[rizarudo]

Неразрывно. Вот что действительно нужно мужику, так это негативные ситуации, которые будут заставлять принимать самостоятельные решения, чтобы выжить. Чтобы научиться защищать себя, и тех, кто рядом.

а негативная ситуация это только опасность получить в лицо, если не будешь чужие носки стирать?
сразу видно, что ты не был в армии.

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)
[\spoiler]

[YaP]

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)

самое обычное армейское решение данной проблемы - это спи-ть подсумок (обычно у текущего наряда, дневальных) и пришить свою бирку потому что, выйдя без него, здюль получит твой сержант, твой старшина и твой офицер - ситуация с полковым смотром. служил в РВСН, там противогаз + химзащита всегда должна присутствовать, даже при заступлении в суточный наряд.
кстати, вспомнил один неадекватный пункт требований - расческа в футляре! на кой хер она лысым?

[LexSS]

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)

самое обычное армейское решение данной проблемы - это спи-ть подсумок (обычно у текущего наряда, дневальных) и пришить свою бирку потому что, выйдя без него, здюль получит твой сержант, твой старшина и твой офицер - ситуация с полковым смотром. служил в РВСН, там противогаз + химзащита всегда должна присутствовать, даже при заступлении в суточный наряд.
кстати, вспомнил один неадекватный пункт требований - расческа в футляре! на кой хер она лысым?

Не все ли равно что там на бирке написано? ) Вряд ли кто-то будет сверять.
Про расческу - я вот достаточно волосат ходил, чтоб причесываться)

[iPilot]

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)
[\spoiler]

То есть армия это год решения проблем уровня "у меня стырили противогаз - пойду стырю у кого-то другого"? И так видимо по кругу целый год тырят. 

[Demonseeker]

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)
[\spoiler]

(показать/скрыть)

Мне кажется, корень проблем в том, что такой резиновой хе**ни как противогаз не хватает на всех. Иначе бы вряд ли их стал кто-то воровать.

[YaP]

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)

самое обычное армейское решение данной проблемы - это спи-ть подсумок (обычно у текущего наряда, дневальных) и пришить свою бирку потому что, выйдя без него, здюль получит твой сержант, твой старшина и твой офицер - ситуация с полковым смотром. служил в РВСН, там противогаз + химзащита всегда должна присутствовать, даже при заступлении в суточный наряд.
кстати, вспомнил один неадекватный пункт требований - расческа в футляре! на кой хер она лысым?

Не все ли равно что там на бирке написано? ) Вряд ли кто-то будет сверять.
Про расческу - я вот достаточно волосат ходил, чтоб причесываться)

вот именно что сверяли и заставляли даже надевать, да на время, от комполка зависит на хим защите же тоже бирка, да со званием, а наличие бирки важнее, чем то что на ней написано. наличие волос у солдата также зависит от старшины или командира дивизиона, да и просто ответственных офицеров, это будет просто лишним поводом доколупаться, когда надо будет.

Мне кажется, корень проблем в том, что такой резиновой хе**ни как противогаз не хватает на всех. Иначе бы вряд ли их стал кто-то воровать.

в армии не воруют, в армии прое-ывают. часто тупо путают или бирка теряется, если хреново пришили. в образцовых частях при желании всё подвержено тотальному порядку и просто так ничего не теряется.

[Тёрстон]

накину для примера условно негативную ситуацию (как раз "школьного" уровня):

(показать/скрыть)

утром смотр, а какой-то п***р стырил твой противогаз. И вот у тебя двадцать минут, чтобы решить проблему и выйти на смотр с противогазом. Решения:
а) пойти и отнять противогаз у другого
б) договориться с каптером, чтобы дал новый противогаз (но каптер вряд ли хочет тебе его дать, т.к. таких как ты по три за день)
в) пройти по кубрикам и в добровольно-принудительном порядке провести обыск и найти свой противогаз (если не догадался пометить - то ты дурак изначально)
г) забить и просто стоять на смотре обтекать (подумаешь, назовут дебилом, я ж не гордый особо - год потерпеть этих идиотов и домой)
[\spoiler]

То есть армия это год решения проблем уровня "у меня стырили противогаз - пойду стырю у кого-то другого"? И так видимо по кругу целый год тырят. 

Ну так год тырят, а потом рассказывают, что "армия учит жизни, ведь в жизни тоже все кругом злые, хотят тебя обидеть, что-нибудь у тебя украсть и так далее". 

[rizarudo]

То есть армия это год решения проблем уровня "у меня стырили противогаз - пойду стырю у кого-то другого"? И так видимо по кругу целый год тырят. 

я дал самый простейший пример.
из не простейших - проблемы на гражданке, куда срочно нужно организовать увал, а если не дают увал, то уйти в самоволку и умудриться не попасться.
также проблема - найти золотую середину между хорошим отношением с начальством и хорошим отношением с сослуживцами.
а если ты амбициозен, то проблема, как заработать больше плюсов и подняться повыше в звании.

