WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.2] [Жрец - Послушание]  (Прочитано 335253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5024

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #315 : 21 Сентября, 2016, 17:34:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это называется - логика. Нажать кнопку, чтобы применить спелл к уже выделенному таргету, явно быстрее, нежели то же самое, но с подводом мышки. Если для вас это неочевидно, то наркоман тут вы.
И таки да, у меня наиболее часто используемые спеллы тоже забиндены на удобные мне клавиши (а не 1,2,3...0,-,=). Грамотные игроки уже давно к этому пришли.

Это называется конь сферический в вакууме одна штука. Скорость прожима кнопок ограничена не реакцией игрока, а наличием ГКД, которое дает достаточно времени на все перемещения мышки.

Отсюда все аргумент про "не нада мышкой двигать жи" - суть норкомания, так как к реальному положению дел имеет очень и очень мало отношения. Это аргумент из разряда "затраты времени на перемещения пальца с одной кнопки до другой кнопки", который я точно так же считаю бредом.

lionet1

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2139

  • Варкрафт: +
    • Имя: Leda
    • Класс: Paladin
    • Сервер: Mirage Raceway
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #316 : 21 Сентября, 2016, 17:46:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это не сферический конь в вакууме, а эволюция пользования мышкой. Когда у тебя 80% времени зажата правая кнопка мыши для управления движением персонажа, то для того, чтобы переключить цель, тебе нужно отпустить правую кнопку мыши(читай - потерять контроль над своим персонажем) на тот момент, пока ты целишься в нужный тебе фрейм. Использование макросов позволяет не терять контроль над своим персонажем. И дело там отнюдь не в одном ГКД, а потенциально в каждом ГКД. Что в конечном итоге сказывается на итоговый дпс/хпс. И в результате говорят, что диск - говно, а не хилер.
Вейзер не стоит в пробке - он собирает статистику!

Изихил

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #317 : 21 Сентября, 2016, 18:12:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ради единственного неполноценного спека никто не будет возвращать эти "давние понятия". А скорее всего просто возьмут другого, менее капризного хила.
ДЦ не может полноценно хилить рейд, но этого и не требуется, т.к. на танков всё равно выделяют отдельных хилов. А как хилер танков ДЦ ничуть не уступит другим классам. Поэтому, почему бы и не поставить его как хилера танка, при этом ещё получая бонус в виде дамага?
Я не помню чтобы назначали отдельного хила на танков ни в пугах ни в статиках в которых я был. Никто не хочет вникать в чужие проблемы, если это не дает каких-то ощутимых плюсов, а дц сейчас явно не в том положении чтобы требовать к себе особого отношения. Проще взять того кто будет хилить лучше и не будет капризничать.

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5024

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #318 : 21 Сентября, 2016, 19:13:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это не сферический конь в вакууме, а эволюция пользования мышкой. Когда у тебя 80% времени зажата правая кнопка мыши для управления движением персонажа, то для того, чтобы переключить цель, тебе нужно отпустить правую кнопку мыши(читай - потерять контроль над своим персонажем) на тот момент, пока ты целишься в нужный тебе фрейм. Использование макросов позволяет не терять контроль над своим персонажем. И дело там отнюдь не в одном ГКД, а потенциально в каждом ГКД. Что в конечном итоге сказывается на итоговый дпс/хпс. И в результате говорят, что диск - говно, а не хилер.

Кхе. Видимо холипристы все как один яростные имбари. Потому что им же приходится на бегу (!) выбирать мышкой разные фреймы (!!) и кастовать в них инстанты (!!!), а то и вовсе на земле ХВшку размещать ворочая мышкой, да еще и так, чтобы больше народу зацепить (!!!!).

А если не утрировать - то не выдумывайте херни пожалуйста. Бегать хилам приходится умеренно, бегать по кривой (что требует зажатой мышки) приходится еще реже, а для бега по прямой есть бинды на стрейф. И отбежать от лужи попутно сдав по фреймам инстант - это не просто, а очень просто (да, у меня холик оффспек, расскажите мне больше прохладных историй о том как сложно бегать попутно раскидывая те же реньки по рейду через фреймы). Если же нужно подправить траекторию, и стрейфом не катит, то... ну вы помните про паузу времени для ГКД, не так ли?

