[Vishan]

А че там по Майев, которая своих же в Дарнасе резала? Живет целёхонькая, правда до власти не дорвалась пока. Хотя пыталась, но безуспешно. И что ей сделали? А ничего, все забыли.

К слову говоря, и Тиранда этим же занималась, освобождая Иллидана во время Третьей Войны, из-за чего та же Маев и тронулась рассудком, считая, что это Иллидан убил ее сестер.

Да у Альянса много темных делишек власть имущие делали, но никто об этом не вспоминает. Тут же то Гаррош, то Сильвана, потом еще кого-нибудь найдут.

[Gorth]

Глупости не пиши, у мены два ВО, я юрист и психолог.  А тут к Фрейду не ходи, кругом латентные мазохисты. Я этим не пытаюсь обидеть никого при чем, просто констатирую факты. Данные отклонения не критичны, и они встречаются у вполне успешных людей. Так что если у вас есть сильное желание служить госпоже, пожалуйста, это ваш эротический выбор 

Этот юризд, дочь юристки и психолога, притягивает за уши мир варкрафта к законам ирл про химоружие, ставит диагнозы по юсерпику, и влажно фантазирует. Две вышки, хуле, хватило только на аргументацию типа "этопотому чтовы все поклоннике фемдома, все латентные пидарасы а я Фрейда учил". Але, юризд из четвертого б, расскажи-ка нам какие законы есть в Азероте на тему запрета использования омп и кто их ратифицировал а кто нет

[Gorth]

Про Врата Гнева - Афрасиаби высрал не подумав. Про подосланных убийц к Саурфангу, дак Саурфанг сам накосячил. Сидит в камере целуется с принцессой Андуиной Ринн.

Все он подумал, в Хрониках на это тоже намекалось, он просто подтвердил эти намеки, сними уже розовые очки, если бы план выгорел, то Сильвана была бы в дамках, а если план прогорел, то виноват "предатель".

Ей на момент Врат Гнева не нужно было быть в дамках. Дальше убийства Артаса она свою жизнь вообще не видела, в принципе. Желай она уничтожить Артаса под Вратами - она бы сама там была, а не пустила бы Гниллесса делать то, чего ждала 10 лет.

Нужно понимать, что перелом Сильваны, как лидера произошел уже ПОСЛЕ смерти Короля Лича, когда валькиры показали ей, что только лишь ее руководство спасает отрекшихся, как народ, а сама Сильвана попадает в чистилище навечно. После чего она унизила Гарроша, как военачальника, не дав пустить ему элитные части отрекшихся на мясо. После этого она решила (не мы подумали, не сценаристы в твитах рассказали, и даже не ее граждане услышали, а лично она решила, прямой речью в мыслях), что она живет ради отрекшихся, которые стали для нее не стрелами, не средством достижения цели, а щитом, защищающим от забвения.

До событий в ЦЛК ей было в целом плевать на все, кроме мести.

Но, понятно, с приходом нового креативного директора все может измениться.

Совершенно в дырочку. Причем ее самое большое желание было убить Артаса или принять участие в его убийстве лично или хотя бы присутствовать лично при его смерти. Поэтому фантазии на тему Врата Гнева хитрый план Сильваны, где она не присутствовала лично банальный имхолор .

[Dimzar]

Да у Альянса много темных делишек власть имущие делали, но никто об этом не вспоминает. Тут же то Гаррош, то Сильвана, потом еще кого-нибудь найдут.

Гаррош подписал свой смертный приговор после уничтожения Цветущего дола "фор фан". В конце концов, и Альянс и Орда крайне болезненно восприняли то, что они сотворили в Нефритовом Лесу, выпустив первого Ша. И на фоне этого доставать Сердце Ишараджа и просто для демонстрации своей мощи уничтожать столицу Пандарии - это был перебор. Именно за это по сути Гаррош огреб по самые помидоры. В конце концов Терамор многими воспринимался, как закономерное следствие ошибок Альянса - кто как не они вырезали лагерь Таурахо, а затем стянули экспедиционный флот в Терамор.

