[RedKrab]

я уверен что они понимали что словят бан, но думали кил не заберут)

скорее всего с точностью до наоборот, они боялись что кто-то убьет с багом раньше них и Близзы на это закроют глаза, потому пошли на этот шаг, так как предполагали, что даже если килл заберут то бана не будет и они смогут подстроиться и килл повторить без бага, либо к тому моменту Близзы баг закроют и их тактика будет легально реализуема.

[RedKrab]

Всё очень просто. В твиттер Альвеона писал в процессе пригорания. А тут поостыл + вопросы, я думаю, ему заранее дали и он (или более спокойные люди ему) написали правильные ответы.

все еще проще, ему дали вопросы и он заранее сказал на какие отвечать будет, а на какие нет. Вопрос про твиттер явно был и Альвеона его явно скипнул

[TheSweetBeard]

Всё очень просто. В твиттер Альвеона писал в процессе пригорания. А тут поостыл + вопросы, я думаю, ему заранее дали и он (или более спокойные люди ему) написали правильные ответы.

все еще проще, ему дали вопросы и он заранее сказал на какие отвечать будет, а на какие нет. Вопрос про твиттер явно был и Альвеона его явно скипнул

Вы еще скажите, что тема "задай вопрос" была создана для привлечения внимания и хайпа. Да ну не.. бред какой-то.

[Eldjaarn]

Представители западной цивилизации сразу же признали свою неправоту и извинились, представители же русской цивилизации, как обычно начали лепить идиотские отговорки, пытаться выгородить себя - разводить демагогию. Неужели никому не напоминает данный случай, эпизоды с угонами машин, когда угонщик говорит "я взял покататься", а затем искренне удивляется за что его в тюрьму? Суть - случай, что отобразил Чехов в своем рассказе "Злоумышленник".  Десятилетия идут, а ничего не меняется.

From Scratch в своем посте подчеркнули, что не извиняются, а только объясняют позицию, не надо тут херню выдумывать, оправдывая свою русофобию. Или ты даже не осилил прочитать их пост, т.к. его не перевели на русский?

В своем посте они заявили что знали о последствиях, но намерено пошли на это. Т.е. они понимали что совершают нарушение, но все равно рискнули. Русские же написали, что даже не считают это нарушением и не считали, и не думали о том что их накажут. Неужели не очевидна разница в мышлении?
From Scratch - "We were well aware of the possible consequences of our decision regarding our strategy on Helya"
Экзорсус - "опять же, я не могу сказать, что мы считаем себя виноватыми (я говорю про нашу гильдию, а не другие), да, мы пошли на определенный возможный риск, но я был уверен, что это не то, за что нас могут забанить. "
Французы осознавали, что идут на нарушение игровых правил, русские были уверены что нет нарушений!  Чеховский Денис, тоже не понимал, почему его судят за одну гайку, ведь для него это грузило - а не крепление железнодорожного полотна.

[Steady]

(показать/скрыть)

Адекватное и интересное интервью... одно только непонятно - нафига был тот высер в твиттере про "поздравляем с 6м местом"?  Как будто разные люди. 

тот же вопрос, зачем

Всё очень просто. В твиттер Альвеона писал в процессе пригорания. А тут поостыл + вопросы, я думаю, ему заранее дали и он (или более спокойные люди ему) написали правильные ответы. Имеем красивое и прилизанное интервью по бумажке. Это ж не прямая линия и не онлайн конференция, где вопрос из зала и надо дать ответ без подготовки.

Возможно, на самом деле все было так.

Wishko:
Наверное на этом вопросе и закончим, т.к. вопросы у меня закончились, возможно ты хочешь передать приветы или пожелания кому-то?

Ответ в реальности:
Мне плевать на тот тупой никчемный биомусор, который нас обсирает на форуме. Бурлите активнее, вы только создаете просмотры нашим темам.

Что попало в интервью:
Спасибо всем болельщикам и фанатам с различных ресурсов, в том числе, вашего, я понимаю, что на форуме пишут чаще всего люди с недовольствами, но это не значит что все нас не любят. Обычно, если человека все устраивает, он старается не писать, потому что все же хорошо. Спасибо всем, кто помогает рунами, фласками и так далее перед контентом, потому что мы тратим огромное количество ресурсов на это,  ну и спасибо тебе, за то, что провел это интервью.

[simsim]

(показать/скрыть)

Господи, какой же ты тугой. Тактика была рассчитана на то, что КАЖДОЕ дыхание, которое БУДЕТ делать босс без каких-либо багов, будет "скипаться" рейдом через смерть танка в момент каста дыхания. Это абсолютно ЛЕГАЛЬНЫЙ способ, полностью идентичный ситуации с кристалами на третьей фазе Архимонда. И это сами Близзард признали прямым текстом.

