убито, гер фул золото, миф эпик логи.
Где оказывается надо дрочить ключи и азерит чтобы тоже самое сделать?
Мне рейд не понравился стилистикой, ну и так себе механикой боссов, после рейдов Легиона, для чего мне туда идти? Незачем преодолевать отвращение к такому творению.
Меня интересовали ключи, по поводу них я расписал в кратце почему мне не пошло, то что у вас есть то что вы написали, рад за вас, прокнуло.

Если ходить всегда пачкой то на проки и насрать, сокрушатсья можно было на первые 2 недели, когда кто то полутал бис шмотку с недельного сундука, недостижимую в данный момент, сейчас прошло уже куча времени, если играть для удовольствия и не заниматься шмотодрочем то можно офигеть что внезапно и шмот падает и перс сильнее становится, а если и ходить всегда одним составам то всегда найдется тот кто передаст тебе шмотку. Или вам надо одеться за 2 недели в фул бис эквип а потом ныть что делать нечего шмот весь выбил и тд. Для чего тогда система одевания есть? да обидно когда не ты лутаешь шмотку, но так было всегда а не только в БФА. У нас азеритки в рейде разлетаются как печеньки, у самого 385 азериток попой жуй. из сундука их только 4 штуки упало, ну да именно прокнуло. Просто надо играть если нравится и не гирать если не нравится, а не играть и ныть что не нравится
То есть вас совсем не понятна моя фраза "Незачем преодолевать отвращение к такому творению." и продолжаете снова про рейд который мне не нужен, скажите вы постоянно едите продукты вкус которых у вас вызывает отвращение?

а что вас заставляет гриндить в ключах? гиром руки ровнять? 20 ключи позволяет нынешний шмот людям закрывать, а вам 360-370 мало для ключей до 15? ходите в 15+ там падает по 5 шмоток одевайтесь нормально.

StknightOS

  • Сообщений: 2904
  • Репутация: 5564
Мне насрать на график активижн, мне насрать на пруфы, на любые твои аргументы мне кстати тоже насрать, аддон вышел херовым, банально потому, что не понравился, практически не принес положительных эмоций и заставил меня отменить подписку всего спустя месяц после релиза аддона(впервые за все время игры в вов). Это мое мнение. Еще вопросы?
«А мне насрать, что тебе насрать», и? Нахуй такие нужны в каждой теме, которые пишут, что из раза в раз что аддон говно? Нахуя это делать из раза в раз в каждой теме? (Я не конкретно про вас). Вот сделали экспедиции, до этого битвы петов, и начиная с релиза как побитые сучки в каждой теме про экспедиции или про бфа просто в каждой теме одни и те же скулят, что экспедиции это провал.
(показать/скрыть)
Отмена подписки - единственное стоящее и действенное решение, только тут на форуме это сделало полтора подписуна, а остальные либо и не платили со времен рандомных панд/вм/цап/ик, либо до сих пор играют, но кидают жыр мне в монитор.
А твое мнение в каждой теме нахер нужно? Почему тем кому нравится аддон никто не говорит, что можно писать, а что нельзя? Зато вы чуть ли не под каждым сообщением бугуртите по поводу и без.

Chingizid

  • Сообщений: 185
  • Репутация: 100


имею 2 шмотки 370 и 1 азеритку 385 и 1 380 с сундука из ключей, никогда фармом не занимался, ну и 7 боссов в мифике убито, гер фул золото, миф эпик логи.
Где оказывается надо дрочить ключи и азерит чтобы тоже самое сделать?
Мне рейд не понравился стилистикой, ну и так себе механикой боссов, после рейдов Легиона, для чего мне туда идти? Незачем преодолевать отвращение к такому творению.
Меня интересовали ключи, по поводу них я расписал в кратце почему мне не пошло, то что у вас есть то что вы написали, рад за вас, прокнуло.

Если ходить всегда пачкой то на проки и насрать, сокрушатсья можно было на первые 2 недели, когда кто то полутал бис шмотку с недельного сундука, недостижимую в данный момент, сейчас прошло уже куча времени, если играть для удовольствия и не заниматься шмотодрочем то можно офигеть что внезапно и шмот падает и перс сильнее становится, а если и ходить всегда одним составам то всегда найдется тот кто передаст тебе шмотку. Или вам надо одеться за 2 недели в фул бис эквип а потом ныть что делать нечего шмот весь выбил и тд. Для чего тогда система одевания есть? да обидно когда не ты лутаешь шмотку, но так было всегда а не только в БФА. У нас азеритки в рейде разлетаются как печеньки, у самого 385 азериток попой жуй. из сундука их только 4 штуки упало, ну да именно прокнуло. Просто надо играть если нравится и не гирать если не нравится, а не играть и ныть что не нравится
То есть вас совсем не понятна моя фраза "Незачем преодолевать отвращение к такому творению." и продолжаете снова про рейд который мне не нужен, скажите вы постоянно едите продукты вкус которых у вас вызывает отвращение?

