[Aesde]

Даже сюжет повзрослел, а в новости по-прежнему одни испорченные дети комментируют.

И Хомуняша.

[Sedgrim]

Извините, но пока что взрослостью и не пахнет. Видимо тот самый сложный возраст у игры, когда пипец в голове происходит?

Ну раньше вову было 12, а теперь он тинейджер и кричит: "Метцен, ты мне не отец!"

[Molfy]

разработчики решили пойти другим путем и показать что-то более личное, более эмоциональное

То есть теперь сюжет будет двигать не логика, а личные тараканы в головах героев...

Ну...так и должно быть.Не железки бесчуственные должны быть.

Так я только за.
Но многие хотят видеть именно рациональную логику и возмущены её отсутствием.

[Ashigara]

В Legion сюжет достиг небывалого накала с точки зрения фентезийности и эпичности: игроки объединили силы, отправились на другую планету, чтобы победить титана. В новом дополнении вместо того, чтобы пытаться превзойти себя в той же тематике, разработчики решили пойти другим путем и показать что-то более личное, более эмоциональное.

Собственно, к подобному повороту сюжета никаких претензий нет. Более того - это действительно что-то новое. Война между фракциям. Другое дело, что сделано это было топорно и грубо. И, в итоге, все сведется к тому же единственному мегазлодею - Силванне, как в Пандарии свелось к Гаррошу.

А ведь можно было нарастающее противостояние Орды и Альянса растянуть на половину аддона. Ну, или, хотя бы на треть. Чтобы мы все видели как Сильванна постепенно приходит к решению сжечь Тельдрассил. Как нарастает противостояние к ней, внутри Орды. Как потом к войне между Альянсом и Ордой, добавляется гражданская война внутри самой Орды.

Кто мешал сделать вот так? Но, нет. Надо было втоптать Сильванну в говно, остальных вождей Орды выставить унылыми подкаблучниками. И провозгласить аддон посвященный Альянсу.

Вопрос не в сюжете, вопрос - в его подаче. Вот она - ниже плинтуса. Лучше бы мегазлодея ввели. Какого-нибудь древнего бога. Тем более, что вся война между Ордой и Альянсом будет заключаться в выполнение миссий Оплота. В реальном мире мы ее не увидим от словам совсем.

[Molfy]

Другое дело, что сделано это было топорно и грубо. И, в итоге, все сведется к тому же единственному мегазлодею - Силванне, как в Пандарии свелось к Гаррошу.

Я бы всё же подождал звонить пока влезут... Ну мало ли что... Вдруг.

Кто мешал сделать вот так? Но, нет. Надо было втоптать Сильванну в говно, остальных вождей Орды выставить унылыми подкаблучниками. И провозгласить аддон посвященный Альянсу.

Ну так прямо и говорите - "за Сильвану обидно", а не "сюжет топорный и грубый" 

А ведь можно было нарастающее противостояние Орды и Альянса растянуть на половину аддона.

Можно.
Вопрос - зачем?

Что-то мне подсказывает, что полгода играть в ситуацию, когда Сильвана медленно спускается с горы и постепенно приходит к данному решению было бы... эммм... несколько скучно?

[TheSweetBeard]

Сколько людей в секте "Сильвану разберем на эпики, как Гарроша"?
Любая тема к этому обсуждению сводится. Утомили.

[Orines]

А вот сейчас серьезно.
То есть, мерисьюшная Джайна, Сильвана-истеричка и нытик-Саурфанг - это "взросло"?

[Ashigara]

Но многие хотят видеть именно рациональную логику и возмущены её отсутствием.

Дело в том, что многим игрокам, которые играют за Орду, очень не нравится то, как представляют лидеров Орды разработчики. И их можно понять. Это, первое.

