[Rikkb]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Но тут появились орки и начали валить леса, вырезать эльфов.

Претензии к тем, из-за кого эти орки вообще попали на Азерот. Альянс их еще принял в ряды фракции.

Где показано что Джайна свалила?

Извини, что эпичное отступление Джайны ради выполнения локалок в ВК не было показано.

Они Килджадена в ряды приняли? Или Саргераса? Или кого то из Пылающего легиона?
Так показано отступление Джайны или нет?

Они приняли тех, по чьей вине Килджеден (между прочим, их сородич) обманул орков и сделал из них кровожадных чудовищ. Что орки благополучно преодолели.
Да, кстати, раз мы вспомнили о дренеях. Ты часом не считаешь, что они трусливо сбежали со своей родной планеты, когда убивали их родных и близких? Или ты сейчас скажешь, что это было необходимо для спасения расы?

Килджаден эредар. На момент совращения орков он уже много тясяч лет был слугой Саргероса, и по сути своей был демоном. Дренеи это часть эредаров, которые отказались присоединятся к Саргеросу и Легиону. Каким образом дренеи виноваты в развращении орков?
Да они сбежали со своей родины что бы не присоединятся к Легиону. Да это целиком и полностью вина Велена и его последователей. Он был провидец и в будущем видел два варианта развития событий. Или все эредары становятся демонами или часть выживает и пытается сбежать от этого Легиона. Оба варианта не очень.

Но суть не изменится, дренеи и эредары остаются сородичами, как ни крути. А учитывая срок их жизни, то они еще и знают все друг друга (спихнуть на то, что это "предки там пошалили, а мы не при делах" не получится. А виноваты дренеи потому, что Легион шёл за ними по пятам и уничтожал каждую планету, на которой они останавливались. Включая планету, где жили орки. А после их осквернения дренеи сделали тоже самое, что и всегда. Пустились в бега.

PS: и я все еще жду ответа: почему Орда должна знать сигналы союзников, а Альянс не должен? Слишком гордые, чтобы познавать что-то новое?

Дренеи отказались вступать в Легион. Эти они и отличаются от эредаров. Если бы не было этих отличий то и орки должны были быть все на одно лицо. Но почему то все отгараживаются в орде от орков скверны, дренорских орков. Почему же Орда из Азерота не поддержала их во время вторжения?

А был сигнал Альянсу от орды? Сильвана дала сигнал своим. Для Альянса она ничего не давала. Но и дальше мне будут расказывать что альянс должен все сам понимать, и тут же рядом что была бойня и не было времени что то понимать, что орда никому ничего не должна, и тут же расказывать что альянс тупой, потому что не покинул свои позиции пока на своих была орда, что не было никакой коордиации перед боем, а то что они шли вместе к гробнице Саргераса это чистая случайность. Ну свалила Сильвана оставив союзников, ну ей строго пофиг не то что на Альянс, а на всю орду, ну почему не признать это факт?

В том и суть, что орки до сих пор помнят, что натворили, и многие из них несут искупление. К тому же, они были осквернены (или проще говоря, они не могли контролировать эту жажду крови, и ты прекрасно это знаешь). А дренорских орков (если ты про аддон ВоД) вообще глупо приплетать, т.к. это альтернативная вселенная. Дренеев оттуда я же не вспоминаю. А то щас начну сыпать аргументами о скованных Светом.

Так давай разберемся. Орда должна понимать сигналы союзников, должна понимать что-то во время боя и подавать сигналы как для своих и для чужих (или не должна, ты уже сам запутался походу). А Альянс не должен ничего и никогда. Удобно.

Все нынешние орки это выходци из орды, которые приняли кровь манарота (ибо все зеленые, Вы же с этим спорить не будете?), которые вторглись в Азерот, спалили Штормград и вели полномасштабные боевые действия против людей, высших эльфов и т.д. Тобишь они непосредственные участники стороны агресора, которая в итоге проиграла. Логично что они несут искупление, потому что историю пишут победители.
Дренеи тоже прекрасно осознают что было сделано их сородичами эредарами, на что они обрекали миры, в которых они останавливались при бегстве от Легиона. Но не один дреней не был участником ПЛ, не один дреней не порабащал, не убивал население другой планеты. В этом их разница. Часть дренеев вообще освятили свою жизнь сражению с ПЛ в рядах Армии света и отдали за это свои жизни.

Еще раз. Орда не подавала сигнала Альянсу. Это факт. Альянс прекрасно знал сигналы орды, и когда Сильвана призвала к отступлению все прекрасно понял.

Но я же упомянул, что орки себя контролировать не могли. В отличие от дренеев, которые могли хоть что-то предпринять. Особенно опираясь на неудачный опыт предыдущих планет. Но видимо было гораздо проще бросать на произвол судьбы всех, кого они повстречали. Включая орков.

