[Sozzzin]

А слова Волджина из сценария еще не вспоминали?

Когда Орда заняла возвышенность, вождь сказал что-то вроде: "Мы должны ЛЮБОЙ ценой удержать позицию!" Ключевое слово "любой". Волджин стопроцентно его произнес (я проходил сценарий за Орду). По логике термин "любой ценой" включает в себя вариант "и пали они смертью храбрых, и долг свой исполнили с честью". Что мы получили по факту? Ну, все в курсе.

По итогу, в сюжете сценария на Расколотом берегу полно сюжетных дыр и невероятных ляпов. Браво Близард 

Ну и Орда без Тралла не Орда, а помойка. Вся честь потеряна еще в катаклизме. А Сильвану рано или поздно пустят на эпики, ну или как минимум скинут с кресла вождя.

[dirandiran]

А слова Волджина из сценария еще не вспоминали?

Когда Орда заняла возвышенность, вождь сказал что-то вроде: "Мы должны ЛЮБОЙ ценой удержать позицию!" Ключевое слово "любой". Волджин стопроцентно его произнес (я проходил сценарий за Орду). По логике термин "любой ценой" включает в себя вариант "и пали они смертью храбрых, и долг свой исполнили с честью". Что мы получили по факту? Ну, все в курсе.

По итогу, в сюжете сценария на Расколотом берегу полно сюжетных дыр и невероятных ляпов. Браво Близард 

Ну и Орда без Тралла не Орда, а помойка. Вся честь потеряна еще в катаклизме. А Сильвану рано или поздно пустят на эпики, ну или как минимум скинут с кресла вождя.

а еще он сказал "не дай орде погибнуть здесь" или что то в этом роде
а еще вариан как комикадзе рванул вниз, и прав был гулдан его помнят как дауна который отдал жизнь впустую, земля скверной братишке

[NoxNoxNox]

Парни, вы это серьезно? Слишком глубоко копаете там, где это лишено всякого смысла. Это ж условности все. Суть заставочки на расколотом берегу в том, что из-за недопонимания старые враги снова заточили друг на друга зуб. Все. У одних ЧП, вынудившее их сбежать, вторые, не зная причин, сделали выводы, немного пострадали и обиделись. А вот эти ваши: "Мог так, могла эдак, а где сигналы, а где Джайна, а где то, а где се" - демагогия бестолковая. К тому же, у вас нет всех исходных данных, а только домыслы. Поэтому попроще, пжлст.

Т.е. ладно персонажи реагируют на это серьезно - им положено, это их объективная реальность. А люди почему ведутся на эту мазню? Для зрителя в этом всем важно одно - есть новый повод для разборок.

Людям интересен сюжет. Они хотят обсудить его, подискутировать на определенные темы.
Если для вас в этом все только новый повод для разборок - у меня для вас плохие новости.
Так что будьте попроще,и не советуйте быть попроще,пжлст.

Неверно. Мне тоже интересен сюжет, но высасывать из пальца, додумывать и фантазировать на пустом месте - это идиотизм. Так можно выдумать, что угодно. Мир вымышленный, поэтому обсуждать и дискутировать имеет смысл только о том, что доподлинно известно. А не о том, что Вася с НК выдумал. Если исходных данных нет - обсуждать нечего. Потому что один Вася выдумает одно, второй - другое. Таких теорий в фэнтези мире можно наплодить миллион. Ой, а в друг у Сильваны ПМС? А вдруг Седогриву бабушка позвонила? А что, если Вариан был подставной и умер лишь за тем, чтоб спровоцировать конфликт? А что, если убивший Вол'джина Свен - это щупальце Н'зота?

Идиотизм это ПМС, бабушка и щупальце Нзота. Здесь никто подобных домыслов не приводит.
Исходные данные как раз есть:
-есть факт А(для альянса) - уход Орды с поля боя и смерть Варианна.
-есть факт Б(для орды) - отступление было необходимо, иначе полегли бы вообще все.
В процессе спора Орда приводит еще один факт В, который особо не освещался,но все время был на виду - Джайна и ее "вжух и испарился".

[Phoen-X]

А слова Волджина из сценария еще не вспоминали?

Когда Орда заняла возвышенность, вождь сказал что-то вроде: "Мы должны ЛЮБОЙ ценой удержать позицию!" Ключевое слово "любой". Волджин стопроцентно его произнес (я проходил сценарий за Орду). По логике термин "любой ценой" включает в себя вариант "и пали они смертью храбрых, и долг свой исполнили с честью". Что мы получили по факту? Ну, все в курсе.

