[LilJohnny]

Вы их расчетные листки смотрели? Если, как вы говорите "хомяков готовых работать полно", то и нормальных специалистов с головой среди них набрать можно, не?
Я работаю тестировщиком ПО и могу точно вам сказать, что выпустить релиз без багов, особенно у такого сложного продукта, это задача весьма и весьма не простая.

Работаю в компании, в которой есть люди, работавшие в близзард, от них и инфа.
Что протестить всё без багов невозможно, это как бы понятно, работаю в сфере игр связанных с казино, на днях рассказали историю как чуваки оставили чит панель тестовую) контора за день потеряла 10 миллионов долларов) настоящих, и как то игроков не судили и ничего не отбирали).
1. Наказывать игроков за юз багов - нелепо
2. Прилумавать примеры подобные - нелепо в двойне
3. Ошибки тестеров- это ошибки компании, тестера можно уволить, депремировать, что угодно, но игроков это не должно касаться.

cool story,bro

[Quentin]

А тебе известно, что там внутри у близзард творится, и кого там за что наказывают а за что нет?

Неизвестно, ты прав. В таких случаях как этот надо устраивать показательные порки, выметая сор из избы, чтобы не было недопониманий. Суть моего посыла в другом. Игроки никак не должны были страдать изза ошибок других людей. Если инкассатор не закрыл машину и из нее выносит ветром деньги - я буду стоять около машины, ловить вылетающие деньги и убирать их себе в кошелек. Пока я не залезу в саму машину или на частную собственность - я буду стоять и махать рукой в камеры наблюдения, улыбаться и мне никто ничего не предъявит, потому что состава преступления нет. Тут то же самое: нет взлома файлов\серверов - нет состава преступления.

А потом подойдут 2 дяди с автоматами и вежливо попросят наловленные деньги вытащить из кошелька и положить обратно

Я им вежливо откажу. А вот любые их невежливые дальнейшие действия как раз будут иметь в себе состав преступления, начиная от простых угроз и заканчивая нападением. На это уже есть статьи УК и как раз они окажутся в проигрышном положении.

[Vo1ce]

Да не вопрос, проеду для дачи объяснений, если мне предъявят какую-то статью УК, которую я нарушил (подбирая ничейные деньги на общественной территории, ага). Только никто мне такого не предъявит, потому что статьи в УК такой нет, которая бы запрещала мне подбирать деньги на улице. И никто мне не сможет предъявить если я к этому фургону позову еще и кучу друзей, которые будут так же ловить деньги. И абсолютно не важно сколько я этим буду заниматься - час или весь день, статья запрещающая мне это все равно не появится.

Ключевое то, что статьи в ук в каждом государстве свои. В данном случае, ты принял eula, и будь добр как миленький подчиняться близам в вопросах касательно твоей игровой деятельности в их продукции. Примеры из реальной жизни, просто наитупейшие. Ты согласился с близами и с тем, что они решают вопросы касаемо того, занимался ли ты мошенничеством и нечестной деятельностью или нет в их играх. Близы уже сотни раз показывали, что они намерены банить игроков, которые пользуются подобными абузами (в д3 такое было раз 5, волны банов и похлеще чем 1-2 дневных), и раньше в вове тоже бывали. А если ты знал, что подобыне волны уже были ранее, и при этом ты не понимал, что же ты такое нарушаешь (в данном абузе ап), и думал, что это другой случай, не такой как те, когда людей банили, то ты просто глупенький. Никаких переходов на личности, говорю об абстрактном защитнике мнения о том, что близы не имели права банить.