Так если Орда подала сигнал (уже хорошо, что ты признаёшь факт его наличия) и Альянс его услышал (на удивление, ты и это признаёшь), то какие вообще могут быть вопросы? Нужно было лично подойти и Вариану покланяться с донесением или что?

Они и приняли. Они приняли бой с оскверненными орками в результате которого потеряли практически все население и вынуждены были на одном корабле бежать в Азерот. В Азероте они приняли решение защищать свой новый дом и внесли свой вклад во все события начиная с БК.
Ок. Орда никому ничего не должна. Сама приходит, сама уходит. На всех ей ложить. У нее нет времени, хотя уходит пешком, она не координурует свои действия с Альянсом, хотя вместе прибыли на берег и для коорлинации со своими у нее все возможности есть.
Ваша позиция мне понятна.

[Soteg]

Но Гарош то с нашей вселенной. Потому для нас альтернативный Дренор вторичен. Это альтернативная копия Дренора, на который повлияли персонажи с нашего мира. Тобишь вначале был наш Дренор, родившийся там Гарош, потом уже было его путешествие на альтернативный Дренор и соотвествующие события. Без нашей вселенной в той вселенной ничего такого бы не случилось.
По поводу собитий с войной древних. Если читать книгу внимательно то сам Красс в начале не хотел кардинально вмешиватся в события, ПОТОМУ ЧТО ОН ЗНАЛ ЧТО ЭТИ СОБЫТИЯ УЖЕ СЛУЧИЛИСЬ И ИХ ВМЕШАТЕЛЬСТВО МОЖЕТ ПОВЕРНУТЬ ХОД ИСТОРИИ В ДРУГОЕ РУСЛО. Я достаточно точно выразился?

Еще раз, это не альтернативный временной поток. Это целиком альтернативная вселенная. Она не зависит от нашей вселенной от слова никак. В ней своя история, свое время. Это не копия нашего дренора. Это полностью альтернативный дренор, в котором некоторые события другие, и не потому что Гаррош вмешался, а потому что там был такой ход истории, альтернативный. Или по твоему это Гаррош помешал зачать Гарроша? Угу, еще до того как появился в этой реальности, потому что на момент появления Гарроша из нашего мира, в "копии" Дренора, будь он действительно копией, должен был бы уже существовать малец Гаррош,  были бы мертвая Рулкан и прибитый братец Дуротана, а красная оспа косила бы орков во все поля, но внезапно они живы и Гарроша младшего нет, красной оспы нет, и все это на момент первого появления Гарроша, охщит.

П.С. Красс красный дракон, что может быть ему известно о времени?)

[Rikkb]

Но Гарош то с нашей вселенной. Потому для нас альтернативный Дренор вторичен. Это альтернативная копия Дренора, на который повлияли персонажи с нашего мира. Тобишь вначале был наш Дренор, родившийся там Гарош, потом уже было его путешествие на альтернативный Дренор и соотвествующие события. Без нашей вселенной в той вселенной ничего такого бы не случилось.
По поводу собитий с войной древних. Если читать книгу внимательно то сам Красс в начале не хотел кардинально вмешиватся в события, ПОТОМУ ЧТО ОН ЗНАЛ ЧТО ЭТИ СОБЫТИЯ УЖЕ СЛУЧИЛИСЬ И ИХ ВМЕШАТЕЛЬСТВО МОЖЕТ ПОВЕРНУТЬ ХОД ИСТОРИИ В ДРУГОЕ РУСЛО. Я достаточно точно выразился?

Еще раз, это не альтернативный временной поток. Это целиком альтернативная вселенная. Она не зависит от нашей вселенной от слова никак. В ней своя история, свое время. Это не копия нашего дренора. Это полностью альтернативный дренор, в котором некоторые события другие, и не потому что Гаррош вмешался, а потому что там был такой ход истории, альтернативный. Или по твоему это Гаррош помешал зачать Гарроша? Угу, еще до того как появился в этой реальности, потому что на момент появления Гарроша из нашего мира, в "копии" Дренора, будь он действительно копией, должен был бы уже существовать малец Гаррош,  были бы мертвая Рулкан и прибитый братец Дуротана, а красная оспа косила бы орков во все поля, но внезапно они живы и Гарроша младшего нет, красной оспы нет, и все это на момент первого появления Гарроша, охщит.

П.С. Красс красный дракон, что может быть ему известно о времени?)

Гарош это елемент нашего мира, который повлиял на альтернативный и изменил историю этого мира.
Красс прожил не один десяток тысячь лет. Он общался со своими собратьями из бронзовой стаи и вполне осознает что такое время.

[Glenn]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Но тут появились орки и начали валить леса, вырезать эльфов.

Претензии к тем, из-за кого эти орки вообще попали на Азерот. Альянс их еще принял в ряды фракции.

Где показано что Джайна свалила?

Извини, что эпичное отступление Джайны ради выполнения локалок в ВК не было показано.

