WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Танки в BfA]. Тема для межклассовых сопоставлений  (Прочитано 38576 раз)

3 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

PriestG

  • Рядовой
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 19
  • World of Warcraft

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вибровеник
    • Класс: Миша
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг 0
вы хотя бы стримы методво, джей би, доктора джея смотрите.
каждую неделю нерфят чтото, и инсты.
а то какието гипотетические рассуждения. математика физика, теория. вы практику смотрите.
а что смотреть, если за неделю до старта рейдового контента выпустят 8.1 с правками баланса и всех ОП порежут, а сбалансированных - перекрошат?..

Вот и надо думать и учитывать вот эти "если". В таком случае утилити начинает выступать с большим весом. Потому что если принять, например, как раз вот этот вариант "ОП порежут, сбалансированных перекрошат", то, опять же ну утилити абилки никуда не денутся. Ни грипы, ни ревы, ни мобильность и т.д.

Зукрао

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: 404
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг 0
Волна нерфов/апов обязательно будет по итогам героической недели - кроме рейда открываются в т.ч. ключи. Поэтому, имхо, строить прям совсем графики полезности не стоит, лучше просто определить приоритеты для себя, учитывая кроме плюсов-минусов класса еще и банально свой комфорт и уровень игры за эти классы.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Baymar

  • Сообщений: 209
  • Репутация: 115
  • In Death Strike We Trust!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ториус
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Свежеватель душ
  • Рейтинг 0
Волна нерфов/апов обязательно будет по итогам героической недели - кроме рейда открываются в т.ч. ключи. Поэтому, имхо, строить прям совсем графики полезности не стоит, лучше просто определить приоритеты для себя, учитывая кроме плюсов-минусов класса еще и банально свой комфорт и уровень игры за эти классы.

Разве ключи не сразу открываются? Где-то видел/слышал, что просто будет занижен илвл добычи до выхода рейда. Деза?

Глеб

  • Сообщений: 2066
  • Репутация: 70

  • Варкрафт: +
    • Имя: Глеб
    • Класс: Медведь
    • Сервер: Вечная Песня
  • Рейтинг 0
Разве ключи не сразу открываются? Где-то видел/слышал, что просто будет занижен илвл добычи до выхода рейда. Деза?
в легионе ключи вместе с рейдом открывали, не думаю что в бфа это изменят.


Moloch

  • Сообщений: 232
  • Репутация: -1

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иньня
    • Класс: ДХ
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг 0
Волна нерфов/апов обязательно будет по итогам героической недели - кроме рейда открываются в т.ч. ключи. Поэтому, имхо, строить прям совсем графики полезности не стоит, лучше просто определить приоритеты для себя, учитывая кроме плюсов-минусов класса еще и банально свой комфорт и уровень игры за эти классы.

Разве ключи не сразу открываются? Где-то видел/слышал, что просто будет занижен илвл добычи до выхода рейда. Деза?
а смысл им давать доступ к миф+, урезать илвл добычи, отключать виклик чест, когда можно попросту открыть их с выходом рейда? Сделают как в легионе - делов то. Первые недели вместо рейдов 2-3 вечера на закрытие недельных мификов будет уходить

Зукрао

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: 404
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг 0
Согласен с Moloch. Пока вопрос только, откроют ли м0 уже 14 или нет.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Moloch

  • Сообщений: 232
  • Репутация: -1

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иньня
    • Класс: ДХ
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг 0
Согласен с Moloch. Пока вопрос только, откроют ли м0 уже 14 или нет.
сомневаюсь. Снова 1ую неделю на нормал+героик отведут чтоб люди совсем уж не гнались до 120ого

Зукрао

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: 404
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг 0
Ну, имхо, в любом случае со взятием 120 на мейне можно поспешить. Во-первых, обогнав основную массу качаться тупо удобнее - на бете до сих пор не увеличили рес некоторых мобов, хотя репортов вроде отправлялось достаточно. Во-вторых, сбор ресурсов. В-третьих, как минимум лишний посланник, как максимум, будет как в легионе, когда в среду дали сразу 3 задания посланника заново. Да и дрочево репы предстоит то еще - на почтении 3 звезды проф, на превознесении неплохой шмот хорошего илвла.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Хадзо

  • Хейтер
  • Сообщений: 1210
  • Репутация: -308
  • Рейтинг 0
8.1 это будет патч-баланс для рейдов, а не для мифик+
мифик+ никогда не балансили. были нерфы некоторых механик и у классов и всё.