Второе, и что главное, государственные деятели руководствуются исключительно рациональными соображениями. А не тараканами в своей голове. Даже, такие деятели как Гитлер и прочие. Понятное дело, что соображения у них были людоедские, но они всегда были обоснованы с точки зрения собственных интересов и собственной системы ценностей. Поэтому Сильванна, действующая на основании "тараканов" - это чушь. Так не бывает. Нигде. Ни в реальном мире, ни в фэнтези. Государственные деятели так не поступают. А, если поступают, то им собственное окружение голову откручивает. Примеров - масса.

И, третье, ты удивишься, но никакой рациональной логики не существует. Логика бывает неформальная, формальная, символическая и диалектическая. Отдельно еще математическая. А рациональным бывает мышление. Рациональная логика существует только в голове тех, кто плохо знаком с философией, в т.ч. в голове отдельных философов прошлого. Но ты, вроде как не в XIX веке живешь?

[Fise]

Может быть сюжет становиться "взрослее", но подход к его созданию и подача отвратительна.
Попытка близов оседлать волну "взрослого" фентези, беря за пример бездарное творение Мартина - это просто смехотворно иначе не скажешь. Характеры персонажей меняют свою полярность основываясь на личных хотелках сценаристов и не поддаются логике. Интриги совершенно глупые и пока необоснованные, я не удивлюсь если в итоге окажется, что всеми манипулировал 1 великий злой гений. Это офигеть как взросло и гениально.

P.S Почему нельзя воспользоваться трудами более талантливых писателей в жанре "Взрослого" фентези? Те же самые Сандерсон, Кук, Аберкромби, Эриксон в конце концов? Вот такие мастодонты должны быть своего рода идеальной моделью, как надо выстраивать политические и военные интриги,динамическое изменение мира относительно событий, работы с лором, а так же работу с характерами персонажей, если уж говорить по развитии сюжета на более высокий уровень.
Пока что выходит дешевая подделка под якобы более серьезный сюжет, от которой не знаешь плакать или смеяться.

[jaggardo]

А вот сейчас серьезно.
То есть, мерисьюшная Джайна, Сильвана-истеричка и нытик-Саурфанг - это "взросло"?

ну насчет deus ex machina согласен на все 100% ну где там Сильвана истеричка ? Саурфанг не нытик он просто задолбан сколько он войн прошел сколько друзей потерял отец не должен жить дольше своего сына. и естественно он хочет умереть в бою возможно ему дадут эту славную смерть в БФА

[Kerzach]

• Разработчики знают, что одним игрокам более близки чувства Саурфанга, другим – Сильваны. С помощью этих роликов они хотели напомнить игрокам, что идет самая настоящая война.

Они это серьзено?  Реально лор даже в таком упрощенно виде интересен малой части игроков, что уж говорить про упоротых фанатов Кристин Голден  [/list]

Прочел с горячим интересом последние 2 романа. Жду перед Бурей на русском. И мб это ты меньшинство "не таких как все"?

[Molfy]

А вот сейчас серьезно.
То есть, мерисьюшная Джайна, Сильвана-истеричка и нытик-Саурфанг - это "взросло"?

Вот серьёзно же и отвечу.

Характер Джайны разработан в наибольшей степени - начиная с конца Пандарии мы видим как наивная идеалистка-пацифистка постепенно теряет все эти качества. Причём данное развитие характера вполне мотивировано событиями. Ну да, не Лев Толстой, но в рамках жанра я бы сказал вполне адекватно.
Внезапное появление корабля к характеру отношения не имеет. Это достаточно стандартный ход, причём не то, чтобы вот прям неожиданный.
Что за корабль и откуда взялся - нам показали.
Прибытие её на войну вполне ожидаемо - в начале Легиона Джайна хлопнула порталом и ушла именно после того как Андуин отказался воевать с Ордой. Теперь он это начал и она совершенно закономерно возвращается.

Про мотивации Сильваны и отсутствие у неё какой-либо истерики писали не раз. И на форуме, и в новеллах. Решение о сожжении Тельдрассила было как минимум обдуманным, хотя, возможно, и не основным из запланированных вариантов. Если вы там увидели исключительно немотивированную истерику - ну это претензия не совсем к характеру.