Они Килджадена в ряды приняли? Или Саргераса? Или кого то из Пылающего легиона?
Так показано отступление Джайны или нет?

Они приняли тех, по чьей вине Килджеден (между прочим, их сородич) обманул орков и сделал из них кровожадных чудовищ. Что орки благополучно преодолели.
Да, кстати, раз мы вспомнили о дренеях. Ты часом не считаешь, что они трусливо сбежали со своей родной планеты, когда убивали их родных и близких? Или ты сейчас скажешь, что это было необходимо для спасения расы?

Килджаден эредар. На момент совращения орков он уже много тясяч лет был слугой Саргероса, и по сути своей был демоном. Дренеи это часть эредаров, которые отказались присоединятся к Саргеросу и Легиону. Каким образом дренеи виноваты в развращении орков?
Да они сбежали со своей родины что бы не присоединятся к Легиону. Да это целиком и полностью вина Велена и его последователей. Он был провидец и в будущем видел два варианта развития событий. Или все эредары становятся демонами или часть выживает и пытается сбежать от этого Легиона. Оба варианта не очень.

Но суть не изменится, дренеи и эредары остаются сородичами, как ни крути. А учитывая срок их жизни, то они еще и знают все друг друга (спихнуть на то, что это "предки там пошалили, а мы не при делах" не получится. А виноваты дренеи потому, что Легион шёл за ними по пятам и уничтожал каждую планету, на которой они останавливались. Включая планету, где жили орки. А после их осквернения дренеи сделали тоже самое, что и всегда. Пустились в бега.

PS: и я все еще жду ответа: почему Орда должна знать сигналы союзников, а Альянс не должен? Слишком гордые, чтобы познавать что-то новое?

Дренеи отказались вступать в Легион. Эти они и отличаются от эредаров. Если бы не было этих отличий то и орки должны были быть все на одно лицо. Но почему то все отгараживаются в орде от орков скверны, дренорских орков. Почему же Орда из Азерота не поддержала их во время вторжения?

А был сигнал Альянсу от орды? Сильвана дала сигнал своим. Для Альянса она ничего не давала. Но и дальше мне будут расказывать что альянс должен все сам понимать, и тут же рядом что была бойня и не было времени что то понимать, что орда никому ничего не должна, и тут же расказывать что альянс тупой, потому что не покинул свои позиции пока на своих была орда, что не было никакой коордиации перед боем, а то что они шли вместе к гробнице Саргераса это чистая случайность. Ну свалила Сильвана оставив союзников, ну ей строго пофиг не то что на Альянс, а на всю орду, ну почему не признать это факт?

В том и суть, что орки до сих пор помнят, что натворили, и многие из них несут искупление. К тому же, они были осквернены (или проще говоря, они не могли контролировать эту жажду крови, и ты прекрасно это знаешь). А дренорских орков (если ты про аддон ВоД) вообще глупо приплетать, т.к. это альтернативная вселенная. Дренеев оттуда я же не вспоминаю. А то щас начну сыпать аргументами о скованных Светом.

Так давай разберемся. Орда должна понимать сигналы союзников, должна понимать что-то во время боя и подавать сигналы как для своих и для чужих (или не должна, ты уже сам запутался походу). А Альянс не должен ничего и никогда. Удобно.

Все нынешние орки это выходци из орды, которые приняли кровь манарота (ибо все зеленые, Вы же с этим спорить не будете?), которые вторглись в Азерот, спалили Штормград и вели полномасштабные боевые действия против людей, высших эльфов и т.д. Тобишь они непосредственные участники стороны агресора, которая в итоге проиграла. Логично что они несут искупление, потому что историю пишут победители.
Дренеи тоже прекрасно осознают что было сделано их сородичами эредарами, на что они обрекали миры, в которых они останавливались при бегстве от Легиона. Но не один дреней не был участником ПЛ, не один дреней не порабащал, не убивал население другой планеты. В этом их разница. Часть дренеев вообще освятили свою жизнь сражению с ПЛ в рядах Армии света и отдали за это свои жизни.

Еще раз. Орда не подавала сигнала Альянсу. Это факт. Альянс прекрасно знал сигналы орды, и когда Сильвана призвала к отступлению все прекрасно понял.

Но я же упомянул, что орки себя контролировать не могли. В отличие от дренеев, которые могли хоть что-то предпринять. Особенно опираясь на неудачный опыт предыдущих планет. Но видимо было гораздо проще бросать на произвол судьбы всех, кого они повстречали. Включая орков.

Так если Орда подала сигнал (уже хорошо, что ты признаёшь факт его наличия) и Альянс его услышал (на удивление, ты и это признаёшь), то какие вообще могут быть вопросы? Нужно было лично подойти и Вариану покланяться с донесением или что?