По итогу, в сюжете сценария на Расколотом берегу полно сюжетных дыр и невероятных ляпов. Браво Близард 

Ну и Орда без Тралла не Орда, а помойка. Вся честь потеряна еще в катаклизме. А Сильвану рано или поздно пустят на эпики, ну или как минимум скинут с кресла вождя.

По поводу фразы "любой ценой" поищи сюжетку на англ. языке. Русский перевод очень часто добавляет/забирает слова из оригинальных фраз, иногда так что изначальный смысл меняется почти полностью.

P.S. посмотрел диалоги в оригинале. Да, там есть фраза "мы должны удержать возвышенеость, не важно какой ценой"

[Rivud]

P.S. посмотрел диалоги в оригинале. Да, там есть фраза "мы должны удержать возвышенеость, не важно какой ценой"

Тащемта к моменту отступления возвышенность была фактически потеряна. При таком раскладе встал вопрос, как к проигранной битве не проиграть еще и всю войну.

Я думаю сложно спорить с тем, что погибни смертью храбрых на этой вершине и Верховный и вожди народов, то в Орде начался бы хаос, который в лучшем случае пришлось бы стабилизировать Траллу (и неизвестно какой ценой) либо Орда после такого вообще бы развалилась. В любом случае Орда как минимум на время сходила бы с дистанции, а этого допустить было нельзя.

Поэтому Волджин сделал то, что должен был сделать не герой, но вождь - засунул высокопарные рассуждения о чести куда подальше и отдал приказ отступать, пока не стало слишком поздно.

[Sozzzin]

Как итог Орда растеряла все свои идеалы и продолжает лететь в тартарары. Это в догонку к "засунул честь куда подальше".

[UDMage]

-есть факт А(для альянса) - уход Орды с поля боя и смерть Варианна.

Если детально разбираться, как отступление Орды вообще повлияло на смерть Вариана? Да никак же, наземные демоны так и остались на вершине, сквернотопыри, которых отстреливала Орда, не мешали отступлению Альянса, а значит отступление Орды никоим образом не прибавило Альянсу количества врагов. Плюс к этому т.к. шансов выйграть эту битву не было, то, даже если бы Орда осталась, Вариан и все остальные бы умерли, а значит при любых действиях Орды Вариан умирает. Тогда в чем вина Орды вообще? Или Орда должна была остаться и пострелять в Инфернала стрелами? Это помогло бы? Может я чего-то не понимаю?

Я думаю сложно спорить с тем, что погибни смертью храбрых на этой вершине и Верховный и вожди народов, то в Орде начался бы хаос, который в лучшем случае пришлось бы стабилизировать Траллу (и неизвестно какой ценой) либо Орда после такого вообще бы развалилась. В любом случае Орда как минимум на время сходила бы с дистанции, а этого допустить было нельзя.

Тралл же тоже был там. Да и не начни отступать Орда - не начал бы отступать Альянс, вышел бы Гул'Дан и зарядил бы инферналом прям в центр сил Альянса или в корабль, который был бы ближе, а не улетал бы, но в любом случае вся верхушка Альянса тоже погибла бы смертью храбрых.

[Genby]

P.S. посмотрел диалоги в оригинале. Да, там есть фраза "мы должны удержать возвышенеость, не важно какой ценой"

Тащемта к моменту отступления возвышенность была фактически потеряна. При таком раскладе встал вопрос, как к проигранной битве не проиграть еще и всю войну.

Я думаю сложно спорить с тем, что погибни смертью храбрых на этой вершине и Верховный и вожди народов, то в Орде начался бы хаос, который в лучшем случае пришлось бы стабилизировать Траллу (и неизвестно какой ценой) либо Орда после такого вообще бы развалилась. В любом случае Орда как минимум на время сходила бы с дистанции, а этого допустить было нельзя.

Поэтому Волджин сделал то, что должен был сделать не герой, но вождь - засунул высокопарные рассуждения о чести куда подальше и отдал приказ отступать, пока не стало слишком поздно.

Тралл бы тоже стал кучкой пепла:

(показать/скрыть)

Что до побега тактического отступления, то Сильвана просто выполняла приказ, что перекладывает всю ответственность с неё на Вол'Джина.

Р.S. Никто не обратил внимание, на сколько быстро Мегакрут и Седогрив оказались на борту воздушного судна? Вариан, конечно, самозабвенный малый, но то, что никто даже не попытался умереть с ним плечом к плечу, говорит не в пользу Альянса.

[Rivud]

Как итог Орда растеряла все свои идеалы и продолжает лететь в тартарары. Это в догонку к "засунул честь куда подальше".