Зукрао

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: 404
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг 0
8.1 это будет патч-баланс для рейдов, а не для мифик+
мифик+ никогда не балансили. были нерфы некоторых механик и у классов и всё.
Не-не-не, я про что писал. Патч-баланс для первого рейда будет в 8.0.х, будут циферки менять. В 8.1 обещают переработку механик у шп, если меня память не подводит, плюс допил механик у остальных классов (ну и циферки будут крутить, само собой). Но причина изменения циферок в самом первом балансе может быть как в рейде, так и в м+. Вспомни просто ситуацию из легиона. Сначала апнули урон взрывной душе и дебафф с 15 до 25%. А через неделю 15 казематы что ли были закрыты в 5 вдх, после чего почти сразу же прилетел хотфикс - нерф урона (на 20% что ли) и нерф дебаффа с 25 до 20.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

pro100tehb

  • Сообщений: 2110
  • Репутация: 582
  • Рейтинг 0
Вспомни просто ситуацию из легиона. Сначала апнули урон взрывной душе и дебафф с 15 до 25%. А через неделю 15 казематы что ли были закрыты в 5 вдх, после чего почти сразу же прилетел хотфикс - нерф урона (на 20% что ли) и нерф дебаффа с 25 до 20.
Это был 20-ый квартал звёзд закрытый на время в 5 вдх
Дрэкстар, Дх танк
Башня магов актуал (2-ая, до нерфа, танк) - 16.04.17
Башня магов - 36/36 спеков закрыто

Зукрао

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: 404
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг 0
Да я уже и не помню, что именно. Но что нерф прилетел прям в течение недели после этого события - это помню.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Sakr

  • Сообщений: 542
  • Репутация: -31
  • Рейтинг 0
Для тех кто сомневается в монках в мифик+ на бете.
+16 ключик на время

https://youtu.be/_VpZG8wnSfA

Да, геймплей специфичный, практически полный кайт, но по другому монк на бете не живет, если держать пак лицом, то уже на 9 ключах хил потеет и сидеет.
У этого чела на канале много монко мификов+, кому интересно гляньте.

PS и да, 16 ключ на бете это ооочень жирно, единицы сделали его (если кто считает что бета это фейсрол)

AlanMix

  • Сообщений: 537
  • Репутация: 343
  • Рейтинг 0
PS и да, 16 ключ на бете это ооочень жирно, единицы сделали его (если кто считает что бета это фейсрол)
На бете легиона закрывали 20+ ключи, но это ничего не говорит и не показывает реальную ситуацию на лайве.

По поводу последних постов.
8.1 - это ЦН с Азжарой или Литейка.
Мифик+ откроют вместе с рейдами.

Хотфиксы для всех классов выпустят сначала перед рейдом, а потом перед открытием мифика. Как обычно.

Хадзо

  • Хейтер
  • Сообщений: 1210
  • Репутация: -308
  • Рейтинг 0
первый +15 закрыли в конце ноября, КЧЛ, Медведь, Рдру, Лок, остальные кто был в команде не помню по классам.
по поводу нерфов в мифик+ если память не изменяет все нерфы были после выхода всяких растиражированных видосов, либо показа какихто механик на MDI. были нерфы целенаправлено какихто тринек, например тринки с медива, которая даже медведям позволяла очень здорово АОЕшить. специально же баланс никому для мифик+ не правили.
первые изменения были по поводу количества сундуков, артефакт паурэра итд, так как люди тупо сидели фармили Утробу.
а абузы типа, скипнуть треш по горам в Чертогах или предпоследнего босса убивали абузом с эгидой, это очень долго не исправляли. первое что пофиксили - плаенеры, в ОКе, а кресло-качалку в Каражане думаю до сих пор не пофиксили, люди на таймран заходя со входа прыгали с перил вниз, скипая первого босса, так как на таймран он не нужен. многие фишки были на твиче, но их долго не фиксили.

для мифик+ трудно балансить классы, так как трудно собрать адекватную статистику, особенно в той парадигме, которой рассматривают этот контет близзы (непрерывный долги бой с боссом и трешем).
все балансы классов что выходили как раз в основном были нацелены подбалансировать ситуацию в рейдах. да и статистику реальную легко собрать. и насколько помню ДХ были не доделаны до выхода ЦНа, как раз им там механику доработали.
а чтобы балансить классы под мифик+ надо давать им чтото чего у некоторых просто нет, давать скалируемые сейвы, давать короткие бурсты, давать ситуативные таланты под различные аффиксы, а этого не было. всё это реализовано было с помощью набора лег и тринек, и эту возможность убирают в БФА, в угоду "спортивности".