Они и приняли. Они приняли бой с оскверненными орками в результате которого потеряли практически все население и вынуждены были на одном корабле бежать в Азерот. В Азероте они приняли решение защищать свой новый дом и внесли свой вклад во все события начиная с БК.
Ок. Орда никому ничего не должна. Сама приходит, сама уходит. На всех ей ложить. У нее нет времени, хотя уходит пешком, она не координурует свои действия с Альянсом, хотя вместе прибыли на берег и для коорлинации со своими у нее все возможности есть.
Ваша позиция мне понятна.

А могли предупредить коренное население, что за ними гонится опасный враг. Могли дать толчок развитию и совместными усилиями попытаться дать отпор демонам. Ну или хотя бы не задерживаться на одной планете больше определенного времени. Но ты можешь сколько угодно пытаться оправдать космических коз.

Так я не понял. Ты сам признал, что сигнал был. Какая разница для кого он, если его услышали все? Альянс знал, что это за сигнал (ты это тоже признаёшь, судя по предыдущим сообщениям), значит мог и отступить, поняв, что дело плохо. Но нет, вместо этого мы будем сидеть на попе ровно, клеветать на союзников, которые предупредили об отступлении, и игнорировать здравый смысл. Удобно.

[HelloKitty]

Это типа The Division что ли с "Dark Zone" получается?
Ещё если сделаю, что бы лут нужно было на грифонах транспортировать, иначе потеряешь весь собранный лут при смерти.

[Neuroburner]

Вообщем я о белом, а кто то о мягком. Да хоть весь флот Легиона по их фигачил. Они сбежали? Сбежали. Они предупредили Альянс? Нет. Они знали что альянс на своих позициях и их отступление существенно подорвет позиции Альянса? Знали. Они предепредили Альянс? нет. Как оступала Сильвана? На коне к кораблям. Им даже дорогу к оступлению не перекрыли, а они свалили.

Она же в дудку дунула, чего там ещё надо для предупреждения,"мы сваливаем, советуем сделать тоже самое, но в целом как хотите" чё непонятного то было?

[Soteg]

Гарош это елемент нашего мира, который повлиял на альтернативный и изменил историю этого мира.
Красс прожил не один десяток тысячь лет. Он общался со своими собратьями из бронзовой стаи и вполне осознает что такое время.

Интересная логика)) Красс на момент тех событий считался очень молодым самцом по меркам красных драконов и был на много моложе Алекстразы)) Про общение с одним из самых затворнических родов драконов - это вобще ты норм так)) Почему все должны воспринимать твои фантазии как что то действительно описанное в лоре, а когда кто то другой делает свои предположения, ты указываешь что это все фигня?))

Гаррош никак не мог повлиять на то, что случилось ДО его появления в альтернативном мире. Оспа не появилась ДО его появления, Рулкан не умерла ДО его появления, братушка Дуротана не умер ДО его появления, Гарроша не зачали (круто звучит) ДО его появления. Все эти события не случились именно ДО его появления и влиять на них как-либо он не мог. В нашей же реальности эти события на аналогичном временном отрезке (ДО появления Гарроша в альтернативном мире) уже произошли. Именно поэтому альтернативная реальность является полностью альтернативной и не зависящей от нашей реальности. Но ты можешь продолжать спорить с логикой)

[Epr$t]

Что делать в такой ситуации, если нет рядом друга с двуместным флаймаунтом?



Аликовское альт+ф4 не предлагать.

[Rikkb]

Тобишь орда пешком свалили из битвы и это называется непреодолимые обстоятельства, и сильный напор врага?

А Альянс всей своей армией (sic!) забрался по веревочным лестницам (sic!) на кораблик под напором армий демонов и летающих нетопырей (sic!) и наблюдал, зависнув в воздухе над плацдармом, как выпиливают их короля, дальше что?) Хочешь поспорить с логикой сценаристов? Окей, спорь, но это не ко мне.

Нет я могу логически изложить, что пока альянс забирался на кораблик, часть его солдат прикрывала отступление и положила на это дело свои жизни, и всего этого в видосике не показали. Так же как и отступление основных сил могла прикрывать горстка армии орды, положив на это дело свои жизни и дав основным силам добраться до корабля. Но ты же слепой фанат, тебе же на эту всю логику пофиг будет. Так что смысл.

Не всей, а теми кто остался. Да по веревочным лестницам. Они были показаны лишь для того, что бы потом показать сцену с варианом. Не только солдаты, но и сам корабль прикрывал отступление палубными орудиями. Почему именно этот корабль? Потому что Вариан прибыл на нем (что видно по ролику) и это был самый быстрый способ эвакуации. Почему Джайна не телепортнула всех, как она это предлагает в одном из эпизодов осады Подгорода? Потому что по сценарию Вариан должен был погибнуть. При телепортации его максиум могло не туда закинуть и никакой героической смерти не было бы. Почему Вариана не попытались спасти? Вариан сам дал отказ отступать это первое. И второе небесный корабль не вертолет, он на месте не развернется. Даде если бы он начал разворачиватся Гулдан бы успел убить Вариана. Вариан же дал шанс уйти своим.
Поверить что орда прикрывала? Ну да, прикрывала. Отступление своих. Кого еще она могла прикрыть?

