[Мозговынос5tort]

Здесь ключевое значение имеет именно "первой-второй неделе". Дальше вся "заточенность" пропадает, потому что илвл гира все растет и растет.

Чтобы убить Кросса в ~900 илвл гире (примерно в таком гире на него приходили/приходят гильдии +- 2 илвл) нужен 54 арт и это изначально закладывалось разработчиками. А так да, можно пол года собирать 905+ средний илвл который компенсирует отсутствие 54 арта и только после этого идти на Кросса с какими то шансами на успех, ну тоже вариант (наверное).

Ага, вот именно так.
Т.е. убивать этого кроса в 910+ илвле. Вот только зачем, при дропе 905?
Такого дерьма в игре не было никогда.

[Рэалмар]

Возможно мифик и сделан для ребят, которые должны иметь 54лвл арта, но это относится только к тем, кто закрывал мифик в первые недели.

А сейчас 920+ гир перекрывает недостающие уровни артефакта в плане возможности убить босов.

[PhantomButthurt]

А сейчас 920+ гир перекрывает недостающие уровни артефакта в плане возможности убить босов.

И много ты видел людей, у которых хотя бы половина(это 6 шмоток и 1-2 релика) всего шмота имеет 920+ ил и которые при этом не убили хотяб 5-6 боссов в мифик ЦН ?

[Клесс1]

Возможно мифик и сделан для ребят, которые должны иметь 54лвл арта, но это относится только к тем, кто закрывал мифик в первые недели.

А сейчас 920+ гир перекрывает недостающие уровни артефакта в плане возможности убить босов.

Ради интереса чекнем вовпрогресс.
910 средний илвл рейда - это уровень топ10 по одетости гильдий по миру. Что там говорите, 920+ шмот чего-то там перекрывает? Ну да, ну да 

[Afenar]

Возможно мифик и сделан для ребят, которые должны иметь 54лвл арта, но это относится только к тем, кто закрывал мифик в первые недели.

А сейчас 920+ гир перекрывает недостающие уровни артефакта в плане возможности убить босов.

Особенно, если учесть, что максимальный гир сейчас - 917.94, и большинство не выще 908~

[Sova.Style]

Хз , по опыту освоения мифика с несколькими бичами с 40-45 артами которых брали чисто из-за отсутствия ростера , вайпаться на кросе из-за того что каст от адда + сфера ваншотает человека когда остальные выживали на 300к хп , показал что все таки боссы заточены под 54й арт , но не так что бы без фул рейда 54 неубиваемы , а просто по факту комфортное освоение идёт , без лишних вайпов из-за банального недостатка каких-то 200к хп при анлаке.

[Navie]

Почему что первый, что второй персонаж пишут о какой то логике? Чисто логически у вас мыслить не получается, пробуйте лучше.
Килы за счет овергира были всегда. Теперь же кроме овергира существует АП.
Так что нафармив овергир, который казалось бы им и является, персонаж все так же будет отставать в АП(если не фармит их), что нивелирует этот самый овергир.
Т.е. то, что раньше считалось овергиром, теперь таковым не является.

Люди которые не поняли моё доведение до абсурда говорят о логике? Не смешите, пожалуйста. Почему топовым гильдиям ничего не помешало закрыть первые 6-7 боссов в первую же неделю? Может быть потому-что вы забыли, что ЦН также был заточен и под конкретный илвл? Пока что разработчики подтвердили, что они только последних 3 боссов отточили под 54-й артефакт, всё остальное это уже выши домыслы и догадки. Если ваш рейд неспособен убить первые 6 боссов без 54-го арта, задумайтесь, может быть дело в вас самих?(Тут в расчёт берётся и чёткое руководство рл, и уровень одежды, и железо рейдящих, и классы которыми вы играете, и руки, и интернет, и наличие легендарок определённых, факторов то очень много).

[Proscrito]

А ты в этой самой теме, которая сама по себе основана на заточке рейда под арт, пытаешься доказать что точить рейд под арт - невозможно.

На чем основана тема? оО Тут обзорчик блюпостов, если что.

