[Dimzar]

И таких "несостыковок" в хрониках достаточно.

Хроники - теперь официальный канон. Внутриигровую литературу могут обновить (и обновят, скорее всего) в соответствии с ними.

Могут и не обновить. На то она и внутриигровая литература - она часть мифологии мира, а в мифах всегда есть неточности. Например, до сих пор во внутриигровых книгах пишут про эредаров, совративших Саргераса. Это лишь мнение конкретного внутриигрового персонажа, написавшего эту внутриигровую книгу.

Вот Хроники - это уже внеигровой источник - тут уровень достоверности много выше.

Плюс, я бы не стал столь серьезно относиться к текстам Кирасера до того, как книга официально поступит. И дело не в его компетенции - он весьма профессионален и как переводчик и как аналитик - но работать ему приходится с весьма обрывочной, а временами и неподтвержденной инфой. Может так статься, что некоторые нюансы, смещающие акценты, были упущены.

[evkOo]

Это типа и есть Саргерас? какойто обычный пит лорд 

[Frensis]

(показать/скрыть)

Это типа и есть Саргерас? какойто обычный пит лорд 

Ожидал увидеть бородача Из намеков на цельнометаллическое тело только трещины на груди и зеленой подсветкой. Мутнофиолетовый у ДБ/ВЛ и кислотнозеленый у ПЛ, еще и грязнокрасный у кошмара, так только тролли и будут спасать разнообразие расцветок.

[Степанундель]

На самом деле у меня двойственное отношение к этим ретконам.
С одной стороны - в лор вносят ясность, что не может не радовать. Все эти вездесущие тролли, неизвестно откуда взявшиеся пандарены, древние боги числом в pi, неясный статус Хранителей из Ульдуара - всё это начало раздражать. И попытка свести всё это в стройную систему - безусловно, заслуживает похвалы.
Но с другой стороны - этот бардак явился следствием халатного подхода к вопросу игровой истории. Я понимаю, что в War1 единой и внятной истории не было, это нормально для 1994 года. Я понимаю, что в WoW переписали часть из War3 - это тоже нормально, то, что подходило для стратегии, может не подойти для MMO. Но потом (да и не только потом) - началось. "- А давайте замутим фишку? - О, клёво, но как это будет сочетаться с уже рассказанной историей? - Да неважно, потом разберёмся, фишка-то классная сама по себе!". Типа - а давайте у нас на каждом новом континте будет Мировое Дерево? Неважно, откуда оно и зачем оно, просто дерево в центре континента это клёво!

В любом случае это реткон... И это не есть хорошо. В игре очень мало внимания уделено простым солдатам. Противостоянию альянса и орды. Можно выжать очень многое, но у Метцена, надо понимать, маразм старческий, и он эту ахинею замутил с ретконом.. Все эти Лорды Пустоты или как там... просто трындец. А потом скажут, что мы - блохи на теле нового Титана, и пантеон , возродившись, пойдет нас бить...
P.S. - Саргерас просто бич какой-то на этом арте... просто жирный утырок... Ни красоты, ни стиля... И опять зеленое после цап 

[tuzver]

В сети уже есть Хроники в pdf на 163 страницы.

[Aspectre]

Только сейчас топик увидел, крутая инфа ваще!


Свет -> Холи -> Наару
Жизнь -> Природа -> Дикие Боги
Порядок -> Аркану -> Титаны
Тьма -> Бездна -> ВойдЛорды+Древние боги
Смерть -> Некромантия -> Нежить
Хаос -> Скверна -> Пылающий легион

Если я правильно понимаю, то фактически из хроник вылазиет канон того, что весь мир - это система из 6 компонентов, свет жизнь порядок тьма смерть хаос. Так вот каждый компонент рождает стихию из которой выливается разумная форма жизни, из Арканы титаны, из Тьмы ВЛ и ДБ, из Скверны - ПЛ итд.
Вот картинка, откуда я это взял

Возникло куча вопросов, кто шарит в Лоре, может есть ответы?
Суть в том, что раз Некромантия как стихия отдельно из выходит из Смерти, то кто научил КилДжедена делать некромантов(НерЗула в Лича)? А что если был еще один эредар, который не пошел ни за легионом, ни за дренеями, а пошел в стихию смерти и стал могущественным Личем и именно овладел разумом НерЗула и именно он внушил ему идею плети? И именно он был знаком с КилДжеденом и научил его некромантии, и соответственно ему было выгодно падение Легиона?
А самое интересное, Войны Саргерасса по мирам с ДБ, то что происходило с погибшими живыми? А что если есть некий мир Некромантов и они ходят по вселенной и пополняют ряды нежити после войнушек Легиона и Войн Лордов, чтобы потом устроить карачун и Легиону и ДБ?



2.

[Dimzar]

Только сейчас топик увидел, крутая инфа ваще!