[Erlan_Grey]

Ничего, проедешь в участок как миленький, для выяснения
Повторяю в десятый раз
Те кто "стояли около и ловили вылетающие деньги" - сделали локалку, 2, 3, 5, 10 наконец раз - и их волна банов не коснулась (да, есть примеры тех кто нафармил 100к и "вовремя остановился")
А вот те кто с головой в бесхозный фургон залез и мешок с собой вынес - получили по заслугам

Да не вопрос, проеду для дачи объяснений, если мне предъявят какую-то статью УК, которую я нарушил (подбирая ничейные деньги на общественной территории, ага). Только никто мне такого не предъявит, потому что статьи в УК такой нет, которая бы запрещала мне подбирать деньги на улице. И никто мне не сможет предъявить если я к этому фургону позову еще и кучу друзей, которые будут так же ловить деньги. И абсолютно не важно сколько я этим буду заниматься - час или весь день, статья запрещающая мне это все равно не появится.
Реальное обвинение можно предъявить только в том случае, если бы кто-то полез в фургон (читай файлы игры или сервера). Это была бы уже кража, даже если фургон был открыт, потому что считается частной собственностью, как и все что там лежит. А в данном случае никто не предпринимал никаких запрещенных действий. Релогаться в игре не запрещенно, локалки делать тоже, что же я нарушил? Неписанные законы чести? Ну так на то они и неписанные, потому что за них никакого наказания, кроме общественного порицания, нет и быть не может.
ЗЫ. отмечу что сам я про этот баг узнал только сегодня и им не пользовался, просто возмущает такая вопиющая несправедливость и беспредел.

Т.е. если ты оставил машину на улице (на общественной территории), то когда её уведут, ты только пожмёшь плечами и пойдёшь домой пешком? Ведь по-твоему нет статьи, которая запрещает на общественной территории забирать то, что тебе не принадлежит. (Или ты правда думаешь, что у денег в инкасаторе нет владельца?)

[Quentin]

Т.е. если ты оставил машину на улице (на общественной территории), то когда её уведут, ты только пожмёшь плечами и пойдёшь домой пешком? Ведь нет статьи, которая запрещает на общественной территории забирать то, что тебе не принадлежит. (Или ты правда думаешь, что у денег в инкасаторе нет владельца?)

Некорректный пример. Машина - частная собственность. Любые действия с ней - статья. А стоять около машины и ловить вылетающие деньги - никаким образом не имеет отношения к нарушению частной собственности, если конечно машина не стоит на частной территории. С тем же успехом можно ловить деньги вылетающие из окна или просто летящие по ветру. У денег в машине владелец есть, как отлько ветер их вынес из машины - владельца нет. И нет статьи, которая бы мне запретила стать их новым владельцем.

ключевое то, что статьи в ук в каждом государстве свои. В данном случае, ты принял eula, и под добр как миленький подчиняться близам в вопросах касательно твоей игровой деятельности в их продукции.

Ну так скажи же мне, какие пункты их правил игроки нарушали, используя этот баг. Релогались? Делали квесты? Я каждый день релогаюсь и делаю квесты, дайте мне бан за это?

[Vo1ce]

ключевое то, что статьи в ук в каждом государстве свои. В данном случае, ты принял eula, и под добр как миленький подчиняться близам в вопросах касательно твоей игровой деятельности в их продукции.

Ну так скажи же мне, какие пункты их правил игроки нарушали, используя этот баг. Релогались? Делали квесты? Я каждый день релогаюсь и делаю квесты, дайте мне бан за это?

ну, читай мой пост дальше. Если близы сочли твою игру нечестной и они считают, что это может принести серьёзные последствия касательно стабильности в их игре (и репутации в том числе), они могут ограничивать тебе доступ к игре, с этим (но конечно в более официальной и грамотной формулировке, сорян, я не гуманитарий ) ты согласился. Все. Просто эти баны стары как мир, это происходит из года в год в разных играх от близзов, а недовольные до сих пор умудряются удивляться. Эта наивность уже достала, не нравится такой подход ---> читаешь eula и нажимаешь крестик...

[Erlan_Grey]

Т.е. если ты оставил машину на улице (на общественной территории), то когда её уведут, ты только пожмёшь плечами и пойдёшь домой пешком? Ведь нет статьи, которая запрещает на общественной территории забирать то, что тебе не принадлежит. (Или ты правда думаешь, что у денег в инкасаторе нет владельца?)

