WORLD OF WARCRAFT

Тема: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»  (Прочитано 12376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DoktorZlo96

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 633
  • ДОТЕР
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #15 : 09 Сентября, 2016, 14:50:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Найт эльфы слишком горды и высокомерны, чтобы признать что все они хотели того, что сделал Иллидан, а когда он сделал всю грязную работу, из него сделали козла отпущения. Да и про всю его жизнь можно сказать строчкой из десткой песни "....Собака бывает кусачей только от жизни собачей..."
Сейчас Илюху пытаются обелить. Но на самом деле многое из того что он сделал он сделал не во имя великих целей, а для себя. Сейчас пытаются придумать, что мол он решил воевать с Легионом и пожертвовать всем еще с войны древних, но до этого не большего реткона все было гораздо менее прозаично.
Хз от куда ты это взял про обеление. У Иллидана есть явный повод противиться Легиону, ведь КиллДжеден еще в БК хотел его грохнуть, но его опередили.  Реткона я тут не вижу воообще, он как был спорным персонажем, так им и остался. Что раньше он то убивал демонов, то служил им, что сейчас следуя из книги он может зарубить как импа так и какого нибудь мирного дренея.

DoktorZlo96

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 633
  • ДОТЕР
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #16 : 09 Сентября, 2016, 14:56:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Лишь только то, что после этого он спас Тиранду, позволило ему не быть казнённым на месте. Но и вступаться за него перед Маев Малфурион не стал.

Но и после этого Иллидан не стал защищать Азерот у Мирового Древа - война была выиграна не его "жертвой", а жертвой тысяч духов Хиджала, призванных Малфурионом.

Иллидан же, впитав в себя силу Черепа сбежал (по крайней мере в глазах эльфов), а далее заключил союз вначале с предводителем демонов (Кил'Джеденом), а затем с представительницей Королевы Азшары (Леди Вайш), что была ответственна за развязывание Войны Древних и поставила Азерот на край гибели.

Ты уверен, что это достойное поведение, а Иллидан просто попал под горячую руку и на него повесили все грехи его народа?
На счет сбежал, его изгнал Малфурион и там было много свидетелей, увидев какой ценой Илья спас Лес от демонов и на мой взгляд, поступок Малфуриона не был правильным, думаю, что Иллидан с радостью помог бы в защите Древа, если бы ему не грозила смерть.
Интересный на мой взгляд, исходя из игры, что Вайши была предана Иллидану больше чем Азшаре, неужто ее планы в Запределье были настолько однозначно злыми ?
Возможно она была приставлена к Иллидану как агент, который следил за ним. Вообще с Азшарой муть какая то, не понятно кому она в итоге служит ДБ или ПЛ. Какие цели преследует. Всех Наг которых мы встречали были преданы Азшаре полностью, не думаю что одна из ее приближенных   (в лице Вайши) вдруг переметнулась к Иллидану, скорей это была часть большого плана. Скажем если Азшара служит ПЛ то банальная слежка за Илюхой и если что то пойдет не так - нож вспину. Если ДБ, то естественно это помощь в борьбе против ПЛ, а ведь Иллидана (по книге) разрушил родной мир Натрезимов, а это одна из самых крутых рас в армии Легиона.

Ishimo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3110
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #17 : 09 Сентября, 2016, 15:17:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Лишь только то, что после этого он спас Тиранду, позволило ему не быть казнённым на месте. Но и вступаться за него перед Маев Малфурион не стал.

Но и после этого Иллидан не стал защищать Азерот у Мирового Древа - война была выиграна не его "жертвой", а жертвой тысяч духов Хиджала, призванных Малфурионом.

Иллидан же, впитав в себя силу Черепа сбежал (по крайней мере в глазах эльфов), а далее заключил союз вначале с предводителем демонов (Кил'Джеденом), а затем с представительницей Королевы Азшары (Леди Вайш), что была ответственна за развязывание Войны Древних и поставила Азерот на край гибели.