а что вас заставляет гриндить в ключах? гиром руки ровнять? 20 ключи позволяет нынешний шмот людям закрывать, а вам 360-370 мало для ключей до 15? ходите в 15+ там падает по 5 шмоток одевайтесь нормально.
Есть такая штука как соревновательный элемент игры, вот именно этот элемент для меня в миф+, для того чтобы нормально бегать миф+ с повышением соответственно нужно гриндить и быть лакерным, плюс ещё нужно подбирать нормальную команду, тут пуги не пойдут, кстати те с кем я закрывал высокие ключи в легионе, тоже сейчас не играют, так же не зашел в БфА, ну и остальные причины не ходить сейчас в миф+ я описал выше.

Добавлю:
Вот лично для меня сейчас было бы интересно, если бы с Арати убрали этот ИИ и поставили бы обе фракции, ну и движняк безкдшный, саму карту пришлось бы конечно увеличить минимум в два раза, но оно бы того стоило.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2018, 14:03:44 by Chingizid »

Rigelion

  • Сообщений: 702
  • Репутация: 856

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ригелеон
    • Класс: Маг
    • Сервер: СД
Ну, если для вас лично ВоВ всегда состоял в целовании белочек, то да, для вас гринда нет.
Я так понимаю, что армори покажет членство в гильдиях как минимум из топ по серверу, так ведь?
Сейчас? Нет. Пришел/вернулся, увидел не слишком удачную интерпретацию гринда в виде кусков азеритовой брони, с шей то фиг с ней, там фарм почти в фоновом режиме, желание гонять активно в миф+ как в Легиона полностью сошла на нет, увидел что есть очередной перекос в балансе танков, гвоздь в крышку гроба лично для меня миф+ ещё больше. Если кто то хочет следовать текущим метам разрабов для ключей, это их дело, мне такая гонка не нужна, которая заключается в:
а) успей качнуть метовый класс со старта
б) будь таким удачливым выбить топ куски с максимальным илвлом
в) держи булки сжатыми, а даже дно танка выкачанным, так как ровно через N патчей мета может резко измениться

Зачем снова кидаться в гонку за топ места по тому же серву, если это я уже прошел в Легионе, у меня нет мотивации.
Рейды меня интересовали не выше героика, я не готов тратить время на миф, по многим причинам (большие из них касаются человеческого фактора по другую сторону монитора).
ПВП и БГ для меня всегда в ВоВ были не больше чем иногда "побегать" в таких режимах, сделаны они отвратительно, хотя в этой части нужнот отдать должное, близы попробовали пойти в интересном направлении сделав обновлённый Арати, но так как там игра против ИИ (правда в чём ИИ я так и не понял, боты там ничему и не учатся, являются всего лишь ботами), полноценного режима Интересного БГ пока что не выходи.
Сюжетка мне кстати понравилась, но она пролетела слишком быстро и легко, могли бы и посложнее сделать.
Все говорят про фарм азериток,но где их можно нафармить именно(кроме рейда офк)??В 0 чтоли ходить,это было актуально пару кд со старта разве что.С балансом классов согласен,опыт плюсов магом,дх и варом разительно отличаеться друг от друга.Ну а рейд,рейд вообщем и целом хорош как и всегда,не считая лагов на зуле(
Ours is the Fury