В общем, уважаемый, если вам что-то сложна - это еще не значит, что это сложно другим.

lionet1

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2139

  • Варкрафт: +
    • Имя: Leda
    • Класс: Paladin
    • Сервер: Mirage Raceway
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #319 : 21 Сентября, 2016, 19:39:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я не помню чтобы назначали отдельного хила на танков ни в пугах ни в статиках в которых я был. Никто не хочет вникать в чужие проблемы, если это не дает каких-то ощутимых плюсов, а дц сейчас явно не в том положении чтобы требовать к себе особого отношения. Проще взять того кто будет хилить лучше и не будет капризничать.
А я ни разу не видел, чтобы все лечили всех (ну, кроме ЛФР конечно). Всегда назначаются хиллеры на рейд и на танков. Потому что если упадёт танк - есть с кого спросить. А в твоём случае никто ни за что не отвечает.
Кхе. Видимо холипристы все как один яростные имбари. Потому что им же приходится на бегу (!) выбирать мышкой разные фреймы (!!) и кастовать в них инстанты (!!!), а то и вовсе на земле ХВшку размещать ворочая мышкой, да еще и так, чтобы больше народу зацепить (!!!!).
Причём тут вообще холики? Я столкнулся с проблемой, с которой столкнулись те, кто тут пишет про недостаточный отхил диска. Я указал, какие изменения в гайде могли бы помочь решению проблемы.
Если вам несложно, это не значит, что и другим точно также будет несложно. Если вас берут в рейды и вы не испытываете проблемы с отхилом пугов - проходите мимо, а не вставляйте ваши "ценные" замечания, которые не несут никакой пользы.
Вейзер не стоит в пробке - он собирает статистику!

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5024

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #320 : 21 Сентября, 2016, 19:54:51 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Причём тут вообще холики?

при том, что им тоже нужно контролировать и бегать. И хилить при этом. что недвусмысленно намекает, что проблема отхила не  в зажатой правой клавише мышки.

Я столкнулся с проблемой, с которой столкнулись те, кто тут пишет про недостаточный отхил диска. Я указал, какие изменения в гайде могли бы помочь решению проблемы.

И ваше мнение одобрения не встретило.

Если вам несложно, это не значит, что и другим точно также будет несложно. Если вас берут в рейды и вы не испытываете проблемы с отхилом пугов - проходите мимо, а не вставляйте ваши "ценные" замечания, которые не несут никакой пользы.

Закончились аргументы - начни обсуждать прогресс. Ок, чо.

lionet1

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2139

  • Варкрафт: +
    • Имя: Leda
    • Класс: Paladin
    • Сервер: Mirage Raceway
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #321 : 21 Сентября, 2016, 20:15:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
при том, что им тоже нужно контролировать и бегать. И хилить при этом. что недвусмысленно намекает, что проблема отхила не  в зажатой правой клавише мышки.
У холи совершенно другая механика хила. Они хилят напрямую цель. Им не нужно видеть вражеские цели и отслеживать доты на них. Поэтому не сравнивайте хрен с пальцем.
И ваше мнение одобрения не встретило.
Ваше одобрение меня не интересует. Продолжайте ныть дальше, что диск плохой хил.
Закончились аргументы - начни обсуждать прогресс. Ок, чо.
Аргументы у меня не закончились. Просто вы их не хотите принимать. А ваш прогресс меня вообще не интересует. Если у вас нет проблем, то вы никогда не поймёте тех, у кого проблемы есть. Как говорится, "сытый конному не пеший!"
Вейзер не стоит в пробке - он собирает статистику!

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5024

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #322 : 21 Сентября, 2016, 20:41:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У холи совершенно другая механика хила. Они хилят напрямую цель. Им не нужно видеть вражеские цели и отслеживать доты на них. Поэтому не сравнивайте хрен с пальцем.

У меня ШП - мэйн. Расскажите мне про отслеживание дот, угу.

Ваше одобрение меня не интересует. Продолжайте ныть дальше, что диск плохой хил.

Я не ныл про хил ДЦ я лишь придерживаюсь мнения, что что макросы, что фреймы типа вуду дают одинакового полезный инструментарий и взаимозаменяемы. В то время как вы упорно пытаетесь толкать мысль, что макросы и только тащат.

Аргументы у меня не закончились. Просто вы их не хотите принимать. А ваш прогресс меня вообще не интересует. Если у вас нет проблем, то вы никогда не поймёте тех, у кого проблемы есть. Как говорится, "сытый конному не пеший!"