Некорректный пример. Машина - частная собственность. Любые действия с ней - статья. А стоять около машины и ловить вылетающие деньги - никаким образом не имеет отношения к нарушению частной собственности, если конечно машина не стоит на частной территории. С тем же успехом можно ловить деньги вылетающие из окна или просто летящие по ветру.

Деньги, внезапно, тоже принадлежат кому-то (банку, вкладчикам, государству).
О акциях и прочих игровых плюшках близзард уведомляют игроков игровыми способами. Так что если какие-то аспекты игры ведут себя не так, как должны - это явный баг. Или кто-то подумал, что где-то в углу локации близзард втихую прикрутили квест на бесконечный ап в честь д/р игры? Никак об этом не сообщив, и при этом, обновляется он только после релога, а не через какое-то время или просто после завершения? Сдаётся мне, кто-то лукавит, пытаясь позаниматься софистикой.

[faltir]

Ну так скажи же мне, какие пункты их правил игроки нарушали, используя этот баг. Релогались? Делали квесты? Я каждый день релогаюсь и делаю квесты, дайте мне бан за это?

Пункт C.ii.1
средства обхода ограничений, т. е. методы, которые не были прямо разрешены Blizzard, влияющие на ход игры и/или облегчающие его (в том числе код, использующий уязвимости игры) и таким образом предоставляющие вам и/или любому другому пользователю преимущество перед другими игроками, не использующими такие методы;

[Kontey]

Т.е. если ты оставил машину на улице (на общественной территории), то когда её уведут, ты только пожмёшь плечами и пойдёшь домой пешком? Ведь нет статьи, которая запрещает на общественной территории забирать то, что тебе не принадлежит. (Или ты правда думаешь, что у денег в инкасаторе нет владельца?)

Некорректный пример. Машина - частная собственность. Любые действия с ней - статья. А стоять около машины и ловить вылетающие деньги - никаким образом не имеет отношения к нарушению частной собственности, если конечно машина не стоит на частной территории. С тем же успехом можно ловить деньги вылетающие из окна или просто летящие по ветру.

Деньги, внезапно, тоже принадлежат кому-то (банку, вкладчикам, государству).
О акциях и прочих игровых плюшках близзард уведомляют игроков игровыми способами. Так что если какие-то аспекты игры ведут себя не так, как должны - это явный баг. Или кто-то подумал, что где-то в углу локации близзард втихую прикрутили квест на бесконечный ап в честь д/р игры? Никак об этом не сообщив, и при этом, обновляется он только после релога, а не через какое-то время или просто после завершения? Сдаётся мне, кто-то лукавит, пытаясь позаниматься софистикой.

Нет. Дурачком прикидывается, вот и все. Поставив галочку в соглашении от Близзард, игрок автоматом признает себя как минимум не дебилом. Ведь только дебил может подумать, что обновляющаяся локалка после релога - не баг, а подарок на честь дня его рождения.

Ну так скажи же мне, какие пункты их правил игроки нарушали, используя этот баг. Релогались? Делали квесты? Я каждый день релогаюсь и делаю квесты, дайте мне бан за это?

Пункт C.ii.1
средства обхода ограничений, т. е. методы, которые не были прямо разрешены Blizzard, влияющие на ход игры и/или облегчающие его (в том числе код, использующий уязвимости игры) и таким образом предоставляющие вам и/или любому другому пользователю преимущество перед другими игроками, не использующими такие методы;

Сейчас он тебе напишет что-то в стиле "ну и где там про локалки после релога написано!!!!". Знаем таких, проходили еще со времен абуза Леви+4.