Сугубо ИМХО - в "тартарары" все полетело еще с ухода Тралла. Ну и рассуждения про "бесчестный" поступок Орды это на уровне детского сада, если честно. Ценой вопроса было как минимум существование Орды, а как максимум - всего живого в Азероте.

Вы можете апеллировать к концовке Панд - когда Вариан не стал решать проблему существования Орды, хотя вроде как мог. Проблема в том, что именно вроде как - убей или захвати он остальных лидеров Орды, то Калимдор бы запылал, а за ним бы и по восточным королевствам прошла волна хаоса и разрушения. Альянс бы скорее всего выстоял - но ценой каких потерь, особенно если учесть, что мотивом военных действий для Орды был бы не захват территорий, а месть? Залить города очередной чумой Отрекшихся не так сложно.

Так что Вариан показал себя там не только харизматичным лидером, но и разумным политиком - на тот момент решение не начинать свару с ослабленной Ордой было вполне адекватным.

Тралл же тоже был там. Да и не начни отступать Орда - не начал бы отступать Альянс, вышел бы Гул'Дан и зарядил бы инферналом прям в центр сил Альянса или в корабль, который был бы ближе, а не улетал бы, но в любом случае вся верхушка Альянса тоже погибла бы смертью храбрых.

Вот этот момент у меня не отложился в памяти. Тогда тем более - погибла бы вся верхушка Орды, после чего хаос неизбежен. Волджин отдал единственно верный в тот момент приказ.

А Гулдан - по мне так он просто развлекался с "понаехавшими" как кошка с мышкой, собственно поэтому свою вундервафлю и не вызвал сходу. А когда понял, что "понаехавшие" решили скоротечно покинуть местную тусу ввел в игру свой козырь.

[mytrwa]

Парни, вы это серьезно? Слишком глубоко копаете там, где это лишено всякого смысла. Это ж условности все. Суть заставочки на расколотом берегу в том, что из-за недопонимания старые враги снова заточили друг на друга зуб. Все. У одних ЧП, вынудившее их сбежать, вторые, не зная причин, сделали выводы, немного пострадали и обиделись. А вот эти ваши: "Мог так, могла эдак, а где сигналы, а где Джайна, а где то, а где се" - демагогия бестолковая. К тому же, у вас нет всех исходных данных, а только домыслы. Поэтому попроще, пжлст.

Т.е. ладно персонажи реагируют на это серьезно - им положено, это их объективная реальность. А люди почему ведутся на эту мазню? Для зрителя в этом всем важно одно - есть новый повод для разборок.

Людям интересен сюжет. Они хотят обсудить его, подискутировать на определенные темы.
Если для вас в этом все только новый повод для разборок - у меня для вас плохие новости.
Так что будьте попроще,и не советуйте быть попроще,пжлст.

Неверно. Мне тоже интересен сюжет, но высасывать из пальца, додумывать и фантазировать на пустом месте - это идиотизм. Так можно выдумать, что угодно. Мир вымышленный, поэтому обсуждать и дискутировать имеет смысл только о том, что доподлинно известно. А не о том, что Вася с НК выдумал. Если исходных данных нет - обсуждать нечего. Потому что один Вася выдумает одно, второй - другое. Таких теорий в фэнтези мире можно наплодить миллион. Ой, а в друг у Сильваны ПМС? А вдруг Седогриву бабушка позвонила? А что, если Вариан был подставной и умер лишь за тем, чтоб спровоцировать конфликт? А что, если убивший Вол'джина Свен - это щупальце Н'зота?

Идиотизм это ПМС, бабушка и щупальце Нзота. Здесь никто подобных домыслов не приводит.
Исходные данные как раз есть:
-есть факт А(для альянса) - уход Орды с поля боя и смерть Варианна.
-есть факт Б(для орды) - отступление было необходимо, иначе полегли бы вообще все.
В процессе спора Орда приводит еще один факт В, который особо не освещался,но все время был на виду - Джайна и ее "вжух и испарился".

Господи, как же тяжело с тупицами. Разумеется, я привел утрированные примеры.

Но четких и исчерпывающих вводных у нас нет. Какие договоренности у Орды и Альянса? Какой план? Какие силы? Какие силы у врагов? Какие задачи? Т.е. без всего вот этого люди определили, что Сильвана плохая, потому что отступила, а Вариан из-за этого погиб. Вариан погиб из-за стечения обстоятельств. Потому что его смерть - это непрогнозируемое последствие. Сильвана не могла отступать только ради того, чтоб убить Вариана. Это невозможно, она не предсказательница.

А рассуждения о том, что было бы, если бы она осталась - это вообще гадание на кофейной гуще. Как раз на уровне выдумки про щупальце Н'зота.