Естественно я не учитываю аргументы, которые не являются таковыми либо на которые предоставлены контрдоводы. Я не обязан соглашаться со всем что вы пишите. С таким же успехом я могу утверждать что это вы игнорируете мои аргументы.

И если прогресс вас не интересует - то к чему пассаж про пугов ЛФР и прочее? Вы же должны понимать, что это банально расценивается как софистический прием в рамках спора.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #323 : 21 Сентября, 2016, 20:52:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А я ни разу не видел, чтобы все лечили всех (ну, кроме ЛФР конечно). Всегда назначаются хиллеры на рейд и на танков. Потому что если упадёт танк - есть с кого спросить. А в твоём случае никто ни за что не отвечает.
Вы с изенгарда и циркуля чтоль пришли? Про хилов-на-танков с времен лича и начала каты не слышал, а уж после введния венги и всякой решимости и изменения концепции танков им хил-то почти и не нужен.
Причём тут вообще холики? Я столкнулся с проблемой, с которой столкнулись те, кто тут пишет про недостаточный отхил диска. Я указал, какие изменения в гайде могли бы помочь решению проблемы.
Если вам несложно, это не значит, что и другим точно также будет несложно. Если вас берут в рейды и вы не испытываете проблемы с отхилом пугов - проходите мимо, а не вставляйте ваши "ценные" замечания, которые не несут никакой пользы.
Ну вспоминаются ситуации когда в тред локов/хантов врывались неофиты и начинали доказывать, что вот беря таланты, которые баффают петов, либо заменяют петов, дпс вырастал, значительно вырастал! А все эти богомерзкие сакрифайс и лоунвульфы богопротивны и бесполезны и гайд надо срочно править. Вы вот не задумывались, что если у вас, просто руки не под то заточены, и раз без гайда у вас получается лучше, чем по гайду, это не доказывает, что гайд плох. да и ситуацию в целом с дц это никак не меняет.
Ну и мои доводы
Перечислю: приоритетные мобы, абилки/фазы привязанные к хп, запрет на урон или ~неуязвимость, постоянные свитчи, ЛоС, наличие тупо удобных рейдфреймов, боссфреймов, танковских фреймов и приличного доттрекера и костыли в виде макросов не нужны, а используются по ситуации. Но уж никак не обязательно, хотя совсем закостенелым хилам, возможно, именно так и видится процесс нанесения урона.
вы так и не опровергли.
я лишь придерживаюсь мнения, что что макросы, что фреймы типа вуду дают одинакового полезный инструментарий и взаимозаменяемы. В то время как вы упорно пытаетесь толкать мысль, что макросы и только тащат.
Все намного хуже, дпсить дц должен лишь только цель танка, ведь лишь танку снисходит свыше святая истина какая цель верная. Но что ж будет с товарищем, если вдруг напомнить ему, что танков бывает 2, в ходе боя у них бывают разные цели, а основная цель для лечения может быть совсем не танк, а какой-нибудь шп стоящий под бейлроковским кристаллом. Наверняка очередной вчерашний лфр бой пытается огрызаться, либо, повторюсь, "годы опыта с лк-пиратки".