Ты уверен, что это достойное поведение, а Иллидан просто попал под горячую руку и на него повесили все грехи его народа?
На счет сбежал, его изгнал Малфурион и там было много свидетелей, увидев какой ценой Илья спас Лес от демонов и на мой взгляд, поступок Малфуриона не был правильным, думаю, что Иллидан с радостью помог бы в защите Древа, если бы ему не грозила смерть.
Интересный на мой взгляд, исходя из игры, что Вайши была предана Иллидану больше чем Азшаре, неужто ее планы в Запределье были настолько однозначно злыми ?
Возможно она была приставлена к Иллидану как агент, который следил за ним. Вообще с Азшарой муть какая то, не понятно кому она в итоге служит ДБ или ПЛ. Какие цели преследует. Всех Наг которых мы встречали были преданы Азшаре полностью, не думаю что одна из ее приближенных   (в лице Вайши) вдруг переметнулась к Иллидану, скорей это была часть большого плана. Скажем если Азшара служит ПЛ то банальная слежка за Илюхой и если что то пойдет не так - нож вспину. Если ДБ, то естественно это помощь в борьбе против ПЛ, а ведь Иллидана (по книге) разрушил родной мир Натрезимов, а это одна из самых крутых рас в армии Легиона.
в оплоте ДХ стоят наги и они на нашей стороне, если бы Вайши была бы просто агентом, то не умирала с именем Иллидан на устах - Владыка Иллидан, я ... простите.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #18 : 09 Сентября, 2016, 16:43:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На счет сбежал, его изгнал Малфурион и там было много свидетелей, увидев какой ценой Илья спас Лес от демонов и на мой взгляд, поступок Малфуриона не был правильным, думаю, что Иллидан с радостью помог бы в защите Древа, если бы ему не грозила смерть.

Не совсем так. Малфурион не изгонял Иллидана из Азерота. Малфурион (если мне не изменяет память - сейчас, к сожалению, не могу проверить, но если наврал, поправьте) сказал что-то вроде: "уходи отсюда, чтобы я тебя больше не видел, пока я не приказал казнить тебя".

Никто не мешал Иллидану после этого противостоять демонам, используя свою силу и помочь с Архимондом со своей колокольни. Иллидан же вместо этого, понимая, что к собратьям дорога закрыта, переметнулся на сторону демонов, найдя себе нового хозяина в лице Кил'Джедена.

Я не думаю, что это образец для подражания.

По поводу цены тоже спорно. Тут ведь в чем дело - не всегда декларируемые цели соответствуют истинным. Наряду с необходимостью получить достаточные силы для спасения лагеря Тиранды, ему вполне могла импонировать идея поглощения демонической энергии, по крайней мере в этом он уже был замечен ранее.

Интересный на мой взгляд, исходя из игры, что Вайши была предана Иллидану больше чем Азшаре, неужто ее планы в Запределье были настолько однозначно злыми ?

Одно другому не мешает. Я тоже нигде не видел упоминаний о том, что Вайш или ее наги предали Иллидана. Другое дело, что то, что племя Coilfang (не помню русское название, нет возможности проверить) творило в Зангартопи, делалось, если не с одобрения, то с молчаливого согласия Иллидана. Вайш всегда была предельно честна - ее в целом никогда не заботили жизни тех, кого она не могла назвать союзником. Так что ее проект, по выкачиванию воды из Зангартопи и затоплению других территорий (не помню чего именно, то ли Награнда, то ли даже Азерота через портал), - вполне вписывался в ее мировозрение.

По поводу верности Вайш Азшаре и вообще нынешних мотивов бывшей королевы эльфов сказать крайне сложно. Во времена Войны Древних Азшара сражалась на стороне Легиона, однако после Раскола от верной гибели ее спас Н'Зот. Вполне разумно предположить, что в связи с этим Н'Зот стал ее новым властелином. Древние же Боги и Легион - ведут войну на уничтожение. Так что, возможное противостояние Вайш (или наг племени Coilfang) и Легиона в этом контексте вполне закономерно.

Как же оно обернется в будущем - надо посмотреть.

Как бы то ни было, в глазах ночных эльфов Иллидан объединился с теми, кто некогда не просто предал интересы своего народа, но и чуть не погубил мир - естественно, кредитов доверия это ему не добавило.

некрогоблик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22

  • Варкрафт: +
    • Имя: некрогоблик
    • Класс: шаман
    • Сервер: свеживатель душ
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #19 : 09 Сентября, 2016, 17:48:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
зачем Тиранде лось,когда был норм мужик? ;D

Aracs

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 845
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #20 : 09 Сентября, 2016, 19:34:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Сейчас Илюху пытаются обелить. Но на самом деле многое из того что он сделал он сделал не во имя великих целей, а для себя. Сейчас пытаются придумать, что мол он решил воевать с Легионом и пожертвовать всем еще с войны древних, но до этого не большего реткона все было гораздо менее прозаично.

Хммм.... Где же я всё это уже видел? Причём не так чтобы давно.