[Soteg]

Что делать в такой ситуации, если нет рядом друга с двуместным флаймаунтом?



Аликовское альт+ф4 не предлагать.

Дуть в рог, ждать Валькирий XD Вон персонаж выше считает что у Орды по Валькирии на каждого воина есть)))

[Niktar]

Тобишь орда пешком свалили из битвы и это называется непреодолимые обстоятельства, и сильный напор врага?

А Альянс всей своей армией (sic!) забрался по веревочным лестницам (sic!) на кораблик под напором армий демонов и летающих нетопырей (sic!) и наблюдал, зависнув в воздухе над плацдармом, как выпиливают их короля, дальше что?) Хочешь поспорить с логикой сценаристов? Окей, спорь, но это не ко мне.

Нет я могу логически изложить, что пока альянс забирался на кораблик, часть его солдат прикрывала отступление и положила на это дело свои жизни, и всего этого в видосике не показали. Так же как и отступление основных сил могла прикрывать горстка армии орды, положив на это дело свои жизни и дав основным силам добраться до корабля. Но ты же слепой фанат, тебе же на эту всю логику пофиг будет. Так что смысл.

Не всей, а теми кто остался. Да по веревочным лестницам. Они были показаны лишь для того, что бы потом показать сцену с варианом. Не только солдаты, но и сам корабль прикрывал отступление палубными орудиями. Почему именно этот корабль? Потому что Вариан прибыл на нем (что видно по ролику) и это был самый быстрый способ эвакуации. Почему Джайна не телепортнула всех, как она это предлагает в одном из эпизодов осады Подгорода? Потому что по сценарию Вариан должен был погибнуть. При телепортации его максиум могло не туда закинуть и никакой героической смерти не было бы. Почему Вариана не попытались спасти? Вариан сам дал отказ отступать это первое. И второе небесный корабль не вертолет, он на месте не развернется. Даде если бы он начал разворачиватся Гулдан бы успел убить Вариана. Вариан же дал шанс уйти своим.
Поверить что орда прикрывала? Ну да, прикрывала. Отступление своих. Кого еще она могла прикрыть?

Что-то я запутался, какой точки зрения ты придерживаешься.

Во-первых, ха-ха, ты ролик то досмотрел? Как бы корабль вариана упал на берег из-за прелетевшего в двигатель демона.
Во-вторых, Джайна могла бы и бахнуть сквернобота близардом или типа того, а не позволять Вариану суицид совершать.
Орда действительно никого прикрыть не могла, потому и отступила. Я еще раз повторю, все произошло в течение 5 минут (по ролику), кого прикрывать Орда еще должна, когда Волджин отдал приказ "Не дай Орде погибнуть здесь". Сильвана и не дала.

[Rikkb]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Но тут появились орки и начали валить леса, вырезать эльфов.

Претензии к тем, из-за кого эти орки вообще попали на Азерот. Альянс их еще принял в ряды фракции.

Где показано что Джайна свалила?

Извини, что эпичное отступление Джайны ради выполнения локалок в ВК не было показано.

Они Килджадена в ряды приняли? Или Саргераса? Или кого то из Пылающего легиона?
Так показано отступление Джайны или нет?

Они приняли тех, по чьей вине Килджеден (между прочим, их сородич) обманул орков и сделал из них кровожадных чудовищ. Что орки благополучно преодолели.
Да, кстати, раз мы вспомнили о дренеях. Ты часом не считаешь, что они трусливо сбежали со своей родной планеты, когда убивали их родных и близких? Или ты сейчас скажешь, что это было необходимо для спасения расы?

Килджаден эредар. На момент совращения орков он уже много тясяч лет был слугой Саргероса, и по сути своей был демоном. Дренеи это часть эредаров, которые отказались присоединятся к Саргеросу и Легиону. Каким образом дренеи виноваты в развращении орков?
Да они сбежали со своей родины что бы не присоединятся к Легиону. Да это целиком и полностью вина Велена и его последователей. Он был провидец и в будущем видел два варианта развития событий. Или все эредары становятся демонами или часть выживает и пытается сбежать от этого Легиона. Оба варианта не очень.

Но суть не изменится, дренеи и эредары остаются сородичами, как ни крути. А учитывая срок их жизни, то они еще и знают все друг друга (спихнуть на то, что это "предки там пошалили, а мы не при делах" не получится. А виноваты дренеи потому, что Легион шёл за ними по пятам и уничтожал каждую планету, на которой они останавливались. Включая планету, где жили орки. А после их осквернения дренеи сделали тоже самое, что и всегда. Пустились в бега.