Свет -> Холи -> Наару
Жизнь -> Природа -> Дикие Боги
Порядок -> Аркану -> Титаны
Тьма -> Бездна -> ВойдЛорды+Древние боги
Смерть -> Некромантия -> Нежить
Хаос -> Скверна -> Пылающий легион

Если я правильно понимаю, то фактически из хроник вылазиет канон того, что весь мир - это система из 6 компонентов, свет жизнь порядок тьма смерть хаос. Так вот каждый компонент рождает стихию из которой выливается разумная форма жизни, из Арканы титаны, из Тьмы ВЛ и ДБ, из Скверны - ПЛ итд.
Вот картинка, откуда я это взял

Возникло куча вопросов, кто шарит в Лоре, может есть ответы?
Суть в том, что раз Некромантия как стихия отдельно из выходит из Смерти, то кто научил КилДжедена делать некромантов(НерЗула в Лича)? А что если был еще один эредар, который не пошел ни за легионом, ни за дренеями, а пошел в стихию смерти и стал могущественным Личем и именно овладел разумом НерЗула и именно он внушил ему идею плети? И именно он был знаком с КилДжеденом и научил его некромантии, и соответственно ему было выгодно падение Легиона?
А самое интересное, Войны Саргерасса по мирам с ДБ, то что происходило с погибшими живыми? А что если есть некий мир Некромантов и они ходят по вселенной и пополняют ряды нежити после войнушек Легиона и Войн Лордов, чтобы потом устроить карачун и Легиону и ДБ?

Вначале был Свет (Light). Но Свет был не стационарен, он перемещался. На местах, откуда Свет уходил появлялась Пустота (Void). Получалось так, что пустота двигалась противоположно Свету, что в конечном счете создавало напряжение между двумя этими энергиями. В какой-то момент напряжение стало столь сильным, что тонкая грань между ними не выдержала и родился физический мир.

Иными словами. Если смотреть основы всего, то в базисе лежит лишь Свет и Пустота (и Тень, которая является ее первоосновой). Все остальное же - лишь производные от этих сил, которые в той или иной мере сочетают свойства этих двух первооснов.

Таким образом, нет ничего удивительного, что демоны могут в той или иной мере обладать частью силы, которая имеет под собой природу Пустоты, в этом в целом нет ничего особенного. Более того, вполне нормальным будет увидеть демона, который в том или ином виде использует вариации энергии Света (вроде Арканы или Природы), точно так же как Титан (Саргерас) сумел использовать энергию Скверны.

[Aspectre]

А если подойди с той стороны, что все силы равнозначны, жизнь порождает смерть или смерть порождает жизнь. Не суть, но если силы равнозначны друг другу, то по лору вполне есть перементувшиеся, например Наару оскверненный, Титан оскверненный, Живой, ставший личем итд. То должен быть "добрый\светлый" Древний Бог. По сути это не конфликтует с Лором, например, когда Титаны пришли в Азерот, они победили 5 злых сущностей и заточили их в темницы, но 1 прониклась силой света или силой природы и изменилась. И фактически те древние сущности именуются ныне Древними Богами и их именно 4, а вот 5ый ныне именуется совсем иначе и возможно дружит с силами природы и именно эта дружба позволила Терезан не учавствовать в войне элементалей и не позволило Терезан не сойти с ума от Древних Богов и не стать генералом Смертокрыла, как Алакир\Рагнарос? Я думаю это Э'луна\М'уша и именно это есть 5ый "Древний Бог", который уже совсем не тот, что раньше. Ну как вариант. Все таки свет\тьма это круто, но это такие же диаметрально противоположности как жизнь\смерть и порядок\хаос.
И вся фишка лора варкрафта - могущественные разумные каждой сущности вполне могут сменить прописку.

[Dimzar]

А если подойди с той стороны, что все силы равнозначны, жизнь порождает смерть или смерть порождает жизнь. Не суть, но если силы равнозначны друг другу, то по лору вполне есть перементувшиеся, например Наару оскверненный, Титан оскверненный, Живой, ставший личем итд. То должен быть "добрый\светлый" Древний Бог. По сути это не конфликтует с Лором, например, когда Титаны пришли в Азерот, они победили 5 злых сущностей и заточили их в темницы, но 1 прониклась силой света или силой природы и изменилась. И фактически те древние сущности именуются ныне Древними Богами и их именно 4, а вот 5ый ныне именуется совсем иначе и возможно дружит с силами природы и именно эта дружба позволила Терезан не учавствовать в войне элементалей и не позволило Терезан не сойти с ума от Древних Богов и не стать генералом Смертокрыла, как Алакир\Рагнарос? Я думаю это Э'луна\М'уша и именно это есть 5ый "Древний Бог", который уже совсем не тот, что раньше. Ну как вариант. Все таки свет\тьма это круто, но это такие же диаметрально противоположности как жизнь\смерть и порядок\хаос.
И вся фишка лора варкрафта - могущественные разумные каждой сущности вполне могут сменить прописку.

Еще раз, я тебе написал по сути то, что написано в Хрониках. Свет и Тень (Пустота) - есть сугубо противоположные и антагонистичные энергии. По сути наличие одной является отсутствием другой. "Светлый Бог", это очень странно. Это раз. Даже наару переходят в темную фазу тогда, когда в них кончается свет (М'уру, К'ара, К'уре)

Два. Было 4 Древних Бога. Они перечислены в Хрониках: К'Тун, Йог-сарон, Йсарадж, Н'Зот. Про пятого бога ничего не сказано.