Во-первых, там написано, "начиная с Этрея", а ты что-то вроде другое доказывал, выходит, ты тоже не особо доверяешь блюпостам? Во-вторых, да, я говорю, что это невозможно, и прошу хотя-бы показать обратное. И вместо какой-то аргументации, ты пока что только демагогию развел. Еще раз спрашиваю - как ты это себе вообще представляешь? Или ответить на простой и прямой вопрос это слишком сложно для тебя?

А чем это по-твоему сложнее, чем любой другой баланс боссов?
Под шмот, под классы, под абилки?

По-моему это сложнее тем, что балансировать приходится под все факторы сразу, а не под какой-то один. А они не статичны. Поэтому я и хотел увидеть ход рассуждений, как ты будешь балансировать именно под артефакт.

Заточенность под арт априори означает, что а) без 54го арта босс в принципе неубиваем б) с 54м он убиваем в любом случае. Оба эти условия каким-то образом просчитать и обеспечить в реалиях игры невозможно.

Разница в 5 илвл > разницы в 5 уровней арта (уже посчитали). Серенити убила кросса... ммм... давай чекнем: на вовпрогрессе там 22 рейдера указано, хз кто из них был в инсте, но средний илвл по всем равен 887.57. Какой илвл вашего рейда? Разумеется и ежу понятно, что с 54м артом комфортнее, но также и комфортнее когда у всех напрокает титанфоржеда в героике... Комфортнеее не равно заточено, вот и вся мысль, которую я хотел донести.

[Balsamo]

Серенити убила кросса... ммм... давай чекнем: на вовпрогрессе там 22 рейдера указано, хз кто из них был в инсте, но средний илвл по всем равен 887.57.

Ясно

(показать/скрыть)

https://i.gyazo.com/5b922be64ab040efa36ab5368c10080c.png

[MIB]

да, я говорю, что это невозможно, и прошу хотя-бы показать обратное. Еще раз спрашиваю - как ты это себе вообще представляешь? По-моему это сложнее тем, что балансировать приходится под все факторы сразу, а не под какой-то один.

ОХОСПАДЕ
Рассказываю, артефакт на данный момент самый простой для балансировки фактор, потому что тупо дает универсальный(процентный) дпс\хпс\хп.
Как балансируют боссов под арт? Рассказываю, берется средний рандомный набор персонажей (шаблонов), где присутствуют слабые\оп спеки, "Васи с 45ым артом","Тащила9000 с 54артом", и под среднюю температуру по больнице (aka RAID DPS) балансируется босс.

Поэтому никто там не балансит рейд под "У Васи нет 54арта - рейдгруппа с ним не убьет босса чисто математически", балансируется под средний дпс рейда, и если "Вася" играет на оп спеке с топ легами, и имеет пару титанфоржей на тринкетах то и с 47 артом он убьет скажем кросса, ЕСЛИ рейд выдаст необходимый дпс\хпс\не умрет от аое.

Каким образом рейд будет выдавать такой дпс\хпс, имея ли 54 арт, руки гениев, шмот с лфра который попрокал до 920, балансировщика не волнует. Он просто с каждым следующим боссом подкручивает эти гайки, где уже без фул рейда в шмоте с героика+54арта босса убить в принципе не возможно вашей "рейд солянкой".

Все сказанное выше лишь предположение и на последнюю инстанцию не претендует и ес-но балансировка ведется куда более продуманно, это лишь на "пальцах" для упоротых

[Rikkb]