moonheal

  • Сообщений: 169
  • Репутация: 539
  • За Элуну!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тьерисгоса
    • Класс: Монах
    • Сервер: Гордунни
Или вам надо одеться за 2 недели в фул бис эквип а потом ныть что делать нечего шмот весь выбил и тд.
Ноете так в основном только вы, подобные лакерки и сектанты титанфорджа и ключей. Как же так, система одевания же. Что не упало в рейде, пойду добью в ключах, а то и пвп. Это ваше нытье было слышно весь дренор, когда другие рейдили, качали альтов, фармили маунтов, петов и т.д и не парились ни о чем. Никаких шей, артефактов, что полутал ролом или РЛ отдал - то твое. Не рейдил - ну и нечего облизываться на топ-шмот. Все ограничено капами, выше штанов не прыгнуть, золотое время.
Но наныли же легион и бфа? Наныли, чего спорить.
Понятно, что сейчас даже по сравнению с легионом "все нормально", фарма как такового сильно нет, есть только мертвый рейд и разжиревшие ключи и халявный фейсролл в PvP, но по сравнению с 11 годами опыта игры WoW, а не д3, ЛА2 и прочих тупых гриндилок - все плохо.
А я говорил, что дренор, если не топ аддон, а один из самых лучших. Не было фарма, локалок и другого говна, что в легион подвезли "заскучавшим". Спасибо, больше не надо, мне как работающему человеку достаточно было рейдинга в дреноре и забивание до следующего кд на игру. Но нет же, вам контента мало было, теперь подавитесь им те кто наныл и получил этот кусок в виде легиона и легиона 2.0. Превратили игру во вторую работу, найс че
Счастье можно найти даже в тёмные времена, нужно лишь обратиться к свету!

clancyBY

  • Сообщений: 444
  • Репутация: 717
У меня live-клиент весил 58Гб, ptr - 52Гб. Откуда 17 Гб взяли непонятно, в патче же ничего нет, рейд и тот сделан из того что в игре уже есть .

MaS0n5

  • Сообщений: 786
  • Репутация: 1452
У меня live-клиент весил 58Гб, ptr - 52Гб. Откуда 17 Гб взяли непонятно, в патче же ничего нет, рейд и тот сделан из того что в игре уже есть .
Там замены индексов происходят, некоторые вещи, что слались с сервера хотфиксами, встают как полноценные части клиента. Таким образом после закачки обновления - будет оптимизация и в итоге размер реально нового контента может быть очень мал.

Chingizid

  • Сообщений: 185
  • Репутация: 100
Ну, если для вас лично ВоВ всегда состоял в целовании белочек, то да, для вас гринда нет.
Я так понимаю, что армори покажет членство в гильдиях как минимум из топ по серверу, так ведь?
Сейчас? Нет. Пришел/вернулся, увидел не слишком удачную интерпретацию гринда в виде кусков азеритовой брони, с шей то фиг с ней, там фарм почти в фоновом режиме, желание гонять активно в миф+ как в Легиона полностью сошла на нет, увидел что есть очередной перекос в балансе танков, гвоздь в крышку гроба лично для меня миф+ ещё больше. Если кто то хочет следовать текущим метам разрабов для ключей, это их дело, мне такая гонка не нужна, которая заключается в:
а) успей качнуть метовый класс со старта
б) будь таким удачливым выбить топ куски с максимальным илвлом
в) держи булки сжатыми, а даже дно танка выкачанным, так как ровно через N патчей мета может резко измениться

Зачем снова кидаться в гонку за топ места по тому же серву, если это я уже прошел в Легионе, у меня нет мотивации.
Рейды меня интересовали не выше героика, я не готов тратить время на миф, по многим причинам (большие из них касаются человеческого фактора по другую сторону монитора).
ПВП и БГ для меня всегда в ВоВ были не больше чем иногда "побегать" в таких режимах, сделаны они отвратительно, хотя в этой части нужнот отдать должное, близы попробовали пойти в интересном направлении сделав обновлённый Арати, но так как там игра против ИИ (правда в чём ИИ я так и не понял, боты там ничему и не учатся, являются всего лишь ботами), полноценного режима Интересного БГ пока что не выходи.
Сюжетка мне кстати понравилась, но она пролетела слишком быстро и легко, могли бы и посложнее сделать.
Все говорят про фарм азериток,но где их можно нафармить именно(кроме рейда офк)??В 0 чтоли ходить,это было актуально пару кд со старта разве что.С балансом классов согласен,опыт плюсов магом,дх и варом разительно отличаеться друг от друга.Ну а рейд,рейд вообщем и целом хорош как и всегда,не считая лагов на зуле(
Ну вот вам понравился, мне нет, на старте Легиона мне больше первый рейд нравился чем этот, как говорится дело вкуса)

