[Fermi]

Мастери лучше версы, хотя бы потому что, хасту+мастери проще в разы собрать, чем хасту+версу. Бытует мнение, и я пожалуй с ним соглашусь, что версы надо не более 10%, то есть не отказываться полностью, а все хорошо в меру.
Если же хотите усиливать хилку, то холипаловское кольцо вам в помощь.

[Rusrus]

на айсе упороться предлагают в версу. Для выживаемости. Ссылаются на то что Треки, мол, одобрил и подтвердил (типа лучший в мире палатанк) Ок. Смотрим Треки - парень упорот в хаст/мастери, да еще серафима взял. Я не понимаю логики этих симкрафтов на айсе и выкладки в статах, и реальной игре лучших палатанков, которые полностью игнорируют рекомендации на айсе... с точностью до наоборот. Возможно Треки переодевается на версу в мификрейдах, а на мифик+ одевается в хаст\мастери...Хз, я его логи не искал и вообще не особо рылся в этой математике. Но ситуация не вселяет 100% доверия одному из лучших до селе сайтов по адаптации персонажа в игре - я про icy veins

[morm]

на айсе упороться предлагают в версу. Для выживаемости. Ссылаются на то что Треки, мол, одобрил и подтвердил (типа лучший в мире палатанк) Ок. Смотрим Треки - парень упорот в хаст/мастери, да еще серафима взял. Я не понимаю логики этих симкрафтов на айсе и выкладки в статах, и реальной игре лучших палатанков, которые полностью игнорируют рекомендации на айсе... с точностью до наоборот. Возможно Треки переодевается на версу в мификрейдах, а на мифик+ одевается в хаст\мастери...Хз, я его логи не искал и вообще не особо рылся в этой математике. Но ситуация не вселяет 100% доверия одному из лучших до селе сайтов по адаптации персонажа в игре - я про icy veins

Еще не так давно были времена когда топ парни релогались из игры голыми, а вы в серьез считаете что во время пве гонки за фесты вам топ игроки выложат свои топ билды?

[Shine_Down]

Еще не так давно были времена когда топ парни релогались из игры голыми, а вы в серьез считаете что во время пве гонки за фесты вам топ игроки выложат свои топ билды?

ПВЕ фесты в начале января? Однако, здравствуйте

[morm]

Еще не так давно были времена когда топ парни релогались из игры голыми, а вы в серьез считаете что во время пве гонки за фесты вам топ игроки выложат свои топ билды?

ПВЕ фесты в начале января? Однако, здравствуйте

КОГДА ПО ТВОЕМУ ПИСАЛСЯ ГАЙД НА АЙСИ ВЕНСАХ? КОГДА ОН ОБНОВЛЛЯЛСЯ в послединй раз?

  Как достали эти вырыватели слов из контекста, говорил о хаст/мастери еще до закрыти ворлдфест ИК, тут ржали как кони, в итоге к чему сейчас пришло половина тех коней?
Учись читать и думать, а не вырывать слова из контекста.

[Rusrus]

КОГДА ПО ТВОЕМУ ПИСАЛСЯ ГАЙД НА АЙСИ ВЕНСАХ? КОГДА ОН ОБНОВЛЛЯЛСЯ в послединй раз?

гайд обновлялся 21 декабря 2016 года.

21 Dec. 2016 (gear page): Revised the Sephuz's Secret text.
14 Nov. 2016 (talents page): Removed a mention about Blinding Light not damaging raid bosses.
25 Oct. 2016 (talents page): Updated Bastion of Light, Crusader's Judgment, First Avenger, and Retribution Aura descriptions and discussions to account for Patch 7.1 changes.
17 Oct. 2016 (enchants page): Updated the recommendations (gems, neck, consumables; Versatility recommendations removed).
17 Oct. 2016 (rotation page): Updated the Eye of Tyr text to correctly mention that all damage is reduced, and expanded its recommended usage.
17 Oct. 2016 (gear page): Added BiS list.
17 Oct. 2016 (stats page): Updated the survivability stat priority slightly, and added more mentions about the value of stats.
17 Oct. 2016 (talents page): Updated Consecrated Ground evaluation.
17 Oct. 2016 (artifact page): Updated artifact progression path introduction text and slightly updated relic mentions.
22 Sep. 2016 (talents page): Updated Hand of the Protector and Light of the Protector healing percentage (now 30% of missing health).
22 Sep. 2016 (rotation page): Updated Hand of the Protector and Light of the Protector healing percentage (now 30% of missing health).
19 Sep. 2016 (artifact page): Clarified that Stern Judgment should be taken before Forebearant Faithful in the artifact progression, and slightly tweaked relic recommendations.
19 Sep. 2016 (talents page): Updated tier 1, 4, 5, and 7 talent sections to slightly re-evaluate our recommendations.
19 Sep. 2016 (rotation page): Made some small updates to the Light of the Protector section.
19 Sep. 2016 (enchants page): Added separate recommendations for total damage reduction and a smoother damage intake, and also tweaked some of the other recommendations.
19 Sep. 2016 (gear page): Updated the texts for Sephuz's Secret, Heathcliff's Immortality, and Breastplate of the Golden Val'kyr.
19 Sep. 2016 (stats page): Updated survivability stat priority slightly, and added a mention about Mastery.