С другой стороны, Орда тоже имела вопросы к Гаррошу. Назгрим устраивал реальный террор, уничтожая всех представителей не титульной нации, коими считались орки. Там были и заложники, и пытки, взрывы, и рекет - полный букет. То есть, пользуясь именем Гарроша, его люди творили форменный беспредел в Орде. Причем, если у Лилиан Восс реально были все основания считать Саурфанга предателем (перед этим она нашла доказательства, что побег был обеспечен ШРУ, а сам Саурфанг отказался сложить оружие), то воины Гарроша действительно убивали без суда и следствия - достаточно было подозрений в измене.

Так что, молодой (относительно - постарше некоторых будет) вождь действительно сам определил свою судьбу.

Сильвана многое из этого не делает. Хотя и близка к этому, что странно, исходя из ее же мотивации. Которую либо круто переписали (как тут ссылаются то на Афросиаби, то на Хроники), либо готовят нас к сюжетному твисту.

Если Близзард сдержат обещание и не сделают Пандарию 2.0, то стоит ожидать второе, тем более, что очень тонко намекают на то, что жители азерота просто сходят с ума от Азерита, особенно это проявляется у элементалей и служителей культа бездны, что может указывать на необычное происхождение азерита. Если так, то можно вспомнить Варбрингеров, где шепот бездны в ужасе требовал от Алерии уничтожить Сильвану, как чудовище и главного врага.

Впрочем, как я уже говорил - на ве это могут просто забить и сказать, что Сильвана не Гаррош, потому, что у нее есть грудь. А закончит не так же, так как не будет суда, а будет просто распил. Такое тоже возможно. Хотя и не хотелось бы.

[Fersu]

Гаррош тогда помешался на власти и своей личной силе, ни того, ни другого у Сильваны пока не наблюдается.

А ведь две темы назад кто-то очень сильно бомбил с того, что Близард слишком очевидно подает сюжет.

Окей, давай рассмотрим действия Сильваны с момента превращения в Мэри Сью - начала Катаклизма.
Пока все внимание было приковано к молодому вождю и его экстравагантному поведению, главный противник проклятия нежизни в Азероте обрастает Валькирами, убирает оркскую стражу из Андерсити и начинает агрессивную экспансию, ВОСКРЕШАЯ УБИТЫХ КАК НЕЖИТЬ (Sic!), заливая все чумой и делая прочие веселые вещи по типу концентрационных лагерей. Это не освещалось в сюжете, но Сильвана собирает огромную армию нежити, строит флот, который держится, судя по всему, в тайне. Потому что...
Пандария. Начало ордынской кампании в Пандарии характерно тем, что Орде явно не хватало сил, в особенности флота. Сама Сильвана не участвует в сюжете до самой Осады Оргримара, где внезапно появляется со своим, собственно, флотом, который и используют силы повстанцев для переброски войск по морю. (К слову, Волджин и Орда не договаривались с королем Альянса, это так. Они договаривались с принцем Альянса. Андуин Рин, знаешь такого?). В Дреноре все супер невнятно, этого аддона не существовало. Но что у нас есть на данном этапе: Сильвана формирует лояльные исключительно ей войска, действия которых держится в секрете от остальных рас Орды. Не думаю что Бейн, Волджин и прочие знали и поддерживали разработку чумы, зато они прямо противились воскрешению мертвых.
Легион. Наша "совсем не диктатор, совсем не преследующая личные цели" нападает на одного из основных союзников, пытается его подчинить, заключая сделку с врагом, порождением Древних Богов. Мы до сих пор не знаем, что Сильвана пообещала Хелии за эту услугу, но уж не собственную жеппу.
БфА. Сильвана развязывает бессмысленную кровавую войну, и в следствии ее приказов место главнокомандующего войсками Орды вместо старого вояки Саурфанга занимает ее правая рука, итогом войны на данный момент является смерть огромного количества воинов Орды, и воскрешение огромного количества нежити, которая становится главенствующей силой Орды, а так же укрепление влияния самой Сильваны. А все несогласные - предатели и шпионы Альянса.
Совсем не похоже на Гарроша с его ИСТИННЫМИ орками и подсыланием убийц к несогласным, да?
А ведь достаточно напрямую не говорить, и это уже никто не замечает.

