WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.2] [Маг - Лед] Фрост маги в Легионе  (Прочитано 663287 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Psametix

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1854

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Сервер: Черный Шрам
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #120 : 28 Октября, 2016, 14:12:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Очевидно что фростами играть не будут.. Но потестил таки фроста на низендре и урсоке, for science так сказать.  ;) Фрост таки может жарить, после апов особенно. Стоит учесть что гир не подобран, арт не вкачан до конца, и в целом я достаточно криво нажимал.

а ты не мог бы объяснить как ты там криво нажимал что фаера догнал?

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #121 : 28 Октября, 2016, 14:18:46 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
Цитировать
а ты не мог бы объяснить как ты там криво нажимал что фаера догнал?
У фроста сейчас урон в солотаргет выше, чем у фаэра. Смирись.

Psametix

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1854

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Сервер: Черный Шрам
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #122 : 28 Октября, 2016, 15:25:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
а ты не мог бы объяснить как ты там криво нажимал что фаера догнал?
У фроста сейчас урон в солотаргет выше, чем у фаэра. Смирись.
я как бы спрашиваю как это повторить

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #123 : 28 Октября, 2016, 15:29:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
а ты не мог бы объяснить как ты там криво нажимал что фаера догнал?
У фроста сейчас урон в солотаргет выше, чем у фаэра. Смирись.
Можно пруф? Пока это можно лишь предполагать. Точнее можно будет сказать лишь через несколько недель, когда желающие спекнуться во фроста полутают свои легендарки и начнут регулярно передамаживать фаеров. До тех пор - это не более чем теоретические изыскания

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #124 : 28 Октября, 2016, 16:10:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я как бы спрашиваю как это повторить
Луч+руна+ледяная бездна.

Neuroburner

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1264
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #125 : 28 Октября, 2016, 16:16:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
а ты не мог бы объяснить как ты там криво нажимал что фаера догнал?
У фроста сейчас урон в солотаргет выше, чем у фаэра. Смирись.
Можно пруф? Пока это можно лишь предполагать. Точнее можно будет сказать лишь через несколько недель, когда желающие спекнуться во фроста полутают свои легендарки и начнут регулярно передамаживать фаеров. До тех пор - это не более чем теоретические изыскания

Ну по симкрафту, фрост в патчверка обходит даже аркан. Забавно конечно, что пвп спек лучше ччем пве, но всё же.

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #126 : 28 Октября, 2016, 16:28:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Можно пруф? Пока это можно лишь предполагать.

Смотрим логи Урсока мифик с рейтингом 50% за истекшие сутки. Фрост маг выше фаэра. Причем по логам видно уменьшение урона

Смотрим логи Урсока мифик с рейтингом 50% за 2 недели. Фаэр выше фростмага.

Этого более чем достаточно, для того, чтобы увидеть тенденцию к резкому увеличению урона фроста в соло-таргет, по сравнению с фаэром. А то, что такое происходит не на всех значениях рейтинга - вполне объяснимо. Большая часть, рейдящих в мифике качала и одевала фаэра. И на хорошо одетых фаэрах нерф не сказался от слова совсем. А вот на средних - вполне себе, что видно по абсолютной цифре урона.

Цитировать
До тех пор - это не более чем теоретические изыскания

Тогда выкиньте на помойку все рейтинги тринек. Потому как это тоже всё теоретические изыскания. ибо все эти триньки никто никогда не тестил на одном персонаже. Следовательно, с вашей точки зрения - это не более чем теоретические изыскания. Ну и расчеты весов статов, а, заодно, весь теорикрафт основанный на симкрафте. Потому как вы либо доверяете ему целиком, либо не доверяете ему вообще. А то у вас какие-то странные двойные стандарты. Тут верю, тут не верю.

И что такого невозможного в том, что фрост стал лучше в соло-таргет, после двух сильных аппов этого спека и нерфа фаэра? АОЕ у него как осталось посредственным, так и осталось. Начните уже факты анализировать, а не за шаблоны цепляться. Фаэр всё равно останется основным рейдовым спеком в силу своей универсальности. АОЕ у него лучше, соло таргет у него тоже хороший. Ну, конечно, если его вдруг ещё не понерфят.

Хотя, в принципе, можете верить во что хотите, спекаться во фроста у вас всё равно нет необходимости.

Ну по симкрафту, фрост в патчверка обходит даже аркан. Забавно конечно, что пвп спек лучше ччем пве, но всё же.