Frensis

  • Сообщений: 6266
  • Репутация: 3238
А твое мнение в каждой теме нахер нужно? Почему тем кому нравится аддон никто не говорит, что можно писать, а что нельзя? Зато вы чуть ли не под каждым сообщением бугуртите по поводу и без.
Мое мнение в каждой теме? Серьезно? Раньше единиц дрочили на свои минусы и плодили акки, теперь походу обмазались званиями и хейтят фармя плюсцы, и эти личности чуть чуть херовее хомутяши по генерации сообщений.
Ну и вот где я говорил, что мне аддон нравится, м? Минусов у него явно полно, но это ничуть не провал, по содержанию/наполнению тот же дренор был явно хуже. А уж сколько дерьма лили на панды, особо отбитые азиатофобы до сих пор бомбят, прикрывая ненависть к китайским порномультикам неудачными контентпатчами.
Я в темы про битвы питомцев и не захожу, хотя наверняка и там поехавшие есть, которые ждут их удаления.
Добавлю:
Вот лично для меня сейчас было бы интересно, если бы с Арати убрали этот ИИ и поставили бы обе фракции, ну и движняк безкдшный, саму карту пришлось бы конечно увеличить минимум в два раза, но оно бы того стоило.
Можно ждать 9.х там сделают из фронтов бг, можете скринить.
Фронты слабы нетолько скейлингом для лфрхиро и ниже и вшивым ИИ, а тем что раз в месяц из раза в раз почти одно и тоже. А как я понимаю Даркшор будет клоном Арати. А ведь генерал вс генерал уже имеют 9 комбинаций для карты, слотов для построек множество, рутов 3, мобов с каждой стороны по десятку+, в той же стронгхолд крусейдерс отличий между противниками и не было почти, а подход у каждого врага был свой, а тут первооснова вк3 с 4 фракциями, а еще от той же кампании ск2 есть...
Построил мастерскую и долби 3 осадками центральные ворота (на ОЗ ололо к врагу 3 способа было ~10 лет назад), а в тех же экспедициях и м+ есть аффиксы и погодные явления, камни с баффами, вендор с итемами, ПИТ ПРОНЫРА.

Chingizid

  • Сообщений: 185
  • Репутация: 100
А твое мнение в каждой теме нахер нужно? Почему тем кому нравится аддон никто не говорит, что можно писать, а что нельзя? Зато вы чуть ли не под каждым сообщением бугуртите по поводу и без.
Мое мнение в каждой теме? Серьезно? Раньше единиц дрочили на свои минусы и плодили акки, теперь походу обмазались званиями и хейтят фармя плюсцы, и эти личности чуть чуть херовее хомутяши по генерации сообщений.
Ну и вот где я говорил, что мне аддон нравится, м? Минусов у него явно полно, но это ничуть не провал, по содержанию/наполнению тот же дренор был явно хуже. А уж сколько дерьма лили на панды, особо отбитые азиатофобы до сих пор бомбят, прикрывая ненависть к китайским порномультикам неудачными контентпатчами.
Я в темы про битвы питомцев и не захожу, хотя наверняка и там поехавшие есть, которые ждут их удаления.
Добавлю:
Вот лично для меня сейчас было бы интересно, если бы с Арати убрали этот ИИ и поставили бы обе фракции, ну и движняк безкдшный, саму карту пришлось бы конечно увеличить минимум в два раза, но оно бы того стоило.
Можно ждать 9.х там сделают из фронтов бг, можете скринить.
Фронты слабы нетолько скейлингом для лфрхиро и ниже и вшивым ИИ, а тем что раз в месяц из раза в раз почти одно и тоже. А как я понимаю Даркшор будет клоном Арати. А ведь генерал вс генерал уже имеют 9 комбинаций для карты, слотов для построек множество, рутов 3, мобов с каждой стороны по десятку+, в той же стронгхолд крусейдерс отличий между противниками и не было почти, а подход у каждого врага был свой, а тут первооснова вк3 с 4 фракциями, а еще от той же кампании ск2 есть...
Построил мастерскую и долби 3 осадками центральные ворота (на ОЗ ололо к врагу 3 способа было ~10 лет назад), а в тех же экспедициях и м+ есть аффиксы и погодные явления, камни с баффами, вендор с итемами, ПИТ ПРОНЫРА.
Ну вот такое решение в игре взбодрило бы её подписчиков, в общем хорошо, если всё таки сделают, очень на такое надеюсь.

Outstanding

  • Сообщений: 640
  • Репутация: 509
Блин придумали бы фичу какую нить, чтобы можо было отключать старые аддоны и удалять их с диска, которыми не пользуешься. Например: мне не нужны локации БК, ВотЛК, пандарии и легиона уже. Я туда не летаю, всякой х...ёй по типу фарма олдовых данжей ради маунтов не страдаю....

 

закрыть