[Dimzar]

Про Врата Гнева - Афрасиаби высрал не подумав. Про подосланных убийц к Саурфангу, дак Саурфанг сам накосячил. Сидит в камере целуется с принцессой Андуиной Ринн.

Все он подумал, в Хрониках на это тоже намекалось, он просто подтвердил эти намеки, сними уже розовые очки, если бы план выгорел, то Сильвана была бы в дамках, а если план прогорел, то виноват "предатель".

Ей на момент Врат Гнева не нужно было быть в дамках. Дальше убийства Артаса она свою жизнь вообще не видела, в принципе. Желай она уничтожить Артаса под Вратами - она бы сама там была, а не пустила бы Гниллесса делать то, чего ждала 10 лет.

Нужно понимать, что перелом Сильваны, как лидера произошел уже ПОСЛЕ смерти Короля Лича, когда валькиры показали ей, что только лишь ее руководство спасает отрекшихся, как народ, а сама Сильвана попадает в чистилище навечно. После чего она унизила Гарроша, как военачальника, не дав пустить ему элитные части отрекшихся на мясо. После этого она решила (не мы подумали, не сценаристы в твитах рассказали, и даже не ее граждане услышали, а лично она решила, прямой речью в мыслях), что она живет ради отрекшихся, которые стали для нее не стрелами, не средством достижения цели, а щитом, защищающим от забвения.

До событий в ЦЛК ей было в целом плевать на все, кроме мести.

Но, понятно, с приходом нового креативного директора все может измениться.

Совершенно в дырочку. Причем ее самое большое желание было убить Артаса или принять участие в его убийстве лично или хотя бы присутствовать лично при его смерти. Поэтому фантазии на тему Врата Гнева хитрый план Сильваны, где она не присутствовала лично банальный имхолор .

К сожалению, этот имхолор мы слышим из уст креативного директора Алекса Афросиаби, заменившего на этом посту Криса Метцена...

[Vishan]

Да у Альянса много темных делишек власть имущие делали, но никто об этом не вспоминает. Тут же то Гаррош, то Сильвана, потом еще кого-нибудь найдут.

Гаррош подписал свой смертный приговор после уничтожения Цветущего дола "фор фан". В конце концов, и Альянс и Орда крайне болезненно восприняли то, что они сотворили в Нефритовом Лесу, выпустив первого Ша. И на фоне этого доставать Сердце Ишараджа и просто для демонстрации своей мощи уничтожать столицу Пандарии - это был перебор. Именно за это по сути Гаррош огреб по самые помидоры. В конце концов Терамор многими воспринимался, как закономерное следствие ошибок Альянса - кто как не они вырезали лагерь Таурахо, а затем стянули экспедиционный флот в Терамор.

С другой стороны, Орда тоже имела вопросы к Гаррошу. Назгрим устраивал реальный террор, уничтожая всех представителей не титульной нации, коими считались орки. Там были и заложники, и пытки, взрывы, и рекет - полный букет. То есть, пользуясь именем Гарроша, его люди творили форменный беспредел в Орде. Причем, если у Лилиан Восс реально были все основания считать Саурфанга предателем (перед этим она нашла доказательства, что побег был обеспечен ШРУ, а сам Саурфанг отказался сложить оружие), то воины Гарроша действительно убивали без суда и следствия - достаточно было подозрений в измене.

Так что, молодой (относительно - постарше некоторых будет) вождь действительно сам определил свою судьбу.

Сильвана многое из этого не делает. Хотя и близка к этому, что странно, исходя из ее же мотивации. Которую либо круто переписали (как тут ссылаются то на Афросиаби, то на Хроники), либо готовят нас к сюжетному твисту.