Нет, ситуация не идентична. Следи за рукой:
Архимонд спавнит кристалл, рейд его игнорирует, танк падает, его ресают.
В итоге абилка боссом применена, штраф за игнорирование механики наложен, бага никакого нет, клэвэр юз оф гейм меканикс.
Хелия собирается дыхнуть, но танк падает. Хелия не дышит в рейд/следующего по агро/whatever.
В итоге абилка боссом НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. Капли дамажить не надо, лужи перекрывать не надо. Смекаешь разницу?

Если внимательно следить за руками, можно увидеть, что Близзард признали авойд дыхания через смерть танка легальным действием, а не багом.

забавно то что при этом близы не только не протестировали сами побочные эффекты от данного действия (то есть баг за который потом забанили 3 гильдии), но и не проследили факт их наличия у тех кто траил (насколько я понимаю если бы они проследили, то могли бы сразу уведомить мол ребята да мы разрешили вам эвейдить дыхание через смерть танка, но тут вылез баг и мы больше не разрешаем это делать), более того если другая гильдия их уведомила о данном баге ранее, то это вообще очень странно выглядит, странно с точки зрения что им сказали как будут делать, другие люди им сказали что изза этого произойдет, в итоге близы сказали можно, а после того как люди сделали то, что им разрешили именно за это самое их и забанили, тут я согласен с тем что как минимум в отношении экзорсус бан был не логичен, логично было бы снять ачиву и обнулить кд на босса, ну и лишить премии того кто сказал можно

[Steady]

(показать/скрыть)

Представители западной цивилизации сразу же признали свою неправоту и извинились, представители же русской цивилизации, как обычно начали лепить идиотские отговорки, пытаться выгородить себя - разводить демагогию. Неужели никому не напоминает данный случай, эпизоды с угонами машин, когда угонщик говорит "я взял покататься", а затем искренне удивляется за что его в тюрьму? Суть - случай, что отобразил Чехов в своем рассказе "Злоумышленник".  Десятилетия идут, а ничего не меняется.

From Scratch в своем посте подчеркнули, что не извиняются, а только объясняют позицию, не надо тут херню выдумывать, оправдывая свою русофобию. Или ты даже не осилил прочитать их пост, т.к. его не перевели на русский?

В своем посте они заявили что знали о последствиях, но намерено пошли на это. Т.е. они понимали что совершают нарушение, но все равно рискнули. Русские же написали, что даже не считают это нарушением и не считали, и не думали о том что их накажут. Неужели не очевидна разница в мышлении?
From Scratch - "We were well aware of the possible consequences of our decision regarding our strategy on Helya"
Экзорсус - "опять же, я не могу сказать, что мы считаем себя виноватыми (я говорю про нашу гильдию, а не другие), да, мы пошли на определенный возможный риск, но я был уверен, что это не то, за что нас могут забанить. "
Французы осознавали, что идут на нарушение игровых правил, русские были уверены что нет нарушений!  Чеховский Денис, тоже не понимал, почему его судят за одну гайку, ведь для него это грузило - а не крепление железнодорожного полотна.

Вообще-то французы написали, что "осознавали возможные последствия", это далеко не то, что ты пишешь "знали о последствиях".

По факту, Экзорсус и From Scratch (подробности про Limit не знаю, потому не буду утверждать) убили с багом, но не благодаря багу. В этом существенное отличие, которое некоторые почему-то упорно не видят. Это если принимать официальный ответ, что одиночная смерть танка под одно дыхание не считается багом.

[simsim]

(показать/скрыть)

Представители западной цивилизации сразу же признали свою неправоту и извинились, представители же русской цивилизации, как обычно начали лепить идиотские отговорки, пытаться выгородить себя - разводить демагогию. Неужели никому не напоминает данный случай, эпизоды с угонами машин, когда угонщик говорит "я взял покататься", а затем искренне удивляется за что его в тюрьму? Суть - случай, что отобразил Чехов в своем рассказе "Злоумышленник".  Десятилетия идут, а ничего не меняется.

From Scratch в своем посте подчеркнули, что не извиняются, а только объясняют позицию, не надо тут херню выдумывать, оправдывая свою русофобию. Или ты даже не осилил прочитать их пост, т.к. его не перевели на русский?