Саурфанг к нытью отношение имеет чуть меньше, чем никакое. Его проблема - столкновение идеалов чести, в которых он воспитан, и реалий войны. Он загнан в угол противоречием между его пониманием, что Орда совершает недостойные чести поступки, и верностью этой самой Орде. Он не в состоянии найти из этого приемлемый выход - он не может совершать бесчестные поступки, и он не может предать Орду, поэтому он ожидаемо решает покончить с проблемой раз и навсегда - достойно умереть.

Это может и не высокая романистика, но как минимум взрослее большинства сюжетных ходов той же классики, с её достаточно простыми и местами картонными героями.

[Orines]

А вот сейчас серьезно.
То есть, мерисьюшная Джайна, Сильвана-истеричка и нытик-Саурфанг - это "взросло"?

ну насчет deus ex machina согласен на все 100% ну где там Сильвана истеричка ? Саурфанг не нытик он просто задолбан сколько он войн прошел сколько друзей потерял отец не должен жить дольше своего сына. и естественно он хочет умереть в бою возможно ему дадут эту славную смерть в БФА

Сильвана хотела эти земли захватить и получить с этого профит. Но ее "затралела)))" эльфийка, и в порыве бешенства она отдала приказ сжечь Тельдрассил. Да, хоть я как ордынец и рад что Альянсу дали пососать (потому что сожженный Тельдрассил -  это большой удар, в отличие от захваченного Подгорода, который во первых весь заражён чумой, а во вторых эту территорию можно отбить)

Ну и с Саурфангом да,  спорно, согласен.

[Outrage]

Да всем пофиг на ваше мнение , держу вкурсе, чё вам не нравится

[Molfy]

Дело в том, что многим игрокам, которые играют за Орду, очень не нравится то, как представляют лидеров Орды разработчики. И их можно понять. Это, первое.

Так я предполагаю, что это по сути основная причина. А остальное - поводы для выражения недовольства.

Второе, и что главное, государственные деятели руководствуются исключительно рациональными соображениями. А не тараканами в своей голове. Даже, такие деятели как Гитлер и прочие.

Да ладно вам...
Вот абсолютно элементарные примеры - Пёрл-Харбор и нападение Германии на СССР.
Япония, находящаяся в разгаре не самой успешно протекающей войны, решает внезапно напасть на двух противников, флот каждого из которых превосходит её собственный, причём минимум один из этих противников ни с кем не воюет.
Германия, имея недобитую Англию и потенциальное вступление в войну США, которые уже фактически  находятся в положении её "невоюющего союзника", решает напасть на СССР (с которым у неё заключены пакт о ненападении и торговые соглашения, принципиально важные для экономики) и при этом ещё и планирует выиграть кампанию за полтора месяца...

Да выдвини подобные предположения (а уж тем более ещё и допусти, что у обоих поначалу всё ещё и получится) какой-нибудь альтисторик, да его диванные эксперты в дерьме утопят за отсутствие логики и незнание матчасти.


Вера в абсолютную мудрость и предусмотрительность государственных мужей - это куда большая наивность, чем сюжет Варкрафта. Практически вся мировая история это история того как политики лажали.
Как сказал Франц Иосиф, вступая в Первую мировую, -  "Я всё взвесил, я всё обдумал".

И, третье, ты удивишься, но никакой рациональной логики не существует. Логика бывает неформальная, формальная, символическая и диалектическая. Отдельно еще математическая. А рациональным бывает мышление. Рациональная логика существует только в голове тех, кто плохо знаком с философией, в т.ч. в голове отдельных философов прошлого. Но ты, вроде как не в XIX веке живешь?

Ну так и форум у нас здесь вроде не философский и определённые вольности в определениях допускает. 
К тому же мне нравятся античные философы. Они проще и незамутнённее. Гегеля без поллитры хрен поймёшь
Как говорится "чем мат, отличается от диамата"