вот кстати гдето к ЦНу рогам вернули масс инвиз, это пожалуй единственный заметный ап класса для мифик+

***
про Аталдазар+16 - инст самый простейший из всех существующих в БФА (возможно на лайве ему урежут таймер, как это было сделано с Утробой), поэтому не удивительно что люди смогли. команда сильная, безусловно, и неплохой сетап, смотрел вчера на твиче как они Толдагор+11 на +1 прошли, там как раз рога даёт преимущество, кроме того он в пати ещё и напуливает, так как аффикс "Упрямый". самое интересное, это недельный аффикс "Усиливающий", в Легионе чтобы мобы не баффнулись требовалось их разводить друг от друга на 30-40 метров, а тут они мелочёвку заливали рядом с птерадактилем, буквально метров 15 отвели и всё ОК.
кстати говоря интересный скип треша с входа (обычно все идут направо или налево, а Резана убивают вторым), в БФА будет зелье позволяющее планировать, но тут использовано пёрышко мага. во многих других инстах уже наставили невидимых стен, особенно жёстко обставили ими Святилище Штормов и Золотую жилу.
кстати очень активно команды на стримах юзают "пилоны" для скипа жёсткого треша и для реса в случае вайпа, вангую близзы выпилят это в первую очередь. в некоторых инстах точки реса на входе, а в некоторых на предыдущем боссе, логики особо в этом нет, только потеря времени в случае вайпа.

***
по поводу Аталдазара, боссы. Резан - иногда может поднять танка и начать жевать, но обычно наводится на самую далёкую от себя цель и начинает преследовать. водят его вдоль правой стены от столба до столба, за которыми прячутся от фира. так же разбросаны кучки с костями, из которых можно наспавнить аддов, которые могут очень сильно усложнить бой. кроме того босс иногда бьёт танка очень больно вешая дебафф на него, красненький такой на фреймах в видео. под это дело можно прожиматься или просить сейвы, так же как в случае если неожиданно босс стал жевать танка.
второй босс - Волкал, бой состоит из двух фаз, первая для танкования ничем не примечательна, изредка сбиваем каст боссу да помогаем бить тотемы. а вот вторая фаза, фаза преследования - босс начинает неплохо так бить в лицо танку, кроме того разбрызгивает кучи яда ровно под ноги всем игрокам, так что 1 тик постоянно проходит, танку приходится кайтить, а игрокам както разливать компактно, оставляя путь танку. пройдя "круг" часть луж постепенно пропадёт и будет немного чистого пространства. кроме того босс периодически останавливается чтото кастанут, снижая входящий тунелинг в танка, я этот момент на некротике использовал чтобы скинуть стаки.
третий босс Алунза, для танкования не представляет проблем, единственный момент когда она начинает сильнее бить танка, там есть какойто каст "золотые руки" чтото такое, наш прист с неё мог эту каку диспелить и проблем вобще не было.
ласт босс - геморрой для всех кроме танка, хотя там есть особый удар который она делает именно в лицо танку, но босс не поэтому сложный. сейчас он сложный изза кучи паучков, которые мешают нормально перемещаться и наносят на высоких сложностях зачастую фатальный урон при контакте с игроком.
треш - действительно намного геморройнее, особенно если идти со входа налево. и именно так его приходится кайтить, кроме того есть не сбиваемые "интераптом" абилки, но сбивать их приходится станам/тайфуном/фирами и тд. именно на этом видео рестор друид не таурен, а это минус, когда они шли к Волкалу, треш кастовал зоны защиты - такие голубые круги, это можно сбить Тауренской расовой абилкой, да она вообще много где пригодна.

ps: сбивание Переливания (Трансфьюза) парализом, норм, я думаю маги овцой тоже могут сбивать (вспоминаю огра в Верховном молоте, которого овцевали по кд :) ). фига, с лева убрали сложный пак из пяти мобов вместе с роботом. левая сторона теперь проще правой. не посмотрел бы видео не узнал :)
pps: плохо видно на видео, там на ласт боссе рога шустро взорвал часть пауков в середине боя, существенно облегчив дальнейший бой. и у парней не плохой дпс, второго босса убили за пол круга, это очень хорошо. БЛ дали в нужных местах, как раз всё рассчитано по времени.

 
« Последнее редактирование: 12 Июля, 2018, 03:54:01 by Хадзо »

 


закрыть