В своем посте они заявили что знали о последствиях, но намерено пошли на это. Т.е. они понимали что совершают нарушение, но все равно рискнули. Русские же написали, что даже не считают это нарушением и не считали, и не думали о том что их накажут. Неужели не очевидна разница в мышлении?
From Scratch - "We were well aware of the possible consequences of our decision regarding our strategy on Helya"
Экзорсус - "опять же, я не могу сказать, что мы считаем себя виноватыми (я говорю про нашу гильдию, а не другие), да, мы пошли на определенный возможный риск, но я был уверен, что это не то, за что нас могут забанить. "
Французы осознавали, что идут на нарушение игровых правил, русские были уверены что нет нарушений!  Чеховский Денис, тоже не понимал, почему его судят за одну гайку, ведь для него это грузило - а не крепление железнодорожного полотна.

Вообще-то французы написали, что "осознавали возможные последствия", это далеко не то, что ты пишешь "знали о последствиях".

По факту, Экзорсус и From Scratch (подробности про Limit не знаю, потому не буду утверждать) убили с багом, но не благодаря багу. В этом существенное отличие, которое некоторые почему-то упорно не видят. Если принимать официальный ответ, что одиночная смерть танка под одно дыхание не считается багом.

насколько я понимаю (если верить словам Альвеоны) наши строили такую тактику изначально, а французы изменили тактику под баг, так что есть разница

[RedKrab]

(если верить словам Альвеоны)

в этом соль ситуации, Близзы не суд и не собираются выслушивать все мнения, искать доказательства, выяснять соврал Альвеона или нет и т.д.

И именно поэтому скурпулезно искать "справедливость" и этим оправдывать свое поведение это по-крайней мере недальновидно и тянет только на притянутые за уши отмазку для успокоения внутреннего эго. Хотя скорее всего о внутреннем даже речи не идет, все они понимают, просто пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.

[Steady]

По факту, Экзорсус и From Scratch (подробности про Limit не знаю, потому не буду утверждать) убили с багом, но не благодаря багу. В этом существенное отличие, которое некоторые почему-то упорно не видят. Если принимать официальный ответ, что одиночная смерть танка под одно дыхание не считается багом.

насколько я понимаю (если верить словам Альвеоны) наши строили такую тактику изначально, а французы изменили тактику под баг, так что есть разница

Если верить их словам, то они тоже не подстраивали тактику под багованное дыхание и изначально планировали авойдить каждое смертью танка.

[ArtmA]

Приятное интервью в котором освещены довольно злободневные для рейдеров не только хардкор, но и семи-хардкор направлений. Удивился что оба моих вопроса (хоть и с долей перефразировки) были заданы

И все таки я был по большей мере прав касательно ситуации на Хелии:

С ПТРа была им известна чизовая страта авойда дыханий, которую они заабузили на 1 фазе, чтобы хватило дамага в 5 хилов. Когда они дошли до ластфазы они увидели что это работает не так как они ожидали, а она вообще перестает дышать. Но т.к. на тот момент счетчик пуллов и потраченого времени был солидным (я подозреваю, не берусь утверждать) они встали перед выбором, полностью перетраивать 1 фазу в 4 хила с другими таймингами и прочим, либо продолжить как было, "сохранив БРы на случай если докопаются, мол у нас все было". Учитывая что это гонка кто первый, было принято решение ничего не менять, т.к. это автоматом отбросило бы их по прогрессу в сравнении с их "визави". Впрочем как было точно я не берусь утверждать, но это то впечатление что сложилось по всеми зачитаной до дыр "простыне Альвеоны". Правильное это или нет решение - вопрос сугубо этический. Особенно если учесть факт что после килла датчан, Близзард обмолвились что эвейд дыханий смертью танка (не беря в расчет что она переставала дышать после этого на ластфазе) это "игровая механика" и багоюза в этом нет.

[IntoTheSh1t]

не может быть киберспорта там, где успех зависит от жопочасов (количества траев) и стакания классов.

Ты, видимо, спортом вообще не занимался. Иначе бы знал, что любой вид спорта - это, в первую очередь, жопочасы. Более того, чтобы добиться в любом виде деятельности значительных успехов - это тоже, жопочасы. Понятное дело, что жопочасы - это условно. Хочешь быть хорошим спринтером - будет по пять часов в день круги нарезать. Вот так это работает. И по-другому, не бывает.

предлагаешь болеть за то, как спортсмены тренируются? болеют за их выступление на турнирах как результат их жопочасов

кому интересно смотреть их вайпы?

[Lordinfaith]

Это если принимать официальный ответ, что одиночная смерть танка под одно дыхание не считается багом.

А то, что на третьей фазе просто скипался жирный кусок механики, свитч по каплям и можно было в тупую топить босса - это тоже наверное игровая механика, да? В этом вся разница. Никто не мешает скипать дыхание и пельменей бром\тотемом танка, но скипать таким образом часть механики на третьей фазе - это уже предел границ.