PS: и я все еще жду ответа: почему Орда должна знать сигналы союзников, а Альянс не должен? Слишком гордые, чтобы познавать что-то новое?

Дренеи отказались вступать в Легион. Эти они и отличаются от эредаров. Если бы не было этих отличий то и орки должны были быть все на одно лицо. Но почему то все отгараживаются в орде от орков скверны, дренорских орков. Почему же Орда из Азерота не поддержала их во время вторжения?

А был сигнал Альянсу от орды? Сильвана дала сигнал своим. Для Альянса она ничего не давала. Но и дальше мне будут расказывать что альянс должен все сам понимать, и тут же рядом что была бойня и не было времени что то понимать, что орда никому ничего не должна, и тут же расказывать что альянс тупой, потому что не покинул свои позиции пока на своих была орда, что не было никакой коордиации перед боем, а то что они шли вместе к гробнице Саргераса это чистая случайность. Ну свалила Сильвана оставив союзников, ну ей строго пофиг не то что на Альянс, а на всю орду, ну почему не признать это факт?

В том и суть, что орки до сих пор помнят, что натворили, и многие из них несут искупление. К тому же, они были осквернены (или проще говоря, они не могли контролировать эту жажду крови, и ты прекрасно это знаешь). А дренорских орков (если ты про аддон ВоД) вообще глупо приплетать, т.к. это альтернативная вселенная. Дренеев оттуда я же не вспоминаю. А то щас начну сыпать аргументами о скованных Светом.

Так давай разберемся. Орда должна понимать сигналы союзников, должна понимать что-то во время боя и подавать сигналы как для своих и для чужих (или не должна, ты уже сам запутался походу). А Альянс не должен ничего и никогда. Удобно.

Все нынешние орки это выходци из орды, которые приняли кровь манарота (ибо все зеленые, Вы же с этим спорить не будете?), которые вторглись в Азерот, спалили Штормград и вели полномасштабные боевые действия против людей, высших эльфов и т.д. Тобишь они непосредственные участники стороны агресора, которая в итоге проиграла. Логично что они несут искупление, потому что историю пишут победители.
Дренеи тоже прекрасно осознают что было сделано их сородичами эредарами, на что они обрекали миры, в которых они останавливались при бегстве от Легиона. Но не один дреней не был участником ПЛ, не один дреней не порабащал, не убивал население другой планеты. В этом их разница. Часть дренеев вообще освятили свою жизнь сражению с ПЛ в рядах Армии света и отдали за это свои жизни.

Еще раз. Орда не подавала сигнала Альянсу. Это факт. Альянс прекрасно знал сигналы орды, и когда Сильвана призвала к отступлению все прекрасно понял.

Но я же упомянул, что орки себя контролировать не могли. В отличие от дренеев, которые могли хоть что-то предпринять. Особенно опираясь на неудачный опыт предыдущих планет. Но видимо было гораздо проще бросать на произвол судьбы всех, кого они повстречали. Включая орков.

Так если Орда подала сигнал (уже хорошо, что ты признаёшь факт его наличия) и Альянс его услышал (на удивление, ты и это признаёшь), то какие вообще могут быть вопросы? Нужно было лично подойти и Вариану покланяться с донесением или что?

Они и приняли. Они приняли бой с оскверненными орками в результате которого потеряли практически все население и вынуждены были на одном корабле бежать в Азерот. В Азероте они приняли решение защищать свой новый дом и внесли свой вклад во все события начиная с БК.
Ок. Орда никому ничего не должна. Сама приходит, сама уходит. На всех ей ложить. У нее нет времени, хотя уходит пешком, она не координурует свои действия с Альянсом, хотя вместе прибыли на берег и для коорлинации со своими у нее все возможности есть.
Ваша позиция мне понятна.

А могли предупредить коренное население, что за ними гонится опасный враг. Могли дать толчок развитию и совместными усилиями попытаться дать отпор демонам. Ну или хотя бы не задерживаться на одной планете больше определенного времени. Но ты можешь сколько угодно пытаться оправдать космических коз.

Так я не понял. Ты сам признал, что сигнал был. Какая разница для кого он, если его услышали все? Альянс знал, что это за сигнал (ты это тоже признаёшь, судя по предыдущим сообщениям), значит мог и отступить, поняв, что дело плохо. Но нет, вместо этого мы будем сидеть на попе ровно, клеветать на союзников, которые предупредили об отступлении, и игнорировать здравый смысл. Удобно.

Они вообще не контактировали с местным населением кроме истории с Дуротаном и Огримом. А сами орки пытались контактировать с дренеями? Или дренеи насильно должны были просветлять орков? Почему задержались? Так при приземлении у них авария случилась. Один из наару превратился в темную луну над Дренором, второй был присмерти и притягивал души умерших орков в Ошугане (если не ошибаюсь в названии), а на одном наару всех дренеев не унесешь. А вот когда почти всех истребили орки, дренеи смогли уйти на одном из кораблей. Почему раньше не ушли? Возможности не было.