Если Близзард сдержат обещание и не сделают Пандарию 2.0, то стоит ожидать второе, тем более, что очень тонко намекают на то, что жители азерота просто сходят с ума от Азерита, особенно это проявляется у элементалей и служителей культа бездны, что может указывать на необычное происхождение азерита. Если так, то можно вспомнить Варбрингеров, где шепот бездны в ужасе требовал от Алерии уничтожить Сильвану, как чудовище и главного врага.

Впрочем, как я уже говорил - на ве это могут просто забить и сказать, что Сильвана не Гаррош, потому, что у нее есть грудь. А закончит не так же, так как не будет суда, а будет просто распил. Такое тоже возможно. Хотя и не хотелось бы.

Абсолютно согласен с тобой, собственно я в своих предыдущих сообщениях писал об как раз об этом. Гаррош после Терамора откровенно проштрафился перед Ордой, натворил кучу дел, превратил Орду в тиранию где неугодных либо уничтожали, либо под Оргриммар загоняли. Дай ему еще время он бы в Орде оставил только подконтрольных ему Кор'кронцев, а остальных орков вместе с троллями, тауренами отправил бы в Лордерон к син'дорай и отрекшимся.

Я и боюсь того что Сильвану могут превратить в Гарроша в угоду сюжета, как это было с ним. Очень надеюсь что этого не произойдет, пока что кроме, как я уже писал, чумы во время осады Подгорода она ничего плохого для Орды не сделала. Война с Альянсом была бы так или иначе, азерит - это важный стратегический ресурс, за которые во все времена шла война. В этом нет ничего удивительного. Да и она сильный лидер, своих направо-налево не режет из городов не выгоняет в резервации, неугодных лидеров не устраняет (Саурфанг сам виноват).

[Gorth]

А ведь две темы назад кто-то очень сильно бомбил с того, что Близард слишком очевидно подает сюжет.

Окей, давай рассмотрим действия Сильваны с момента превращения в Мэри Сью - начала Катаклизма.
Пока все внимание было приковано к молодому вождю и его экстравагантному поведению, главный противник проклятия нежизни в Азероте обрастает Валькирами, убирает оркскую стражу из Андерсити и начинает агрессивную экспансию, ВОСКРЕШАЯ УБИТЫХ КАК НЕЖИТЬ (Sic!), заливая все чумой и делая прочие веселые вещи по типу концентрационных лагерей. Это не освещалось в сюжете, но Сильвана собирает огромную армию нежити, строит флот, который держится, судя по всему, в тайне. Потому что...
Пандария. Начало ордынской кампании в Пандарии характерно тем, что Орде явно не хватало сил, в особенности флота. Сама Сильвана не участвует в сюжете до самой Осады Оргримара, где внезапно появляется со своим, собственно, флотом, который и используют силы повстанцев для переброски войск по морю. (К слову, Волджин и Орда не договаривались с королем Альянса, это так. Они договаривались с принцем Альянса. Андуин Рин, знаешь такого?). В Дреноре все супер невнятно, этого аддона не существовало. Но что у нас есть на данном этапе: Сильвана формирует лояльные исключительно ей войска, действия которых держится в секрете от остальных рас Орды. Не думаю что Бейн, Волджин и прочие знали и поддерживали разработку чумы, зато они прямо противились воскрешению мертвых.
Легион. Наша "совсем не диктатор, совсем не преследующая личные цели" нападает на одного из основных союзников, пытается его подчинить, заключая сделку с врагом, порождением Древних Богов. Мы до сих пор не знаем, что Сильвана пообещала Хелии за эту услугу, но уж не собственную жеппу.
БфА. Сильвана развязывает бессмысленную кровавую войну, и в следствии ее приказов место главнокомандующего войсками Орды вместо старого вояки Саурфанга занимает ее правая рука, итогом войны на данный момент является смерть огромного количества воинов Орды, и воскрешение огромного количества нежити, которая становится главенствующей силой Орды, а так же укрепление влияния самой Сильваны. А все несогласные - предатели и шпионы Альянса.
Совсем не похоже на Гарроша с его ИСТИННЫМИ орками и подсыланием убийц к несогласным, да?
А ведь достаточно напрямую не говорить, и это уже никто не замечает.

