[Telfi]

Но Джайна сделала ручкой и свалила

у них там не демократия ваще-то. так что вариантов у Джайны с Утером было два - уйти или поднять мятеж. только эти два, безо всяких "Джайна должна была бла бла бла". Артас был наследным принцем, и его приказы не оспаривались, а попытки переубеждения ни к чему не привели
такие дела

Насколько я помню, Артас даже предупреждал Утера что его уход он будет рассматривать как измену. То есть Утер ко всему ещё и предатель.

И Артас не лучше, ведь его отец, король, приказал экспидиции отступить из нортренда....

Серьезно, ребят, не надо возводить Артаса в святые мученики, а Утера и Джайну чмырить, они все там молодцы, каждый из них соврешил кучу глупостей и ошибок.
В результате 2ое из них мертвы)
P.S. К вопросу о субординации... Поправьте, если не прав, но Даларан не подчинялся королю Лордерона, то есть Джайна не обязана выполнять приказы Артаса. Утер да, Джайна нет.

[Fokken]

У Артаса не было другого времени. Грубо говоря, у него был один день на очищение Стратхольма. За день разработать лекарство от чумы... Классная история.
>деревня
Стратхольм далеко не деревня
>парочка магов бы все выжгла
Кое-кто забывает, что в городе были не только жители, но также силы Плети.
Наопмнить, почему Артас взял Фростморн? Потому что это был единственный для него споспоб сразить Малганиса и его армию. Да вот только мне кажется будь у Артаса паладинский корпус с Утером, Джайна и вообще армия Лордерона он был бы уверен в своих силах и сразился бы с Плетью без Фростморна. Артас и его люди оказались единственными, кто отказался от своих моральных запретов во благо своего народа и Азерота в целом.

Читайте, пожалуйста, внимательнее все посты, я не предлагал за день разработать лекарство.

Не надо святых речей про единственный выход. Выход есть ВСЕГДА! Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд. Будет у тебя и армия и паладинский корпус. Вспомните, кстати, раз уж вы мне рассказываете про благородные поступки, как он поступил со своими людьми и наемниками, уже там, в нортренде... Я бы на месте мурадина, за такие вот *благородства во блага всего человечества* по башке ему молотом дал и домой, к папане отвез, чтоб научил своего сына, что такое благородство.

Как же, сами же писали что можно было не вырезать зараженных. Тогда какой второй вариант кроме их излечения? И да, в том и суть, что Артаса никто слушать не стал и ему пришлось действовать своими силами.
Насчет наемников я уже написал, что Артас отбросил мораль в критической ситуации.
Про выход есть всегда... Честно скажу, считаю это выражение бредовым.

[ЫныщН]

Насколько я помню, Артас даже предупреждал Утера что его уход он будет рассматривать как измену. То есть Утер ко всему ещё и предатель.

с точки зрения Артаса - да. в целом - нет. Артас еще не обладал всей полнотой власти (но исправил это в будущем, хехе), так что и отвечал бы Утер перед его папаней. ну а там бабка надвое сказала

[DesFolk]

Насчет Джайны и терамора. Во время катаклизма через Терамор в южные степи пришли войска Альянса, которые жестоко вырезали поселение Таурахо и спровоцировали локальный конфликт в рамках этой территории.

[Tano4ek]

Я подозреваю, что меня троллят, но попробую в последний раз.
False positive = 0. Шанс того, что зараженный в течении нескольких часов станет зомби, если его не убить = 100%. Следовательно, он - зомби в неактивной фазе, так как избежать этого невозможно.
Итого, вы жалеете зомби, которых спасти нельзя, и обрекаете на смерть людей, которых спасти можно. Настоящее зло - Утер и Джайна, а не Артас.
Такие дела.

Отнюдь. Вы забываете про другое. Зомби становятся те, кто съел зерно, которое условно говоря пришло в город "вчера". Артес же резал всех без разбора. Да, если в игре рушить дома и убивать людей, они начнут превращаться в зомби, но это игромех. По факту люди Артеса не спрашивали "А ел ли ты сегодня свежий хлеб, уважаемый?" или что-то в подобном духе, они просто убивали. Сколько людей можно было спасти? Сотни, тысячи? Может быть даже целые кварталы. Но Артес выбрал простой путь.
А если говорить того, что Утер и Джайна ушли - так а с чего это двуличность? Или им надо было завязать сражение с Артесом и его людьми, когда там еще Плеть неподалёку? Артес свой выбор сделал, они его сделали так же.