Я же говорю, ваша позиция понятна. Альянс должен, орда нет. Ок.

[Soteg]

Не всей, а теми кто остался. Да по веревочным лестницам. Они были показаны лишь для того, что бы потом показать сцену с варианом. Не только солдаты, но и сам корабль прикрывал отступление палубными орудиями. Почему именно этот корабль? Потому что Вариан прибыл на нем (что видно по ролику) и это был самый быстрый способ эвакуации. Почему Джайна не телепортнула всех, как она это предлагает в одном из эпизодов осады Подгорода? Потому что по сценарию Вариан должен был погибнуть. При телепортации его максиум могло не туда закинуть и никакой героической смерти не было бы. Почему Вариана не попытались спасти? Вариан сам дал отказ отступать это первое. И второе небесный корабль не вертолет, он на месте не развернется. Даде если бы он начал разворачиватся Гулдан бы успел убить Вариана. Вариан же дал шанс уйти своим.
Поверить что орда прикрывала? Ну да, прикрывала. Отступление своих. Кого еще она могла прикрыть?

А, ну т.е. телепортнуть все силы Альянса "не дали" сценаристы и это норма, а то что те же сценаристы "не дали" дать сигнал к отступлению Альянсу (для разжигания офк) - это не норма? Сценаристы получается только благородному Альянсу мешают, а подлой Орде совсем никак нет)))

Друг мой, ты то фантазируешь, то как кончается фантазия - скатываешься на сценаристов)) Вы батюшка или трусы наденьте или крестик снимите)

Да, кстати, ты третий раз за время этой темы делаешь себе жиденько в штаны)) На каком там корабле отступал Альянс?)) На том который в дрыск и щепки разлетелся при крушении? =)) Даже если предположить что он не разбился, кто успел починить ему движку (на видео все 4 движка прилетевшего корабля на месте). Сириусли?)) Ты когда по лору спорить пытаешься, ты хотя бы потрудись его знать хоть как то, а то 5 валькир для тебя были открытием, корабль Вариана не разлетелся в щи.  И да, корабль Альянса именно что вертолет и способен на месте развернуться, что он в том же видео собственно и сделал))

[HelloKitty]

Ребята, а мы всё ещё в параллельный вселенной батрачим, или вернулись на землю в настоящее время, до событий как Гаррош сиганул в другое измерение? Или может как в фильме Нолана, сами запутались и не знаем где "реальность", а где "вымысел".

[Niktar]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Но тут появились орки и начали валить леса, вырезать эльфов.

Претензии к тем, из-за кого эти орки вообще попали на Азерот. Альянс их еще принял в ряды фракции.

Где показано что Джайна свалила?

Извини, что эпичное отступление Джайны ради выполнения локалок в ВК не было показано.

Они Килджадена в ряды приняли? Или Саргераса? Или кого то из Пылающего легиона?
Так показано отступление Джайны или нет?

Они приняли тех, по чьей вине Килджеден (между прочим, их сородич) обманул орков и сделал из них кровожадных чудовищ. Что орки благополучно преодолели.
Да, кстати, раз мы вспомнили о дренеях. Ты часом не считаешь, что они трусливо сбежали со своей родной планеты, когда убивали их родных и близких? Или ты сейчас скажешь, что это было необходимо для спасения расы?

Килджаден эредар. На момент совращения орков он уже много тясяч лет был слугой Саргероса, и по сути своей был демоном. Дренеи это часть эредаров, которые отказались присоединятся к Саргеросу и Легиону. Каким образом дренеи виноваты в развращении орков?
Да они сбежали со своей родины что бы не присоединятся к Легиону. Да это целиком и полностью вина Велена и его последователей. Он был провидец и в будущем видел два варианта развития событий. Или все эредары становятся демонами или часть выживает и пытается сбежать от этого Легиона. Оба варианта не очень.

Но суть не изменится, дренеи и эредары остаются сородичами, как ни крути. А учитывая срок их жизни, то они еще и знают все друг друга (спихнуть на то, что это "предки там пошалили, а мы не при делах" не получится. А виноваты дренеи потому, что Легион шёл за ними по пятам и уничтожал каждую планету, на которой они останавливались. Включая планету, где жили орки. А после их осквернения дренеи сделали тоже самое, что и всегда. Пустились в бега.

PS: и я все еще жду ответа: почему Орда должна знать сигналы союзников, а Альянс не должен? Слишком гордые, чтобы познавать что-то новое?

Дренеи отказались вступать в Легион. Эти они и отличаются от эредаров. Если бы не было этих отличий то и орки должны были быть все на одно лицо. Но почему то все отгараживаются в орде от орков скверны, дренорских орков. Почему же Орда из Азерота не поддержала их во время вторжения?