lionet1

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2139

  • Варкрафт: +
    • Имя: Leda
    • Класс: Paladin
    • Сервер: Mirage Raceway
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #324 : 21 Сентября, 2016, 21:23:33 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
У меня ШП - мэйн. Расскажите мне про отслеживание дот, угу.
Причём тут ШП? ШП, насколько мне известно, не нужно отслеживать ХП танка (в отличии от Диска).
Я не ныл про хил ДЦ я лишь придерживаюсь мнения, что что макросы, что фреймы типа вуду дают одинакового полезный инструментарий и взаимозаменяемы. В то время как вы упорно пытаетесь толкать мысль, что макросы и только тащат.
Если вы не понимаете в чём суть темы, зачем вы влезаете? Я пытаюсь помочь людям, у которых не получается играть за диска. На основании своего опыта я пришёл к тому, что макросы сильно облегчают жизнь диску. И что без макросов не достичь приемлемых результатов. Людям, типа ТС, мои советы нафиг не нужны ибо у них и так всё хорошо. Но гайд нужно поправить, я считаю.
Естественно я не учитываю аргументы, которые не являются таковыми либо на которые предоставлены контрдоводы. Я не обязан соглашаться со всем что вы пишите. С таким же успехом я могу утверждать что это вы игнорируете мои аргументы.
Если вы не испытываете проблем с игрой за диска, то ваши контрдоводы таковыми не могут считаться. Если вы вообще никогда не играли за диска, то ваши контрдоводы тем более не принимаются.
И если прогресс вас не интересует - то к чему пассаж про пугов ЛФР и прочее? Вы же должны понимать, что это банально расценивается как софистический прием в рамках спора.
Прогресс у меня если и будет, то мейном. А это мишка и кот.
Я упомянул пугов в том разрезе, что лишь там хилов не назначают. В любых других гильдиях (а я их повидал немало) хилов всегда назначают! Поэтому мне странно слышать речи про коллективную (без)ответственность.
Вы с изенгарда и циркуля чтоль пришли? Про хилов-на-танков с времен лича и начала каты не слышал, а уж после введния венги и всякой решимости и изменения концепции танков им хил-то почти и не нужен.
Я с ванилы диском играю, если что. Друль мейном стал лишь в БК (разделяя эту участь с диском). Но даже в Дреноре хилов на танков и на рейд назначали.
Вы вот не задумывались, что если у вас, просто руки не под то заточены, и раз без гайда у вас получается лучше, чем по гайду, это не доказывает, что гайд плох. да и ситуацию в целом с дц это никак не меняет.
Я вижу, что проблемы с отхилом в диске возникают не только у меня. Поэтому, на основании собственного опыта, я и предложил модифицировать гайд.
Ну и мои доводы
вы так и не опровергли.
А я не понял про что вы говорите. Поясните на конкретном примере. Моё имхо, что приоритетный моб всегда в таргете у танка,абилки/фазы, привязанные к хп - я просто не понял о чём речь.Запрет на урон - ну мы просто в этот момент не кастуем дамажащие заклинания. Свитчи танка пофиг, главное доту повесить и распространить с помощью Исповеди. ЛОС невозможен, т.к. хил обязан бегать за танком (это ещё с классики повелось). Что касается аддонов, то это личные привычки. За исключением ХилИнкаминг аддона, без которого в ваниле в рейд просто не брали!
Все намного хуже, дпсить дц должен лишь только цель танка, ведь лишь танку снисходит свыше святая истина какая цель верная. Но что ж будет с товарищем, если вдруг напомнить ему, что танков бывает 2, в ходе боя у них бывают разные цели, а основная цель для лечения может быть совсем не танк, а какой-нибудь шп стоящий под бейлроковским кристаллом. Наверняка очередной вчерашний лфр бой пытается огрызаться, либо, повторюсь, "годы опыта с лк-пиратки".
Не знаю как у вас, а в тех гильдиях, где я играл, РЛ рассказывал своё видение боя, которое мы были ОБЯЗАНЫ придерживаться. Соответственно и танк и другие рейдеры ОБЯЗАНЫ были делать то, что от них хотел РЛ. Если основная цель отличается от танка, то нет никакой проблемы сменить её. Макросы будут работать независимо от роли цели в рейде.
"ЛФР бой" серьёзно рейдил, когда тебя ещё и в планах не было. ))) Ну, это так, к слову.
Вейзер не стоит в пробке - он собирает статистику!

Szer

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 590
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #325 : 21 Сентября, 2016, 22:31:55 »
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
Я вот лично играл и в топе, и с бомжами, и в лфр. Назначали хилов на танков только в плохих 25ках. В 10ках вообще никогда, только если файт того не требовал отдельно.

Хороший танк живёт на подсосе, его хилить не надо.
Рассказы про таргет хилов/рейд хилов слышу регулярно, не смотря на то что эти роли сдохли с выходом каты.

А рассказы о том что надо держать в цели танка и бить по его цели вообще за гранью. Человек явно под наркотиками.

Изихил

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #326 : 21 Сентября, 2016, 22:33:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я не помню чтобы назначали отдельного хила на танков ни в пугах ни в статиках в которых я был. Никто не хочет вникать в чужие проблемы, если это не дает каких-то ощутимых плюсов, а дц сейчас явно не в том положении чтобы требовать к себе особого отношения. Проще взять того кто будет хилить лучше и не будет капризничать.
А я ни разу не видел, чтобы все лечили всех (ну, кроме ЛФР конечно). Всегда назначаются хиллеры на рейд и на танков. Потому что если упадёт танк - есть с кого спросить. А в твоём случае никто ни за что не отвечает.