[morm]

а теперь почитай чейнчлоги, 90% апдейтов из-за изменения артефактов/описаний предметов/хотфиксов. И сам Treckie составитель гайда ходит в хастмастери с 4% версы, топ стат АГА.
  Возможно гайд написан для средестатистическогои грока ЦА котоырй не жмет кнопки, тогда да, версалити топ стат, пассивно апает выживаемость. Но на деле даже набрав 20% версы это 10% снижение урона, что такое 10%снижение? ЭТо НЧИЕГО!

[Seduce]

кто там к чему пришел, что за намеки? ) ты сам то из контекста не вырывай, я все еще считаю хаст+крит топ вариантом, ибо дпс, а в перспективе и вообще возможность снести в танке дбм и просто стоять тыркать абилочки, делать рыжие логи по дпс, иметь аптайм шора 100% и не париться )

[morm]

кто там к чему пришел, что за намеки? ) ты сам то из контекста не вырывай, я все еще считаю хаст+крит топ вариантом, ибо дпс, а в перспективе и вообще возможность снести в танке дбм и просто стоять тыркать абилочки, делать рыжие логи по дпс, иметь аптайм шора 100% и не париться )

Угу в 960 иллвл в мифике, вот только этот мифик будет ИК.

[Хашвальт]

на айсе упороться предлагают в версу. Для выживаемости. Ссылаются на то что Треки, мол, одобрил и подтвердил (типа лучший в мире палатанк) Ок. Смотрим Треки - парень упорот в хаст/мастери, да еще серафима взял. Я не понимаю логики этих симкрафтов на айсе и выкладки в статах, и реальной игре лучших палатанков, которые полностью игнорируют рекомендации на айсе... с точностью до наоборот. Возможно Треки переодевается на версу в мификрейдах, а на мифик+ одевается в хаст\мастери...Хз, я его логи не искал и вообще не особо рылся в этой математике. Но ситуация не вселяет 100% доверия одному из лучших до селе сайтов по адаптации персонажа в игре - я про icy veins

Имхо, тут всё просто. Я собирал шмот исходя из приоритетов айси (хаста>верса>искусность>крит), только вот по факту на мне рейтинга искусности больше всего (после хасты), а рейтинга универсальности - меньше всего. Потому что хаст-верс на многие слоты не существует вообще, а на те, что существует - не падает. И потому что илвл тоже нужно учитывать. Вот так и получается, что почекав моё армори или там логи, можно сделать вывод, что я "адепт хаст-мастери", но это... не совсем так.

с 4% версы

Учитывая, что шмот БЕЗ версы достать проще, чем шмот с верой, и учитывая крайнюю редкость сочетания хаст-верс (а хаста в приоритете в любом случае), наличие даже этих 4% версы скорее доказывает, что версу человек брал умышленно, а не так чтобы это случайно затесавшийся мусорный стат.

P.S. С практической точки зрения реальный приоритет статов при выборе шмота выглядит так:
хаст>(?)=выносливость(илвл)>всё остальное. Т.е. берут просто вещь наиболее высокого илвл с хастой. Смотреть что там за второй стат после хасты будут только при наличии двух вещей с хастой равного или минимально близкого илвл (разница 5илвл), а случается такое не так чтобы слишком часто.

[SaintsinneR]

P.S. С практической точки зрения реальный приоритет статов при выборе шмота выглядит так:
хаст>(?)=выносливость(илвл)>всё остальное. Т.е. берут просто вещь наиболее высокого илвл с хастой. Смотреть что там за второй стат после хасты будут только при наличии двух вещей с хастой равного или минимально близкого илвл (разница 5илвл), а случается такое не так чтобы слишком часто.