Близзард увидели что у топовых гильдий полностью прокачанный артефакт и сделали последних боссов ЦН под 54 уровень. Для того что-бы не получилось как с ИК, где закрыли раньше чем предполагалось. "Привет топам! Вам было легко в ИК? Тогда добро пожаловать в ЦН!". Потому когда человек из "казуальной" гильдии пишет "пачему так сложно" в мифике, это вызывает немного недоумение. А кто обещал что в мифике должно быть просто? Можно блюпост об этом?
С этим уровнем артефакта получилось так как с дейликами в Пандарии. Под конец Катаклизма говорили что "вот, нам нечем заняться. ДД стоит уже больше года. Контента нет. ВОВ умирает. Масовый исход игроков". Близзард сделали дейлики что-бы занять людей. При чем они ровнялись на среднего игрока, который потихоньку делает эти дейлики, ему есть чем занятся, он платит денежку и все в ажуре. Но тут на это посмотрели топы и сказали что Пандария это "море дейликов", которрые "МЫ ОБЯЗАНЫ" делать что-бы был шмот для рейда.
С Легионом сделали то же самое. Дали прокачку артефакта. Поле апа 110 ты продолжаешь качаться. С каждым уровнем становишься сильнее, у тебе есть цель прокачать артефакт, ты платишь денежку и все в ажуре. В теории все красиво и интересно. Но. Это если бы в игре не было рейдов. Рейдеры на все это посмотрели и увидели только "дроч АП". Тобишь скрестить ежа и ужа, сделать так что бы и простым смертным и рейдерам в одной игре было хорошо, не получилось. Надеюсь что следующий аддон Близзард не сделают вторым Дренором, с контентом аж на два месяца.

[White Devil]

Могу ошибаться, но!
Как мне кажется, игра, в основной массе держится на казуалах, таких как я. В игре я провожу по 2-3 часа в будни, чуть больше в выходные. Спокойно имею на 2х чарах 50й арт. Это локалки+лфр+рейды очень редко мифик+. Делаю все в удовольствие. Когда с гильдией дойдем до Кросса, арт будет 54й 100%. Так что, как мне кажется, все равномерно.

 Просто кто-то хочет сделать все быстрее-быстрее, вот и получают "затык" в виже задротства на фарме АП. Все логично: хочешь быстро - прилагай усилия, или расслабься и получай удовольствие. Быстро можно получить только пилюлей, для остального наберитесь терпения. ))))))))))))))

Это мое мнение, могу ошибаться.

[Frensis]

Еще раз спрашиваю - как ты это себе вообще представляешь? Или ответить на простой и прямой вопрос это слишком сложно для тебя?

А можно я отвечу?
Берешь абилку босса Х пишешь ей урон, потом берешь другую абилку У, которая иногда пересекается с Х, и ей тоже пишешь урон, а еще есть некая абилка Й, которую можно избежать почти всем, но кто-то будет получать от неё небольшой, но на какой-нибудь 3ьей минуте боя неудобный урон. Потом по берется набор шаблонов (как было уже упомянуто выше), который охватывает большинство комбинаций шмота и спеков, с актуальным для первопроходцев илвл (т.е. запас стамины) и смотрится выживает ли подавляющее большинство, потом разрабы такие вспоминают, что и 35-54 арт продолжает хп баффать, что даёт возможность еще больше крутануть цифры урона. Кто-то с 54 способен пережить в первые месяц урон от комбинации вышеупомянутых трех абилок, ну у кого скилла с запасом хватило без проблем закрыть предыдущих боссов, а времени на АР нет, даже одет неплохо, а от этой комбинации получает, ну собсно его и получает.
А оценив данные симкрафта/близзкрафта или выбору из логов по каким-то процентам можно и хп боссам крутануть, благо повышение урона от х/20 можно прям на коленке рассчитать в отличии от эффекта сет-бонусов, лег, тринек и тупо илвл или того геморроя с переливом рейтингов стат.

(показать/скрыть)