А был сигнал Альянсу от орды? Сильвана дала сигнал своим. Для Альянса она ничего не давала. Но и дальше мне будут расказывать что альянс должен все сам понимать, и тут же рядом что была бойня и не было времени что то понимать, что орда никому ничего не должна, и тут же расказывать что альянс тупой, потому что не покинул свои позиции пока на своих была орда, что не было никакой коордиации перед боем, а то что они шли вместе к гробнице Саргераса это чистая случайность. Ну свалила Сильвана оставив союзников, ну ей строго пофиг не то что на Альянс, а на всю орду, ну почему не признать это факт?

В том и суть, что орки до сих пор помнят, что натворили, и многие из них несут искупление. К тому же, они были осквернены (или проще говоря, они не могли контролировать эту жажду крови, и ты прекрасно это знаешь). А дренорских орков (если ты про аддон ВоД) вообще глупо приплетать, т.к. это альтернативная вселенная. Дренеев оттуда я же не вспоминаю. А то щас начну сыпать аргументами о скованных Светом.

Так давай разберемся. Орда должна понимать сигналы союзников, должна понимать что-то во время боя и подавать сигналы как для своих и для чужих (или не должна, ты уже сам запутался походу). А Альянс не должен ничего и никогда. Удобно.

Все нынешние орки это выходци из орды, которые приняли кровь манарота (ибо все зеленые, Вы же с этим спорить не будете?), которые вторглись в Азерот, спалили Штормград и вели полномасштабные боевые действия против людей, высших эльфов и т.д. Тобишь они непосредственные участники стороны агресора, которая в итоге проиграла. Логично что они несут искупление, потому что историю пишут победители.
Дренеи тоже прекрасно осознают что было сделано их сородичами эредарами, на что они обрекали миры, в которых они останавливались при бегстве от Легиона. Но не один дреней не был участником ПЛ, не один дреней не порабащал, не убивал население другой планеты. В этом их разница. Часть дренеев вообще освятили свою жизнь сражению с ПЛ в рядах Армии света и отдали за это свои жизни.

Еще раз. Орда не подавала сигнала Альянсу. Это факт. Альянс прекрасно знал сигналы орды, и когда Сильвана призвала к отступлению все прекрасно понял.

Но я же упомянул, что орки себя контролировать не могли. В отличие от дренеев, которые могли хоть что-то предпринять. Особенно опираясь на неудачный опыт предыдущих планет. Но видимо было гораздо проще бросать на произвол судьбы всех, кого они повстречали. Включая орков.

Так если Орда подала сигнал (уже хорошо, что ты признаёшь факт его наличия) и Альянс его услышал (на удивление, ты и это признаёшь), то какие вообще могут быть вопросы? Нужно было лично подойти и Вариану покланяться с донесением или что?

Они и приняли. Они приняли бой с оскверненными орками в результате которого потеряли практически все население и вынуждены были на одном корабле бежать в Азерот. В Азероте они приняли решение защищать свой новый дом и внесли свой вклад во все события начиная с БК.
Ок. Орда никому ничего не должна. Сама приходит, сама уходит. На всех ей ложить. У нее нет времени, хотя уходит пешком, она не координурует свои действия с Альянсом, хотя вместе прибыли на берег и для коорлинации со своими у нее все возможности есть.
Ваша позиция мне понятна.

А могли предупредить коренное население, что за ними гонится опасный враг. Могли дать толчок развитию и совместными усилиями попытаться дать отпор демонам. Ну или хотя бы не задерживаться на одной планете больше определенного времени. Но ты можешь сколько угодно пытаться оправдать космических коз.

Так я не понял. Ты сам признал, что сигнал был. Какая разница для кого он, если его услышали все? Альянс знал, что это за сигнал (ты это тоже признаёшь, судя по предыдущим сообщениям), значит мог и отступить, поняв, что дело плохо. Но нет, вместо этого мы будем сидеть на попе ровно, клеветать на союзников, которые предупредили об отступлении, и игнорировать здравый смысл. Удобно.

Они вообще не контактировали с местным населением кроме истории с Дуротаном и Огримом. А сами орки пытались контактировать с дренеями? Или дренеи насильно должны были просветлять орков? Почему задержались? Так при приземлении у них авария случилась. Один из наару превратился в темную луну над Дренором, второй был присмерти и притягивал души умерших орков в Ошугане (если не ошибаюсь в названии), а на одном наару всех дренеев не унесешь. А вот когда почти всех истребили орки, дренеи смогли уйти на одном из кораблей. Почему раньше не ушли? Возможности не было.

Я же говорю, ваша позиция понятна. Альянс должен, орда нет. Ок.

Ты хроники то читал? У дренеев была возможность улететь раньше, но планета понравилась Велену, и он решил отстаться на ней в надежде что Легион забил на дреенев / потерял их след.