 

По факту, Экзорсус и From Scratch (подробности про Limit не знаю, потому не буду утверждать) убили с багом, но не благодаря багу. В этом существенное отличие, которое некоторые почему-то упорно не видят. Если принимать официальный ответ, что одиночная смерть танка под одно дыхание не считается багом.

насколько я понимаю (если верить словам Альвеоны) наши строили такую тактику изначально, а французы изменили тактику под баг, так что есть разница

Если верить их словам, то они тоже не подстраивали тактику под багованное дыхание и изначально планировали авойдить каждое смертью танка.

А так же, если верить их словам, они поняли, что что-то тут не так, и убить скипом не выйдет легально. Но им опять же, было лень траить по новой, ведь как, тут же изивэйтукилл. Авось пронесет. Не пронесло. И причем это подтверждается словами самого Альвеоны, просто красиво поданными. И строить теперь гримасу, мол как так-то - глупо.

[Redisko]

так много всего понравилось в словах Альвеоны

1) Альвеона знал что есть такой баг, но принял решение строить тактику с учётом бага (если это хоть немного облегчает жизнь рейдерам, то есть ли разница "благодаря багу" или "с использованием бага" ?)

2) разница между "босс совсем прекратил использовать абилку" и "каждое использование абилки босса эвейдиться" есть, во втором случае надо кому то из рейда нажать лишние кнопки, да это не сложно, но разница в этом есть

3) ты, блин, бизнесмен и должен понимать что твоё лицо продаёт, вместо того что принести извинения перед всеми, продолжаешь доказывать свою правоту, но кому? хейтеры итак найдут за что хейтить, фанатам нет дела, а вот остальные делают вывод. Взять пример с Шараповой - сама созвала пресс конференцию, сама призналась, не отмазывалась, просто сказала что такой факт произошёл, не уследили/решили попробовать, не прокатило, всем сорян, будем готовиться дальше и выступать дальше и всё, тему закрыли, никакого хейта нет, все ждут возвращения

4) если каждый раз пве гонка сводиться к тому, чтобы найти баги/тактику, то почему при получении наказания эта тема вообще поднимается? получил бан, распишись

5) почему методы и серенити убили без бага, а наши бравые ребята из экзорсуса не могут? причём изначально строили тактику с использованием бага? экзорсус считали что они не сильнее методов и не смогут без бага убить раньше? им дали больше времени на подготовку? ну если так, то нужно какие то доказательства привести, или хотя бы сказать что вот мол общались с ними, им почему то дали доступ траить этих боссов, а нам нет, а иначе получается "нам не дали подготовиться к боссу, мы решили убивать с багом"

много какие вопросы ещё можно задать, но ничего не изменилось за несколько лет, Альвеона использует все возможные лазейки чтобы подниматься выше в пве гонке, в том числе отдаёт себе отчёт что за это могут наказать, но очень удивляется когда это происходит, и вдобавок вместо извинений перед коммюнити, пытается всех убедить что не правы близы. Близы это боги в игре, как они сказали и сделали, так и правильно, судить их некому

[simsim]

По факту, Экзорсус и From Scratch (подробности про Limit не знаю, потому не буду утверждать) убили с багом, но не благодаря багу. В этом существенное отличие, которое некоторые почему-то упорно не видят. Если принимать официальный ответ, что одиночная смерть танка под одно дыхание не считается багом.

насколько я понимаю (если верить словам Альвеоны) наши строили такую тактику изначально, а французы изменили тактику под баг, так что есть разница

Если верить их словам, то они тоже не подстраивали тактику под багованное дыхание и изначально планировали авойдить каждое смертью танка.

да, сейчас перечитываю интервью, я их с американцами перепутал

(если верить словам Альвеоны)

в этом соль ситуации, Близзы не суд и не собираются выслушивать все мнения, искать доказательства, выяснять соврал Альвеона или нет и т.д.

И именно поэтому скурпулезно искать "справедливость" и этим оправдывать свое поведение это по-крайней мере недальновидно и тянет только на притянутые за уши отмазку для успокоения внутреннего эго. Хотя скорее всего о внутреннем даже речи не идет, все они понимают, просто пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.

вот поэтому у нас и остаётся вопрос кому верить, учитывая личный опыт общения с гмами близов именно по игровым вопросам в то что близы могли так сделать я верю, в то что Альвеона мог отмолчаться о том что они специально тоже (думаю этот бы вопрос в такой форме банально бы не попал в интервью, его бы как то переделали если бы он не хотел на него отвечать), в то что он не слишком высокого мнения о многих из нас тоже, а вот в то что он стал бы открыто врать пока что нет