В ПвП уже давно даже в аркане ходят. А фрост стал ПвЕ ещё в Пандарии. Никаких ПвП спеков больше нет, и это правильно.
« Последнее редактирование: 28 Октября, 2016, 16:40:49 by Ashigara »

Кварь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #127 : 28 Октября, 2016, 16:44:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В ПвП уже давно даже в аркане ходят.
Виклик сделать разве что?  :-X

Neuroburner

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1264
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #128 : 28 Октября, 2016, 17:02:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В ПвП уже давно даже в аркане ходят. А фрост стал ПвЕ ещё в Пандарии. Никаких ПвП спеков больше нет, и это правильно.

Хз, первый раз увидел пве фроста на приемлимом уровне только в дреноре, но и там аркан был как минимум не хуже, после первого же бафа.
Для меня, субьективно, у мага на всегда останется 2 спека.

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #129 : 28 Октября, 2016, 17:16:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

Я основываюсь на данных по топ100 за последние трое суток на всех боссах - и нигде не вижу превосходства фростов над фаерами. Арканы есть, фростов - нет.
Почему брать именно 50%? на всех остальных рубежах у фаеров больше значение дпс

Цитировать
И что такого невозможного в том, что фрост стал лучше в соло-таргет, после двух сильных аппов этого спека и нерфа фаэра?

Приведите, пожалуйста, цитату моих слов, где я бы говорил что-то о том, что фрост уж точно не лучше фаера в солотаргет на чистом патчверке. Если вы к выражению этой мысли относите мой предыдущий пост в данной теме, то попробую перефразировать его для вас: на данный момент нельзя точно сказать, какой спек мага лучше бьёт по солотаргету ввиду слабой экипированности фрост спека у подавляющего большинства рейдящих магов. Более точную информацию можно будет получить не меньше, черем через пару недель

gwen

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1160
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #130 : 28 Октября, 2016, 17:22:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Смотрим логи Урсока мифик с рейтингом 50% за истекшие сутки. Фрост маг выше фаэра. Причем по логам видно уменьшение урона

Смотрим логи Урсока мифик с рейтингом 50% за 2 недели. Фаэр выше фростмага.


А почему Урсок, где есть регулярный клив, а не Низендра, где чистый соло таргет?

GiveMe5

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дартмех
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #131 : 28 Октября, 2016, 17:45:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И на хорошо одетых фаэрах нерф не сказался от слова совсем. А вот на средних - вполне себе, что видно по абсолютной цифре урона.


Это вообще откуда такие заключения???одетые фаер маги не юзают пиро? Чем лучше ты одет, тем больше у тебя крита, значит больше инстант пиро, который как раз и нерфанули. Да вообще топовая лега на пиробласт!

Кто знает, почему Фросты сегодня по симкарту взлетели, был патч?

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #132 : 28 Октября, 2016, 18:20:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Смотрим логи Урсока мифик с рейтингом 50% за истекшие сутки. Фрост маг выше фаэра. Причем по логам видно уменьшение урона

Смотрим логи Урсока мифик с рейтингом 50% за 2 недели. Фаэр выше фростмага.


А почему Урсок, где есть регулярный клив, а не Низендра, где чистый соло таргет?

Низендра тогда тоже только в героике, в мифик ИК нет чистых солотаргетов

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #133 : 28 Октября, 2016, 18:55:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Я основываюсь на данных по топ100 за последние трое суток на всех боссах - и нигде не вижу превосходства фростов над фаерами. Арканы есть, фростов - нет.
Где вы найдете фрост-мага, одетого на уровне топовых фаэров и рейдящего в топовой гильдии, что характерно, а также имеющего такой же скилл? Да ещё и не одного мага, а целую выборку? Да там у топовых в подавляющем большинстве, даже оффспеком фрост не идет. Что вы там у них узреть-то хотите? Тем более, что как вы правильно заметили, совсем чистых солобоссов в ИК нет, поэтому фаэр в целом будет всегда лучше, за счет аое и кливов.

Цитировать
Низендра тогда тоже только в героике, в мифик ИК нет чистых солотаргетов
Открываете любой лог и смотрите урон в основной таргет. И вот вам соло-босс. В статистике, понятное дело, вы этого не увидите.

Цитировать
Почему брать именно 50%? на всех остальных рубежах у фаеров больше значение дпс
Если уже придираться, то не на всех. На 10%, например, фросты опять лучше.  ;D 50% я взял просто потому, что отсекает хорошо одетых фаэров от не очень хорошо одетых фростов. Но сам по себе, конечно, этот факт не говорит ни о чем.  Нужно рассматривать целостную картину. А картина в целом такая: раньше симкрафт рисовал фростам низкие цифры, на всех выборках фрост был ниже. Была целостная картина, что фрост хуже.