[Telfi]

У Артаса не было другого времени. Грубо говоря, у него был один день на очищение Стратхольма. За день разработать лекарство от чумы... Классная история.
>деревня
Стратхольм далеко не деревня
>парочка магов бы все выжгла
Кое-кто забывает, что в городе были не только жители, но также силы Плети.
Наопмнить, почему Артас взял Фростморн? Потому что это был единственный для него споспоб сразить Малганиса и его армию. Да вот только мне кажется будь у Артаса паладинский корпус с Утером, Джайна и вообще армия Лордерона он был бы уверен в своих силах и сразился бы с Плетью без Фростморна. Артас и его люди оказались единственными, кто отказался от своих моральных запретов во благо своего народа и Азерота в целом.

Читайте, пожалуйста, внимательнее все посты, я не предлагал за день разработать лекарство.

Не надо святых речей про единственный выход. Выход есть ВСЕГДА! Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд. Будет у тебя и армия и паладинский корпус. Вспомните, кстати, раз уж вы мне рассказываете про благородные поступки, как он поступил со своими людьми и наемниками, уже там, в нортренде... Я бы на месте мурадина, за такие вот *благородства во блага всего человечества* по башке ему молотом дал и домой, к папане отвез, чтоб научил своего сына, что такое благородство.

Как же, сами же писали что можно было не вырезать зараженных. Тогда какой второй вариант кроме их излечения? И да, в том и суть, что Артаса никто слушать не стал и ему пришлось действовать своими силами.
Насчет наемников я уже написал, что Артас отбросил мораль в критической ситуации.
Про выход есть всегда... Честно скажу, считаю это выражение бредовым.

Блин, повторю еще раз, оградить город магическим барьером и, таким образом, выйграть себе время и, возможно, спасти людей. На случай, если вы скажете, что маги могли отказать, я уже говорил, что 30 минут ожидания погоды бы не сделали, можно было тем временем просто выводить войска на позиции.

Я предложил выход еще 1 выход из ситуации-пойти к отцу.

Небольшее лирическое отступление, на счет благородства. Предположим завтра появится организация, которая заявит, что во спасение всего человечества от вымирания и уничтожения планеты необходимо уничтожить все заводы и сократить население планеты втрое. Их, естественно, ни один нормальный правитель(призидент, шейх и тд) не послушает. Послезавтра они начнут взрывать заводы и вырезать людей. Благородно? Во благо ведь действуют...

[Fokken]

Я подозреваю, что меня троллят, но попробую в последний раз.
False positive = 0. Шанс того, что зараженный в течении нескольких часов станет зомби, если его не убить = 100%. Следовательно, он - зомби в неактивной фазе, так как избежать этого невозможно.
Итого, вы жалеете зомби, которых спасти нельзя, и обрекаете на смерть людей, которых спасти можно. Настоящее зло - Утер и Джайна, а не Артас.
Такие дела.

Отнюдь. Вы забываете про другое. Зомби становятся те, кто съел зерно, которое условно говоря пришло в город "вчера". Артес же резал всех без разбора. Да, если в игре рушить дома и убивать людей, они начнут превращаться в зомби, но это игромех. По факту люди Артеса не спрашивали "А ел ли ты сегодня свежий хлеб, уважаемый?" или что-то в подобном духе, они просто убивали. Сколько людей можно было спасти? Сотни, тысячи? Может быть даже целые кварталы. Но Артес выбрал простой путь.
А если говорить того, что Утер и Джайна ушли - так а с чего это двуличность? Или им надо было завязать сражение с Артесом и его людьми, когда там еще Плеть неподалёку? Артес свой выбор сделал, они его сделали так же.

А ничего, что во-первых, в городе орудовала Плеть и жители бы в любом случае превратились бы, а во-вторых я не представляю как можно за один день оцепить такой город как Стратхольм, организовать пункты проверки зараженных, и не факт что среди здоровых не прошмыгнет зараженный. И не забываем о всё тех же сил Плети в городе.