Природа Элуны на данный момент неизвестна, есть различные спекуляции на эту тему, но они обычно сводятся к ее отождествлением с нерожденным титаном, остатком Пятого Элемента (дух) или с одним из Диких Богов.

Если говорить о Повелителях Элементалей, то "с ума" как раз сошла Теразан и Нептулон (почему ты его забыл, непонятно) - остальные Повелители Элементалей были верны Древним Богам во время правления Темной Империи. Теразан и Нептулон изменили свое мнение и верность, Алакир и Рагнарос остались верны древним клятвам.

Переход из жизни в нежизнь и из порядка в хаос хоть и сложен, но возможен, так как по сути они являются комбинацией изначальных сил (Света и Пустоты). Однако и здесь возникают вопросы о доступности тех или иных возможностей. В этом плане интересно будет посмотреть лор темных жрецов, который нам покажут в Легионе. Как бы то ни было, на данный момент были лишь наару - существа, которые могли существовать в двух фазах - светлой и "пустой", впрочем, даже для них полное лишение света превращало их в чудовище пустоты.

[Aspectre]

Два. Было 4 Древних Бога. Они перечислены в Хрониках: К'Тун, Йог-сарон, Йсарадж, Н'Зот. Про пятого бога ничего не сказано.

На так в более старой инфе проскакивало про 5 злых сущностей. Кажись из книжки, которая шла с диском варика3. Ну мб близы просто хер положили на собственные книжки старые и переписали дело в хрониках

[YuSha]

Два. Было 4 Древних Бога. Они перечислены в Хрониках: К'Тун, Йог-сарон, Йсарадж, Н'Зот. Про пятого бога ничего не сказано.

На так в более старой инфе проскакивало про 5 злых сущностей. Кажись из книжки, которая шла с диском варика3. Ну мб близы просто хер положили на собственные книжки старые и переписали дело в хрониках

А если прочесть тему целиком, то как раз можно найти обсуждение и по этому вопросу.

Да, в руководстве к WC3 говорится о пяти злых сущностях (если придираться к словам), и как отмечали тут, о природе этих "сущностей" ничего конкретно не сказано. Сейчас в World of Warcraft: Chronicle Volume 1 метелица заявляет о существовании лишь четырех  Древних Богов (помимо их имен приводится еще много различной информации).

[Aspectre]

Да, в руководстве к WC3 говорится о пяти злых сущностях (если придираться к словам), и как отмечали тут, о природе этих "сущностей" ничего конкретно не сказано. Сейчас в World of Warcraft: Chronicle Volume 1 метелица заявляет о существовании лишь четырех  Древних Богов (помимо их имен приводится еще много различной информации).

НУ я об этом и пишу, что 5 сущностей, 1 откололась и прониклась природой, а те смертные, кто уже застал эти сущности сейчас стали их звать Древние Боги. Где Близы пишут конкретно, что ВойдЛорды отправили на Азерот именно 4 ДБ? То, что пишется, что Титаны пинали 4ех, но что именно заслано 4?

[Zirkuz]

Да, в руководстве к WC3 говорится о пяти злых сущностях (если придираться к словам), и как отмечали тут, о природе этих "сущностей" ничего конкретно не сказано. Сейчас в World of Warcraft: Chronicle Volume 1 метелица заявляет о существовании лишь четырех  Древних Богов (помимо их имен приводится еще много различной информации).

НУ я об этом и пишу, что 5 сущностей, 1 откололась и прониклась природой, а те смертные, кто уже застал эти сущности сейчас стали их звать Древние Боги. Где Близы пишут конкретно, что ВойдЛорды отправили на Азерот именно 4 ДБ? То, что пишется, что Титаны пинали 4ех, но что именно заслано 4?

Перечитай внимательно весь пост с комментариями и хроники,. Тогда все встанет на свои места.

ДБ нарекли не смертные а титаны.
Про 5 сущностей нигде не говорится что все 5 были Дб
В хрониках пишут что титаны обнаружили ДБ на Азероте, перечислили их имена и опа на их 4 имени, есть вопросы еще?

Хроники это накладывают на старый лор новый отпечаток и затыкают дыры. Доводы уже не действуют, типа а вот в той книжке писали. Теперь это оф. Книга!

[Aspectre]

Блин я тоже самое пишу, что 5 заслано, но 4 враждебны оказались. вот скриньте, когда в некст аддоне на это свет прольется. То что на паладина натрезима у вас попа не горит, то и не загорится от "дб" Элуна. И от эредара Лич Лорда

[Zirkuz]

Блин я тоже самое пишу, что 5 заслано, но 4 враждебны оказались. вот скриньте, когда в некст аддоне на это свет прольется. То что на паладина натрезима у вас попа не горит, то и не загорится от "дб" Элуна. И от эредара Лич Лорда

5 заслано??? Процитируй эту строку! Элуну скорее всего относят, по предположениям, к 5 духу стихий, дикому богу или сознание титана. Но ни как ДБ