(показать/скрыть)


Ishimo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3110
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #21 : 09 Сентября, 2016, 19:34:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На счет сбежал, его изгнал Малфурион и там было много свидетелей, увидев какой ценой Илья спас Лес от демонов и на мой взгляд, поступок Малфуриона не был правильным, думаю, что Иллидан с радостью помог бы в защите Древа, если бы ему не грозила смерть.

Не совсем так. Малфурион не изгонял Иллидана из Азерота. Малфурион (если мне не изменяет память - сейчас, к сожалению, не могу проверить, но если наврал, поправьте) сказал что-то вроде: "уходи отсюда, чтобы я тебя больше не видел, пока я не приказал казнить тебя".

Никто не мешал Иллидану после этого противостоять демонам, используя свою силу и помочь с Архимондом со своей колокольни. Иллидан же вместо этого, понимая, что к собратьям дорога закрыта, переметнулся на сторону демонов, найдя себе нового хозяина в лице Кил'Джедена.
Тут такое, помогать открыто тем, кто плюнул в тебя и приказал убираться под страхом смерти, весьма проблематично. Да и про сделку с Кил'Джеденом никто не знал. Вообще Малфурион сразу бросился помогать Мев не разбираясь, что и за чем делает Иллидан.

По поводу цены тоже спорно. Тут ведь в чем дело - не всегда декларируемые цели соответствуют истинным. Наряду с необходимостью получить достаточные силы для спасения лагеря Тиранды, ему вполне могла импонировать идея поглощения демонической энергии, по крайней мере в этом он уже был замечен ранее.
Сила черепа помогла ему Тихондрия остановить, а с Тирандой вроде позже было. То что ему импонировала сила и могущество, с этим сложно спорить ) 
Вообще, все это мне напоминает ситуацию с Артесом и Очищением Стратхольма, когда он предлагает, страшный, но все же выход, а остальные просто говорят нет и уезжают, не предложив никакой альтернативы и не готовые разделить груз ответственности за такое решение.
« Последнее редактирование: 09 Сентября, 2016, 19:41:45 by Ishimo »

Aracs

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 845
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #22 : 09 Сентября, 2016, 19:59:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот что я вспомнил проходя эту цепочку квестов:

https://www.youtube.com/watch?v=QEF-UBifo0Adeo

Всё повторяется один в один (вплоть до деталей, связанных с флешбеками, хотя там они были в будущее), и судя по имени Наару, нас может ждать неожиданный поворот, ближе к концу аддона.


CandyS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #23 : 10 Сентября, 2016, 00:44:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не понятно зачем было придумывать сцену с отказом Кенария обучать дальше Иллидана.

Ilyapankov96

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2283
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #24 : 10 Сентября, 2016, 08:22:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не понятно зачем было придумывать сцену с отказом Кенария обучать дальше Иллидана.
Чтобы было понятно, почему он стал магом

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #25 : 10 Сентября, 2016, 12:06:36 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
Тут такое, помогать открыто тем, кто плюнул в тебя и приказал убираться под страхом смерти, весьма проблематично. Да и про сделку с Кил'Джеденом никто не знал. Вообще Малфурион сразу бросился помогать Мев не разбираясь, что и за чем делает Иллидан.

Как тебе сказать. Тут на самом деле два вопроса смешаны в один.

1) Почему Малфурион (и Тиранда, замечу) столь негативно восприняли преображение Иллидана?

Тут надо вспомнить Войну Древних. Иллидан уже поглощал в себя сущность демонов (собственно своими татуировками и выжжеными глазами он обязан самому Саргерасу), мотивируя это все тем же стремлением найти силу, чтобы спасти всех, а также влиянием Ксавиуса.

Однако результатом этого, если мне не изменяет память, стал доступ повелителя демонов к Душе Демона. Иллидан в совершенном искренне (или нет) раскаявался и обещал больше - ни-ни.

И вот его освобождают и в первые же дни он поглощает силу Гул'дана. Причем, он сам понимает что это необязательно, однако соблазн слишком велик.

Малфурион и Тиранда видят в нем клятвопреступника и предателя, потому и изгоняют.

Второй же вопрос:

Почему Иллидан не помог смертным расам сразиться с демонами?

Здесь уже вопрос мотивации Иллидана. Во время своего правления в Запределье Иллидан (в том числе и своим ученикам) промывал мозги, что он-де (и они вместе с ним) сражаются за то, чтобы спасти Азерот - и это их главная цель, несмотря на то. что о них думают окружающие.