[Клесс1]

Ничего, проедешь в участок как миленький, для выяснения
Повторяю в десятый раз
Те кто "стояли около и ловили вылетающие деньги" - сделали локалку, 2, 3, 5, 10 наконец раз - и их волна банов не коснулась (да, есть примеры тех кто нафармил 100к и "вовремя остановился")
А вот те кто с головой в бесхозный фургон залез и мешок с собой вынес - получили по заслугам

Да не вопрос, проеду для дачи объяснений, если мне предъявят какую-то статью УК, которую я нарушил (подбирая ничейные деньги на общественной территории, ага). Только никто мне такого не предъявит, потому что статьи в УК такой нет, которая бы запрещала мне подбирать деньги на улице. И никто мне не сможет предъявить если я к этому фургону позову еще и кучу друзей, которые будут так же ловить деньги. И абсолютно не важно сколько я этим буду заниматься - час или весь день, статья запрещающая мне это все равно не появится.
Реальное обвинение можно предъявить только в том случае, если бы кто-то полез в фургон (читай файлы игры или сервера). Это была бы уже кража, даже если фургон был открыт, потому что считается частной собственностью, как и все что там лежит. А в данном случае никто не предпринимал никаких запрещенных действий. Релогаться в игре не запрещенно, локалки делать тоже, что же я нарушил? Неписанные законы чести? Ну так на то они и неписанные, потому что за них никакого наказания, кроме общественного порицания, нет и быть не может.
ЗЫ. отмечу что сам я про этот баг узнал только сегодня и им не пользовался, просто возмущает такая вопиющая несправедливость и беспредел.

Повторяю в десятый раз
Те кто "стояли около и ловили вылетающие деньги" - сделали локалку, 2, 3, 5, 10 наконец раз - и их волна банов не коснулась (да, есть примеры тех кто нафармил 100к и "вовремя остановился")
А вот те кто с головой в бесхозный фургон залез и мешок с собой вынес - получили по заслугам

Ответ собственно не изменился

[Quentin]

ключевое то, что статьи в ук в каждом государстве свои. В данном случае, ты принял eula, и под добр как миленький подчиняться близам в вопросах касательно твоей игровой деятельности в их продукции.

Ну так скажи же мне, какие пункты их правил игроки нарушали, используя этот баг. Релогались? Делали квесты? Я каждый день релогаюсь и делаю квесты, дайте мне бан за это?

ну, читай мой пост дальше. Если близы сочли твою игру нечестной и они считают, что это может принести серьёзные последствия касательно стабильности в их игре (и репутации в том числе), они могут ограничивать тебе доступ к игре, с этим (но конечно в более официальной и грамотной формулировке, сорян, я не гуманитарий ) ты согласился. Все. Просто эти баны стары как мир, это происходит из года в год в разных играх от близзов, а недовольные до сих пор умудряются удивляться. Эта наивность уже достала, не нравится такой подход ---> читаешь eula и нажимаешь крестик...

Еще раз - это все голословие. Укажи конкретный номер пункта правил, который был нарушен, тогда будет разговор. Если такого пункта нет - близы априори неправы, сами же нарушают свой ЕУЛА.

Деньги, внезапно, тоже принадлежат кому-то (банку, вкладчикам, государству).
О акциях и прочих игровых плюшках близзард уведомляют игроков игровыми способами. Так что если какие-то аспекты игры ведут себя не так, как должны - это явный баг. Или кто-то подумал, что где-то в углу локации близзард втихую прикрутили квест на бесконечный ап в честь д/р игры? Никак об этом не сообщив, и при этом, обновляется он только после релога, а не через какое-то время или просто после завершения? Сдаётся мне, кто-то лукавит, пытаясь позаниматься софистикой.

Внезапно, еще раз повторюсь, есть такое понятие как "состав преступления". Если его нет, читай ни один из законов\правил не нарушен, то все остальное - просто разговоры, которые дальше слов не пойдут и пойти не могут. Но в одном я согласен: у близзов другое мнение, они раздают баны без каких-либо обоснований из своего же ЕУЛА. Это называется беспредел. Но повлиять на него мы никак не сможем, пока есть довольные этим беспределом.