Сейчас прошло ДВА апа фростов и один нерф фаэров, фросты стали в некоторых выборках выше фаэров, симкрафт стал рисовать им красивые цифры. Опять же, набор взаимосвязанных факторов. Поэтому, вполне можно говорить о наметившейся тенденции. Вот, если в следующей итерации симкрафта фрост свалится вниз, тогда система фактов рассыплется и говорить о превосходстве фроста в чистый солотаргет будет нельзя. А пока - можно.

Цитировать
Более точную информацию можно будет получить не меньше, черем через пару недель
А более точную информацию о рейтинге тринек мы когда получим? Вы в курсе вообще, что все эти расчеты, которыми вы так смело пользуетесь, отвечают в том числе и за расчет дпс? И, что если вы не верите в расчет дпс, который дает симкрафт, тогда и расчет рейтинга тринек, статов и прочего тоже надо ставить под сомнение. Там же одни и те же уравнения используются. И нельзя результаты одних расчетов принимать, а других "ну, подождем пару недель". Так не делается в математике. Это вам не базар, где - это я беру, а это я не беру.

Так что, на сегодня, кроме симкрафта никаких других пруфов нет. У него там, какая-то статистика с одинаковым шмотом, скиллом и т.п. Так что, либо вы ему верите, либо нет.

Кстати, через пару недель картина не изменится от слова совсем. Через полгодика, может что-то и поменяется, если говорить о статистике. Потому как в силу привязанности спеков к артефакту, а также достаточно своеобразной механике и качественно разных возможностях фроста и фаэра, какая либо движуха, если и начнется, то очень не скоро, а её результаты будут видны ещё позже.

Цитировать
Это вообще откуда такие заключения???
Из анализа среднего дпс выборки 75% и выше. Он, какой был, таким и остался. Отсюда можно сделать вывод, что в широкой массе хорошо одетым и рукастым фаэрам сугубо пофиг на нерф, как выдавали, так и выдают. У тех, у кого гир и скилл ниже - в дпс потеряли.

Цитировать
Кто знает, почему Фросты сегодня по симкарту взлетели, был патч?
Уже было ДВА патча. А выход Каражана вы тоже не заметили?

Цитировать
А почему Урсок, где есть регулярный клив, а не Низендра, где чистый соло таргет?
В силу того, что на Урсоке более однородная выборка, чем на Низендре относительно уровня скилла. Потому как Урсока убивают не только лишь все, пока что. И если фрост туда попал, то он и одет хорошо и скилл имеет. А Низендру в Мифике только ленивый не убивает - поэтому на Низедре мешанина по одетости и уровню скилла. Месяца через два и Урсок перестанет быть показателем, тогда и на него ссылаться будет бесполезно. Но, пока ещё можно. Конечно, такой подход тоже притянут за уши, но другого просто нет. Либо смотрите симкрафт. Там у всех всё одинаково.

Цитировать
первый раз увидел пве фроста на приемлимом уровне только в дреноре,
В Пандарии не играли? Потому фрост в Пандарии был на более приемлемом уровне, чем в Дреноре.
« Последнее редактирование: 28 Октября, 2016, 19:03:03 by Ashigara »

GiveMe5

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дартмех
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Маги][Фрост] Фрост маги в Легионе
« Ответ #134 : 28 Октября, 2016, 19:35:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Цитировать
Это вообще откуда такие заключения???
Из анализа среднего дпс выборки 75% и выше. Он, какой был, таким и остался. Отсюда можно сделать вывод, что в широкой массе хорошо одетым и рукастым фаэрам сугубо пофиг на нерф, как выдавали, так и выдают. У тех, у кого гир и скилл ниже - в дпс потеряли.

Цитировать
Кто знает, почему Фросты сегодня по симкарту взлетели, был патч?
Уже было ДВА патча. А выход Каражана вы тоже не заметили?


Математически невозможно! Значит выборка не правильная.
Я посмотрел, при 75% за последний день и за последние 2 недели на одном и том же гире(я проверил несколько брекетов с 65 до 80) средний дпс стал ниже. При том что народ оптимизировал шмот, выбил нужные леги. Галочку "рукастый" забыл поставить? ???

А я думал мы ещё в классику катаем, а уже БК с карой....серьёзно??
После выхода 7.1 симдпс фроста был ниже 380, сегодня 411. Откуда этот ап? Если вы не знаете, не нужно отвечать, спасибо.

 

закрыть