Близзард увидели что у топовых гильдий полностью прокачанный артефакт и сделали последних боссов ЦН под 54 уровень. Для того что-бы не получилось как с ИК, где закрыли раньше чем предполагалось. "Привет топам! Вам было легко в ИК? Тогда добро пожаловать в ЦН!". Потому когда человек из "казуальной" гильдии пишет "пачему так сложно" в мифике, это вызывает немного недоумение. А кто обещал что в мифике должно быть просто? Можно блюпост об этом?
С этим уровнем артефакта получилось так как с дейликами в Пандарии. Под конец Катаклизма говорили что "вот, нам нечем заняться. ДД стоит уже больше года. Контента нет. ВОВ умирает. Масовый исход игроков". Близзард сделали дейлики что-бы занять людей. При чем они ровнялись на среднего игрока, который потихоньку делает эти дейлики, ему есть чем занятся, он платит денежку и все в ажуре. Но тут на это посмотрели топы и сказали что Пандария это "море дейликов", которрые "МЫ ОБЯЗАНЫ" делать что-бы был шмот для рейда.
С Легионом сделали то же самое. Дали прокачку артефакта. Поле апа 110 ты продолжаешь качаться. С каждым уровнем становишься сильнее, у тебе есть цель прокачать артефакт, ты платишь денежку и все в ажуре. В теории все красиво и интересно. Но. Это если бы в игре не было рейдов. Рейдеры на все это посмотрели и увидели только "дроч АП". Тобишь скрестить ежа и ужа, сделать так что бы и простым смертным и рейдерам в одной игре было хорошо, не получилось. Надеюсь что следующий аддон Близзард не сделают вторым Дренором, с контентом аж на два месяца.

Ну как бы это жестоко по отношению к людям не звучало, уж у них то время для прокачки 54 арта было после закрытия ИК, если б действительно хотели затянуть "гонку" могли сильнее порезать леги и перевернуть дпс у ключевых спеков с ног на голову, тут скорее всего просто "обосрались", все ж сложный контент ни коим образом не равно оченьоченьвремязатратный, система созданная для упрощения освоения (улучшенная замена доблести) в итоге была использована как некий фильтр.

[MaS0n5]

У них есть еще рейдовые автосимуляции / автотесты, и балансится все для 20 ботов сначала. А баланс абилок представляет собой нечто вроде калькулятора, которым они пользуются для создания вещей, там забиты базовые формулы, по которым они получают базовый урон для абилок с учетом их типов (ДоТ, АоЕ, прямой урон и т.д). Не в этом суть. 54 арт дает строго определенные проценты ХП/урона - и балансили они не под арт, а под эти показатели. Вообще да, все это рано или поздно нерфится гиром, но леги +титанонедоразумение это все заруинили. Старая закаленка исходила из той логики, что когда ее вводили, разница между сложностями была 13 илвл, чтобы несильно вознаграждать, но как-то мотивировать на фарм, был придуман тандерфорж (Выковано в Кузне Грома), +6 илвл, как половину от возможного роста гира между сложностями. Причем шанс дропа разнился между кол-вом (для десяточек - 10%, для 25ок - 25%). Сейчас все это извратили.

Безусловно приятно проходить гер и полутать кучу 900-910 шмота, но так быть не должно. А утрободрочеры, докачав арты, занялись выбиванием кульных ништяков, типа ангербод и сетов/колец с сурамара 900+. Это опять-таки ненормально. Гир должен расти согласно вложенным усилиям, но не бесконтрольно. Только тогда будет смысл в той же ПвЕ гонке. Скажем, люди которые фармят 6 боссов в мифике, должны иметь лучший гир, относительно тех, кто фармит 3 боссов, но на практике из-за проков выходит все совсем иначе. Кроме того, те же ребята с 3 мификами отправляются в утробы и выносят оттуда 900-910 шмот, причем зачастую по статам/прокам лучше, чем падает в рейде. Да, это 15+ ключи, и не надо тут заливать про сложность ваших плюсиков относительно рейдов и цену ошибок. В итоге опять таки прогресс гильдий упирается в то, сколько времени в игре тратят люди из гильдии, из числа тащеров и прожимал.

PS : а с учетом экспоненциального роста гира становится все еще хуже (сравните 850 -> 870 и 890 -> 910, казалось бы там и там 20 илвл, но цифры роста ХП и ДПСа вас удивят)

[Frensis]

PS : а с учетом экспоненциального роста гира становится все еще хуже (сравните 850 -> 870 и 890 -> 910, казалось бы там и там 20 илвл, но цифры роста ХП и ДПСа вас удивят)

И правда удивили.
Дх на мишке в ИК
ДХ на братриллаксе
в первом случае с 875 до 890 12к на 1илвл, во втором с 890 до 905 ~13.4к на 1илвл, всё для 75% считалось, хотя остальные линии неплохо так ей параллельны.
з.ы. бойтесь данных с героика, там ваще ломающие новости.