[Quentin]

Ничего, проедешь в участок как миленький, для выяснения
Повторяю в десятый раз
Те кто "стояли около и ловили вылетающие деньги" - сделали локалку, 2, 3, 5, 10 наконец раз - и их волна банов не коснулась (да, есть примеры тех кто нафармил 100к и "вовремя остановился")
А вот те кто с головой в бесхозный фургон залез и мешок с собой вынес - получили по заслугам

Да не вопрос, проеду для дачи объяснений, если мне предъявят какую-то статью УК, которую я нарушил (подбирая ничейные деньги на общественной территории, ага). Только никто мне такого не предъявит, потому что статьи в УК такой нет, которая бы запрещала мне подбирать деньги на улице. И никто мне не сможет предъявить если я к этому фургону позову еще и кучу друзей, которые будут так же ловить деньги. И абсолютно не важно сколько я этим буду заниматься - час или весь день, статья запрещающая мне это все равно не появится.
Реальное обвинение можно предъявить только в том случае, если бы кто-то полез в фургон (читай файлы игры или сервера). Это была бы уже кража, даже если фургон был открыт, потому что считается частной собственностью, как и все что там лежит. А в данном случае никто не предпринимал никаких запрещенных действий. Релогаться в игре не запрещенно, локалки делать тоже, что же я нарушил? Неписанные законы чести? Ну так на то они и неписанные, потому что за них никакого наказания, кроме общественного порицания, нет и быть не может.
ЗЫ. отмечу что сам я про этот баг узнал только сегодня и им не пользовался, просто возмущает такая вопиющая несправедливость и беспредел.

Повторяю в десятый раз
Те кто "стояли около и ловили вылетающие деньги" - сделали локалку, 2, 3, 5, 10 наконец раз - и их волна банов не коснулась (да, есть примеры тех кто нафармил 100к и "вовремя остановился")
А вот те кто с головой в бесхозный фургон залез и мешок с собой вынес - получили по заслугам

Ответ собственно не изменился

Простите, я попробую разобраться в вашей логике. То есть сделать что-то не запрещенное 2-3 раза это нормально, а вот сделать что-то не запрещенное 100 раз - это уже надо покарать? Ну если только в тирании близзов такое возможно.

[Клесс1]

я-то может быть и упоролся, но
открой ссылку:
http://www.wowprogress.com/guild/us/illidan/Limit
открой килл Гарма.
Recorded Guild Item Level: 886.39 (20-man)

теперь открой 6-ую страницу этой темы и найди вот этот пост от Fallen:

Лолчто?
Лимит - 883.6 средний илвл рейда на килле гарма, 83, Карл! Это при учете 2-х 910 легендарок. Даже не фул мифик ИК шмот.
Арты - 5 (!) артов выше 34 на данный момент (причем не факт, что это не результат абуза, но пусть все 5 нафармили до гарма)
И при этом там куча чаров (8 или 9) с артом ниже 32 (средний по больнице на данный момент у рейдеров).
Иди дальше строчи простыни про "гирчек, нипанагибать".

откуда взялась цифра 883.6 (которую озвучил Fallen)?

http://i.imgur.com/vwl2W71.png
Простые подсчеты на калькуляторе показывают нам... 884 средний илвл рейда
Не 83, не 86
Откуда взялась цифра 883 - я без понятия, 886 на прогрессе - это 20 топ илвл игроков, насколько я понимаю - а в рейде была часть альтов - ну короче сетапчик подобран

[Икар]

Кстати, квест снова появился. Ну что, кто хочет еще разок увидеть снег, да и что вообще скоро зима?

[Vo1ce]

Еще раз - это все голословие. Укажи конкретный номер пункта правил, который был нарушен, тогда будет разговор. Если такого пункта нет - близы априори неправы, сами же нарушают свой ЕУЛА.

Подожди - подожди, согласно твоей логике, если в законе написано что-то вроде: "умышленное причинение вреда человеку", но ты просто чиркнешь его ножичком, будешь оправдываться тем, что в ук не написано, что нельзя ножом тыкать в людей? Я так вижу вашу позицию. Слова про нечестную игру, абузинг и прочее там есть, и то что близы оставляют за собой право решать, вредит это их продукции или нет и принимать соответствующие меры по контролю, с этим я думаю ты спорить не будешь? Если будешь - то прошу, сначала читайте соглашение. Вас тыкать носом в конкретные слова никто не будет, оставайтесь не согласным и упрямым до конца своей жизни, от этого ничего не изменится, хотя вы могли бы просто разобраться в ситуации.