Дай-ка ссылки на источники твоего потока сознания, а то у тебя "в игре не подается все окутано мраком тайны везде секреты" но ты все откуда-то знаешь. скандалы интриги итд

[Vishan]

Гаррош тогда помешался на власти и своей личной силе, ни того, ни другого у Сильваны пока не наблюдается.

А ведь две темы назад кто-то очень сильно бомбил с того, что Близард слишком очевидно подает сюжет.

Не помню чтобы я бомбил с того что Близзард слишком очевидно подают сюжет. Я боюсь что они могут превратить Сильвану в Гарроша в итоге. Мне бы этого не хотелось.

Бессмысленная война это та, которая ведется за стратегические ресурсы? Нужно было видимо Альянсу и Орде вместе прийти к залежам азерита, сесть выпить чайку, составить расписание кто и когда его добывает, потанцевать, отпраздновать, свадьбу чью-нибудь организовать.

[Gorth]

К сожалению, этот имхолор мы слышим из уст креативного директора Алекса Афросиаби, заменившего на этом посту Криса Метцена...

Пока они не отретконят моменты с желанием Силваны лично убить Артаса и последующее ее самоубийство после его смерти, Алекс такой же пиздабол как и 99.9% на этом форуме в плане Врата Гнева - план Сильваны

[ТазикСупа]

Глупости не пиши, у мены два ВО, я юрист и психолог.  А тут к Фрейду не ходи, кругом латентные мазохисты. Я этим не пытаюсь обидеть никого при чем, просто констатирую факты. Данные отклонения не критичны, и они встречаются у вполне успешных людей. Так что если у вас есть сильное желание служить госпоже, пожалуйста, это ваш эротический выбор 

Этот юризд, дочь юристки и психолога, притягивает за уши мир варкрафта к законам ирл про химоружие, ставит диагнозы по юсерпику, и влажно фантазирует. Две вышки, хуле, хватило только на аргументацию типа "этопотому чтовы все поклоннике фемдома, все латентные пидарасы а я Фрейда учил". Але, юризд из четвертого б, расскажи-ка нам какие законы есть в Азероте на тему запрета использования омп и кто их ратифицировал а кто нет

Ну ты чего, мы в интернете, а это значит:

(показать/скрыть)

Тут он может быть хоть капитаном галактического флота. Никто ж не против

[Thegeekyone]

Я, пожалуй, выскажусть в защиту Сильваны как персонажа, основываясь на доступной мне информации как игрока Альянса.

1. Убийство надежды. Когда Сильвана сожгла Тельдрассил, сказав что она "убивает надежду", я пытался понять что именно она пытается убить? Надежду на что, на то, что Альянса победит? Нет, этим она только раззадорила Альдуина. Я понял её слова так: "Я убиваю надежду на мир между нами". Сожжение города с кучей мирных жителей было показательным выступлением: она не остановится ни перед чем, чтобы сломить Альянс, и она хочет, чтобы Альянс это знал и не надеялся легко отделться.

2. Стратегия. Почему сейчас и почему именно так? Мне кажется здесь сценаристы прокололись: мы за считанные минуты перемещаемся между континентами и планетами благодаря порталам, но для обычных жителей Азерота путешествия занимают недели и месяцы. Они не заострили на этом должное внимание, отсюда и некоторая аляпистость развивавшихся событий.

Сильвана сделала обманный маневр, Альдуин и ШРу на него клюнули, и пока плыли из Силитуса в Дарнас, Сильвана успела отхапать огромный кусок территории и сжечь целый город.

Зачем? Да все просто: сейчас в кои то веки Альянс слабее Орды.