Ну так вообще-то все и играют уже который аддон, и не только в лфр, даже не знаю где такой архаизм еще актуален.

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5024

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #327 : 22 Сентября, 2016, 00:09:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Причём тут ШП? ШП, насколько мне известно, не нужно отслеживать ХП танка (в отличии от Диска).

Ситуации когда вовремя кинутый щит от ШП окажется спасительно соломинкой канешн исчезающе редки, но исключать подобную вероятность тем не менее нельзя. А навык смотреть на ХП танка у меня еще с времен, когда ШП мог в критической ситуации работать достаточно эффективным подхилом.

Для меня вполне адекватной является ситуация, когда состояние рейда мониторится даже в ДД. И ничего экстраординарного в этом я не нахожу.

Если вы не понимаете в чём суть темы, зачем вы влезаете? Я пытаюсь помочь людям, у которых не получается играть за диска. На основании своего опыта я пришёл к тому, что макросы сильно облегчают жизнь диску. И что без макросов не достичь приемлемых результатов. Людям, типа ТС, мои советы нафиг не нужны ибо у них и так всё хорошо. Но гайд нужно поправить, я считаю.

А я на основании своего опыта пришел к выводу, что макросы для ДЦ суть ересь и норкоманство, нужно все делать исключительно через вуду. Даже Грид уже ересть, ага. Дальше что будем делать, меряться пиписьками у кого ИМХО круче?

Поймите простую вещь - ваш личный опыт штука сугубо относительная и настаивать на том, что именно вы носитель той самой семеряжной истины, знающей как правильно жать кнопки - это как минимум наивно.

БТВ, считаете что гайд не верен/не полон - вперед, напишите своей, каконочный и правильный гайд. Насколько я помню модераторы подобную творческую инициативу совершенно не ограничивают.

Если вы не испытываете проблем с игрой за диска, то ваши контрдоводы таковыми не могут считаться. Если вы вообще никогда не играли за диска, то ваши контрдоводы тем более не принимаются.

Откровенный бред, который даже комментировать не буду.

Я с ванилы диском играю, если что. Друль мейном стал лишь в БК (разделяя эту участь с диском). Но даже в Дреноре хилов на танков и на рейд назначали.

Если вы сейчас скажете, что в БК рейдили в ДЦ, то дальнейший разговор бессмыслен. Впрочем упоминание того, что в Дреноре хилов "назначали" уже сильно ставит под сомнение необходимость дальнейшего обсуждения.
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2016, 00:13:20 by Rivud »

Mantikore

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пепепа
    • Класс: Монах
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #328 : 22 Сентября, 2016, 00:12:04 »
  • Рейтинг:0 (+2 | -2)
Ребят, начитавшись вас, переживала что буду пятым колесом в рейде. Дц не ок, дц мало хилит, дц отстой. Вот мой первый рейд, без знания тактики и тонкостей. https://www.warcraftlogs.com/rankings/character/16379032/latest#metric=hps
Кто после этого скажет что дц не ок, выпрямляйте руки.

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5024

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Жрец Послушания] в 7.0
« Ответ #329 : 22 Сентября, 2016, 00:33:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ребят, начитавшись вас, переживала что буду пятым колесом в рейде. Дц не ок, дц мало хилит, дц отстой. Вот мой первый рейд, без знания тактики и тонкостей. https://www.warcraftlogs.com/rankings/character/16379032/latest#metric=hps
Кто после этого скажет что дц не ок, выпрямляйте руки.


У вас на низендре 3-я позиция с 251к хпс.

Низендра, 3я позиция холика - 279к хпс.
3я Рдру - 312 к хпс.
монк - 279
пал - 288
шам - 311

Итог - ДЦ дает от 70 до 85% хила и 25-30% от дамагера. Это совершенно предсказуемые результаты, которые в очередной раз говорят о том, что когда нужно будет решать кого заменить на дамагера в первую очередь скорее всего на мороз отправят ДЦ. Или если возникнет проблема недохила - на мороз опять же в первую очередь пойдет ДЦ.

Если посмотреть ранкинги по сердцу, то там ситуация для ДЦ в ранкингах еще плачевнее.

 

закрыть