Тогда спор вообще не имеет смысла...Если брать вещь на который хасты больше чем на той, в замен которой ты ее берешь, получается как ты и написал приоритет ХАСТА -> ИТЛ
А при прочих равных люди уже выбирают взять им в вторым статом искусность или крит или версу...
Только если шмоток с версой так мало и даже собрав их все, что ты получишь в конце?
Я все это к тому, что по мне так верса при нынешних ее количествах на шмоте, вообще рассматриваться не должна.

[Хашвальт]

Я все это к тому, что по мне так верса при нынешних ее количествах на шмоте, вообще рассматриваться не должна.

Почему нет? Всё же иногда бывают ситуации, когда есть две вещи с равным илвл (или с разницей в 5 илвл) и хастой на обоих, и тогда то и вспоминают про дилемму "крит vs искусность vs верса". Или когда делают какое-нибудь 855 крафтовое кольцо с "хаста+что-то".

Как я посчитал на примере своих же логов с Кенария малое приращение версы дает бОльшую "экономию маны хилов" за бой чем малое приращение искусности. В принципе, не проблема взять любой другой лог любого игрока с любого босса и проделав ту же математическую операцию сравнить одно с другим в разных условиях. И на основании большого числа подобных сравнений сделать какой-нибудь вывод. Или не сделать.

[Kondou]

20% версы это 10% снижение урона, что такое 10%снижение? ЭТо НЧИЕГО!

Пардон, 20% версы это -10% любого урона и +20% селфхила и абсорба

[Rusrus]

Версу собрать не так уж и сложно. Сложнее ее  получать после 855 айтемлвлшмота. Все шмотки имеют в названии характерную добавку типа "со знаком бури" и т.д. Эти добавки и характеризуют вторичные статы. Не помню что там у версы, но пошарив эту прибавку на АХ (через аукционатор) можно получить список всех лат и аксессуаров с версой. Так же можно прошарить луткарту с рейдов и данжей. И собрать таки себе версу на шмоте. Другое дело, что выживаемость-то она дает, у меня было как то на гире 10к+ версы. Но во всех других аспектах танк становится бесполезен. Дпс никакой. Это просто подушечка для иголок, а не воин с мечом...который должен вроде как еще и урон наносить. Другое дело когда упарываешься в мастери. И тут вариантов у пала полно. Можно очень хорошо и хасту разогнать и силу атаки поднять, что поднимает дпс очень ощутимо. Потом блок и прочие плюшки растут с мастери. Мастери более гибкий стат - много что дает. Но без баланса никуда, хотя бы 3-4к версы лучше иметь. Иначе местами бывает очень больно. Не знаю как сейчас (я не играю с октября) но лучше вторым статом иметь мастери, третьим версу. Крит я не знаю. У меня был вариант хаст/крит - это странное ощущение. Хп скачет как бешенное туда сюда. Но танк живет. Зато дпс стабильно высокий. И крит начинает быть полезным на существенно вкачанном артефакте, когда основные плюшки уже открыты (тарелка, самоотхил и пр.) ИМХО конечно. Я казуал.

[SaintsinneR]

20% версы это 10% снижение урона, что такое 10%снижение? ЭТо НЧИЕГО!

Пардон, 20% версы это -10% любого урона и +20% селфхила и абсорба

Когда в тебя влетает ~1кк урона без прожимки (м15+ с тираническим), -10% урона (~100к) как то не очень согласись?
и пусть даже суммарно за бой я с версой и самохилом по статистике буду в выигрыше (что еще спорно), я лучше буду чаще прожимать ШОР на ~50% и иметь более высокий шанс парирования и блока. К тому же наша хилка и так неплохо хилит (треть от недостающего хп), при отсутствии 3кк здоровья это почти 1кк хп, что дает достаточно времени твоему хилу на то что бы он поднял тебя.
А если брать паки, то на пак хватет 1-3 шоров, потому что на паки действует контроль и они заливаются достаточно оперативно и на них снижение всего входящего урона -10% смотрится еще больше не очень.
PS Да это лишь мое мнение и да мне так играть больше нравится, с версой я пробовал играть в самом начале, когда покупал крафтовый шмот с нужными статами и апал его.
PSS Веду я все к тому, что будешь ты с версой или без, но все равно, так где надо прожиматься, то хоть с версой хоть без ты будешь прожиматься, а там где этого не надо, что хоть с версой хоть без, тебя хилы удержат без особых затрат по мане.