Отсюда и возник вопрос, почему же во время Войны Древних он вместо того, чтобы спасать Азерот, независимо от того, что о нем думают окружающие, побежал в услужение к Кил'Джедену, который собственно уничтожением Азерота и занимался. Точно так же, как десять тысяч лет назад он побежал в услужение Саргерасу, чем и обязан немалой части своих сил.

У меня единственный вывод, что либо он искренне верит в то, что говорит. Но тогда это начальная стадия шизофрении и самообман. Либо он благородными целями прикрывает весьма низменные - месть, ревность, желание таки получить в пользование любовь всей своей жизни.

Сила черепа помогла ему Тихондрия остановить, а с Тирандой вроде позже было. То что ему импонировала сила и могущество, с этим сложно спорить ) 


С Тикондрием там все сложно... Но спасибо, что поправил - действительно, видимо, наложились две сцены в одну (с Тирандой было позже). Тикондрий сам владел черепом и с помощью черепа осквернял леса (подозреваю, что Фелвуд). Произведя захват черепа Иллидан нанес серьезный урон по повелителю ужаса, и на этом мог бы остановиться - потому как передовой отряд Тикондрия в целом не угрожал северному Калимдору - и Артас, да и сам Иллидан признавали, что скорее тот пытается закрепиться.

Никакой необходимости впитывать в себя силы Гул'Дана (это при том, что на помощь Иллидану спешали основные войска калдореев во главе с Тирандой и Малфурионом) не было. Скорее, это просто жажда власти и желание проявить себя перед Тирандой.

Вообще, все это мне напоминает ситуацию с Артесом и Очищением Стратхольма, когда он предлагает, страшный, но все же выход, а остальные просто говорят нет и уезжают, не предложив никакой альтернативы и не готовые разделить груз ответственности за такое решение.

Очень хорошо, что ты вспомнил Артаса, потому что мне (лично мне) ситуация тоже напоминает опального принца. Только акценты немного другие.

Если ты помнишь, в Ледяной Короне мы встречали частичку души Артаса, которая олицетворяла все человеческое, что в нем были. И внезапно (внезапно), это оказался не белокурый юноша 21-22 лет, вырезающий Стратхольм, внезапно это оказался девятилетний мальчик, коим Артас был во время Второй Войны.

Такая постановка вопроса в корне меняет отношения к действиям и мотивации будущего Короля Лича. И заставляет взглянуть на всю историю по-новому.

Быть может не желание защитить свой народ и принять необходимое, но грязное, решение двигали Артасом, но жажда власти и желания проявить себя, окружить свое имя подвигами, сравнимыми с подвигами Утера и Теренаса, желание стать сильным и жестким королем, как его друг Вариан. Желание, чтобы о его подвигах слагали легенды.

Быть может Артас, убивающий своего отца, и Артас, вырезающий жителей Стратхольма - это не две разных личности, одной из которых промыл мозг голос из Фростморна, но одна и та же личность, которая наконец сбросила с себя напускные оковы и проявила себя по полной?

Лично я склоняюсь ко второму выводу. Если в этом контексте пересмотреть историю кампании Артаса, то мы легко увидим, что он весьма и весьма последователен в своих поступках, что многократно подтверждается уже во время нашей кампании в Нортренде.

Очень сильно подозревааю, что архетип Иллидана весьма схож по своей сути.

DeusEx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #26 : 10 Сентября, 2016, 20:11:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не понятно зачем было придумывать сцену с отказом Кенария обучать дальше Иллидана.
Чтобы было понятно, почему он стал магом

Почему он стал магом было понятно и так. Это все прекрасно описано в Войне Древних.
А вот Кенарий в этой сцене показан полным неадекватом. Высказать такое, пусть даже очень нерадивому ученику, перед лицом его брата и возлюбленной и не ждать последствий? Да любой трогг десять раз бы почесал мех на попе прежде чем так поступить.

Romulas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 672
Re: Внутриигровой ролик «Воспоминания Иллидана»
« Ответ #27 : 16 Сентября, 2016, 17:05:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У меня единственный вывод, что либо он искренне верит в то, что говорит. Но тогда это начальная стадия шизофрении и самообман.

А не обманывал ли просто нагло Иллидан пылающий легион? Сделал вид, что служит, а сам там армию собрал.

И с Вайши, так она скорей всего действительно на стороне Иллидана - ведь он против Пылающего Легиона. Тут два момента. У Азжары банально полыхнуло, ведь она была Королевой Ночных Эльфов, а стало морским уродцем. Во-вторых, учитывая, что Н'Зот спокойно нашептал гадостей Смертокрылу, у Азжары, столь падкой на силу, не было никаких шансов.

 

закрыть