Будем честными: Орда обделена территорией: одни джунгли, пустыни, зараженные чумой земли. Где выращивать еду, где брать древесину? Торговля с эльфами невозможна: они удавяться даже за маленькую веточку.

А вот у Альянса медовые реки с кисельными берегами. После заварушки с Легионом Альянс достаточно ослаб, чтобы у Орды был шанс разбить их армию.

3. Почему так жестоко? Я, играя в Цивилизацию, ни разу не побрезговал сожрать более слабого противника. А все потому, что любой слабый противник может стать сильным врагом. Сильване не нужны еще 10 лет шаткого перемирия, в течение которого будут гибнуть солдаты в мелких стычках. Ей нужна окончательная и безоговорочная победа.

 

Любой лидер, который начинает войну, становится злодеем до тех пор, пока войну эту не выиграет.

Так же и Сильвана. Ей нужна эта война, ей нужно сожрать слабый Альянс, чтобы наконец покончить с войной на Азероте и...

[ЫныщН]

Ей нужна эта война, ей нужно сожрать слабый Альянс, чтобы наконец покончить с войной на Азероте и...

... и поднять население планеты в виде нежити
мы в курсе, спасибо

[Vishan]

Про Врата Гнева - Афрасиаби высрал не подумав. Про подосланных убийц к Саурфангу, дак Саурфанг сам накосячил. Сидит в камере целуется с принцессой Андуиной Ринн.

Все он подумал, в Хрониках на это тоже намекалось, он просто подтвердил эти намеки, сними уже розовые очки, если бы план выгорел, то Сильвана была бы в дамках, а если план прогорел, то виноват "предатель".

Ей на момент Врат Гнева не нужно было быть в дамках. Дальше убийства Артаса она свою жизнь вообще не видела, в принципе. Желай она уничтожить Артаса под Вратами - она бы сама там была, а не пустила бы Гниллесса делать то, чего ждала 10 лет.

Нужно понимать, что перелом Сильваны, как лидера произошел уже ПОСЛЕ смерти Короля Лича, когда валькиры показали ей, что только лишь ее руководство спасает отрекшихся, как народ, а сама Сильвана попадает в чистилище навечно. После чего она унизила Гарроша, как военачальника, не дав пустить ему элитные части отрекшихся на мясо. После этого она решила (не мы подумали, не сценаристы в твитах рассказали, и даже не ее граждане услышали, а лично она решила, прямой речью в мыслях), что она живет ради отрекшихся, которые стали для нее не стрелами, не средством достижения цели, а щитом, защищающим от забвения.

До событий в ЦЛК ей было в целом плевать на все, кроме мести.

Но, понятно, с приходом нового креативного директора все может измениться.

Совершенно в дырочку. Причем ее самое большое желание было убить Артаса или принять участие в его убийстве лично или хотя бы присутствовать лично при его смерти. Поэтому фантазии на тему Врата Гнева хитрый план Сильваны, где она не присутствовала лично банальный имхолор .

Это сейчас, был такой аргумент? Серьёзно? А ничего, что Сливана, даже не дышала (лол) у Ледяного Трона, пока убивали Артаса. Если мне, не изменяет память, то она, даже не осаждала. Отличнейший аргумент, насчёт имхолора. Разработчик, даже прямо не сказал, а сливобои уже вопят, что враки. Типикал.

Сильвана если что была в Залах Отражений, побазарила с Утером, получила леща от Короля-Лича и спаслась на корабле.

[Ishimo]

Ей на момент Врат Гнева не нужно было быть в дамках. Дальше убийства Артаса она свою жизнь вообще не видела, в принципе. Желай она уничтожить Артаса под Вратами - она бы сама там была, а не пустила бы Гниллесса делать то, чего ждала 10 лет.

Ну это говорит в пользу того, что это ее план, если бы план удался, то последствия не важны, она самоубивается и плевать на то, что дальше будет, перебьют отреков Орда с Альянсом или будут воспевать как героев, которые сумели остановить такое зло относительно небольшой ценой.