[UDMage]

А Гулдан - по мне так он просто развлекался с "понаехавшими" как кошка с мышкой, собственно поэтому свою вундервафлю и не вызвал сходу. А когда понял, что "понаехавшие" решили скоротечно покинуть местную тусу ввел в игру свой козырь.

Гул'Дан же, вроде, не с самого начала там стоял, если не ошибаюсь, он вышел из портала как раз и увидел, что Альянс уходит, вот и кинул инфернала. Останься там Орда и Альянс подольше, он еще чем-нибудь нехорошим приложил бы.

[Genby]

А Гулдан - по мне так он просто развлекался с "понаехавшими" как кошка с мышкой, собственно поэтому свою вундервафлю и не вызвал сходу. А когда понял, что "понаехавшие" решили скоротечно покинуть местную тусу ввел в игру свой козырь.

Гул'Дан же, вроде, не с самого начала там стоял, если не ошибаюсь, он вышел из портала как раз и увидел, что Альянс уходит, вот и кинул инфернала. Останься там Орда и Альянс подольше, он еще чем-нибудь нехорошим приложил бы.

Гул'Дан Тириона грохнул ещё. Он, просто, особо не вмешивался.

[Ishimo]

Тралл бы тоже стал кучкой пепла:

(показать/скрыть)

Этот кадр, как нож в сердце, когда проходил сценарий думал "Нет, ну нет, вы не можете показывать Орду такой жалкой". Я конечно понимаю, что все это сделано для того, чтобы показать, что выхода кроме как отступить нет, но блин, это было больно.
А потом еще Тралл со стихиями посрался....

[Habba13Rus]

Зачем примерять логику в игровой момент. По логике место полководца нифига не на острие атаки. Каким бы невъ...хорошим воином этот полководец бы не был. По логике на инфернала должны были попрыгать все пехотинцы лишь бы спасти короля. Но близзы захотели чтобы Варианн погиб. Не погибни на берегу они придумали бы что нибудь еще. Если строить предположения, кто виноват в смерти Ринна, то это маги. Кадгар который мог построить портал с Расколотого берега в любое безопасное место. Да и вообще прими он должность Хранителя, то на голой мощи он скрутил бы Гулдана, ибо врядли последний сильнее Аватары Саргераса. И вообще если идти дальше в гадании, нашего участия там нигде бы не потребовалось и мы могли бы посмотреть анимационный фильм, как значимые персонажи нагибают плохих дяденек и тетенек

[Tano4ek]

Р.S. Никто не обратил внимание, на сколько быстро Мегакрут и Седогрив оказались на борту воздушного судна? Вариан, конечно, самозабвенный малый, но то, что никто даже не попытался умереть с ним плечом к плечу, говорит не в пользу Альянса.

Ох уж эти двойные стандарты, ей богу... Вы прямо так помешаны на том, кто за Альянс, кто за Орду, что не можете абстрагироваться и не видите очевидного.
Значит то, что Сильвана "забила на честь, что бы не проиграть в войне" - это аргумент, даааа и говорит в пользу Сильваны...
А то что за тебя, прости, человек только что свою жизнь продал, что бы ты, блэт, спасся и было бы просто свинством покласть на то, что он ради всех тех кто был на корабле пожертвовал собой - это прямо говорит не в пользу Альянса, прямо да.

А ведь такие утверждения еще более смешны, когда Орда свои жизни отдавать не торопилась нихрена. Сильвана-то свой народ спасала и войну не проигрывала, а Альянс чмошники, раз всеми лидерами не прыгнули за Варианом.

По факту нападение было вместе, там прямо в пре-патчевом квесте видно, что Вариан с Сильваной разделяются и каждый идёт со своей стороны, но по общему плану. В итоге Орду жмут, она вполне благоразумно отступает, так как потерять там всех - было бы просто глупостью. Но, соррян уж, Альянс это видит по другому и со своей стороны, вообще без понятия почему Орда отходит, а в догадайки там играть никто не собирается.
В целом же атака была явно неорганизованна и в какой-то степени глупа. Никто не понимал, какое количество войск есть у Легиона и попёрли с шашками на выпуск не думая нихрена. По итогу потеряли двух главных и из-за полной неорганизованности еще и между друг другом посрались.

Делай они это не нахрапом, могло бы и выгореть хоть что-то, может даже отступили бы без потерь особых. А так там все в общем-то придурки. Решили что смогут заткнуть портал раньше чем придут основные силы, без разведки и всего остального, а оказалось что Легион там уже вполне обосновался. Ясен красен, что без толковой организации вышло бы через жопу. Так и вышло. Понадеялись на авось, как говорится.