тут уже писали про опыт обращения с оружием. Я вот в связи служил, так что поработал на машинах связи. От стареньких Р-161, до тропосферных Р-423. На международных учениях побывал. Это было реально интересно. А кто-то все это время в батальоне полы мыл и плац мел, потому что, как тюлени квелые.

хотя, соглашусь вот с чем. Были у нас парни, кого на гражданке уже ждала хорошая работа. Вот они, бедолаги, маялись. Но таких - единицы. Вот представьте. Батальон - 150 человек. И из них всего пара реально уже на низком старте и просто год тратит впустую. Я даже не представляю, как решить настолько индивидуальную проблему службы в армии.

Ну так год тырят, а потом рассказывают, что "армия учит жизни, ведь в жизни тоже все кругом злые, хотят тебя обидеть, что-нибудь у тебя украсть и так далее". 

как раз те, кто тырит потом рассказывают, что армия - это фуфел.

[madmaximka]

как раз те, кто тырит потом рассказывают, что армия - это фуфел.

воруют всё. зубную пасту, что получше. зубную щётку. всё подряд.
украсть новый ремень у молодого - святое дело.
список можно продолжать и продолжать...

[NawathStrikeBack]

как раз те, кто тырит потом рассказывают, что армия - это фуфел.

Армия - рандом. Вот захотел узкоглазый бог и будет тебе и школа жизни, и возможности (например, хорошо пустить корни, как в свое время довелось моему брату). Не захотел - будешь год в какой-нить говночасти картошку чистить. В любом случае хорошо попасть в какие-нибудь реальные войска, но тогда косить нельзя - должен быть здоров как бык (во всяком случае на бумажке), но тут вступает другая проблема - то что мы живем в стране непуганых идиотов: 99.9% тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет служить просто отмораживают (ведь в понимании военкома нормальные на голову в армию не хотят).

[rizarudo]

как раз те, кто тырит потом рассказывают, что армия - это фуфел.

Армия - рандом. Вот захотел узкоглазый бог и будет тебе и школа жизни, и возможности (например, хорошо пустить корни, как в свое время довелось моему брату). Не захотел - будешь год в какой-нить говночасти картошку чистить. В любом случае хорошо попасть в какие-нибудь реальные войска, но тогда косить нельзя - должен быть здоров как бык (во всяком случае на бумажке), но тут вступает другая проблема - то что мы живем в стране непуганых идиотов: 99.9% тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет служить просто отмораживают (ведь в понимании военкома нормальные на голову в армию не хотят).

я вот не в курсе, о каких временах ведется речь, если честно. Девяностые-нулевые? Тогда да, нормальные в армию не шли, т.к. армия являлась кривым зеркалом страны. Тот же п***ц. Я в те времена, как и любой нормальный человек, не пошел. Отслужил позднее, почти под предел. Уже в то время намечалось некое подобие порядка. Я сразу в военкомате сказал, что хочу в связь, т.к. здоровьем немного обижен, а мозгами, вроде как - одарен. В военкомате удивились только, почему еще пару лет не отбегал до предела. Никто уже косо не смотрел.

Сейчас и вовсе учитываются пожелания призывника о том, в каких войсках он хочет проходить службу. Если призывник проходит по физическим показателям и результатам тестов.
у брата в части парень служил. Говорит, хотел в ВДВ (а сам огромный, накачанный,  в общем, один в один десантура), а на комиссии выявили, что с сердцем непорядок. Хотели домой отправить (вопреки расхожему мнению, трупы армии не нужны. Не столько из гуманности, сколько из лишнего последующего беспорядка), но он напросился к "космодесантинкам", благо еще и умным оказался - по тестам прошел.


PS недавно беседовал с парнем, который из армии недавно вернулся. Он рассказывал, что сейчас в военкоматах процесс подбора призывников по частям можно сравнить с работорговлей (в шутку, конечно) Сидят они все на пункте и приезжают "господа" подбирать себе народ. Сначала дают выбирать образцовым частям и тэдэ. Те подбирают лучших из лучших. Потом похуже. А в конце концов остаются самые убогие. Как части, так и призывники. И вот они уже вместе едут туда, куда едут. Так что если парень внезапно попал в убогую часть, то, возможно, дело не только в убогой части?

[Dimzar]

PS недавно беседовал с парнем, который из армии недавно вернулся. Он рассказывал, что сейчас в военкоматах процесс подбора призывников по частям можно сравнить с работорговлей (в шутку, конечно) Сидят они все на пункте и приезжают "господа" подбирать себе народ. Сначала дают выбирать образцовым частям и тэдэ. Те подбирают лучших из лучших. Потом похуже. А в конце концов остаются самые убогие. Как части, так и призывники. И вот они уже вместе едут туда, куда едут. Так что если парень внезапно попал в убогую часть, то, возможно, дело не только в убогой части?

Любопытно... Если он сумел увидеть этот процесс полностью, то явно был не лучшим из лучших

А по факту так уже минимум лет 30. Подозреваю, что и раньше было аналогично.