[Lorem ipsum]

Я вкорне не согласен, что это вне зоны его компетенции, как будущего короля.

Король должен править государством. Король не обязан досконально разбираться, скажем, в кораблестроительстве или в пивоварении. *развел руками*

Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд.

Угу. Иди. Через всю страну. Пока МалГанис создает вторую армию нежити.
Конечно, можно было бы связаться через волшебника... oh wait.

Серьезно. Я не считаю действия Артаса полностью оптимальными или наиболее этичными. Но понять мотивы этих действий я могу. Потому что он хотя бы что-то делает.

которые жестоко вырезали поселение Таурахо

Еще один, не читавший квесты Альянса. "Жестко вырезавший" = "давший некомбатантам уйти и казнивший за мародерство". Сравните с разрушением Аубердина, чо.

Да, если в игре рушить дома и убивать людей, они начнут превращаться в зомби, но это игромех.

А вот я не считаю, что это игромех. Внезапно, в каноне чума передавалась и воздушно-капельно-контактно.

Сколько людей можно было спасти? Сотни, тысячи? Может быть даже целые кварталы.

Как?
Нет, серьезно. Как?
Методику в студию. Иначе - пустобрехство.

А если говорить того, что Утер и Джайна ушли - так а с чего это двуличность? Или им надо было завязать сражение с Артесом и его людьми, когда там еще Плеть неподалёку? Артес свой выбор сделал, они его сделали так же.

Двуличность. Они отказались сражаться с нежитью, предпочли оставить руки чистенькими.

Блин, повторю еще раз, оградить город магическим барьером

... который не сможет проломить МалГанис при помощи своей армии, лоль.

[Fokken]

У Артаса не было другого времени. Грубо говоря, у него был один день на очищение Стратхольма. За день разработать лекарство от чумы... Классная история.
>деревня
Стратхольм далеко не деревня
>парочка магов бы все выжгла
Кое-кто забывает, что в городе были не только жители, но также силы Плети.
Наопмнить, почему Артас взял Фростморн? Потому что это был единственный для него споспоб сразить Малганиса и его армию. Да вот только мне кажется будь у Артаса паладинский корпус с Утером, Джайна и вообще армия Лордерона он был бы уверен в своих силах и сразился бы с Плетью без Фростморна. Артас и его люди оказались единственными, кто отказался от своих моральных запретов во благо своего народа и Азерота в целом.

Читайте, пожалуйста, внимательнее все посты, я не предлагал за день разработать лекарство.

Не надо святых речей про единственный выход. Выход есть ВСЕГДА! Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд. Будет у тебя и армия и паладинский корпус. Вспомните, кстати, раз уж вы мне рассказываете про благородные поступки, как он поступил со своими людьми и наемниками, уже там, в нортренде... Я бы на месте мурадина, за такие вот *благородства во блага всего человечества* по башке ему молотом дал и домой, к папане отвез, чтоб научил своего сына, что такое благородство.

Как же, сами же писали что можно было не вырезать зараженных. Тогда какой второй вариант кроме их излечения? И да, в том и суть, что Артаса никто слушать не стал и ему пришлось действовать своими силами.
Насчет наемников я уже написал, что Артас отбросил мораль в критической ситуации.
Про выход есть всегда... Честно скажу, считаю это выражение бредовым.

Блин, повторю еще раз, оградить город магическим барьером и, таким образом, выйграть себе время и, возможно, спасти людей. На случай, если вы скажете, что маги могли отказать, я уже говорил, что 30 минут ожидания погоды бы не сделали, можно было тем временем просто выводить войска на позиции.

Я предложил выход еще 1 выход из ситуации-пойти к отцу.

Небольшее лирическое отступление, на счет благородства. Предположим завтра появится организация, которая заявит, что во спасение всего человечества от вымирания и уничтожения планеты необходимо уничтожить все заводы и сократить население планеты втрое. Их, естественно, ни один нормальный правитель(призидент, шейх и тд) не послушает. Послезавтра они начнут взрывать заводы и вырезать людей. Благородно? Во благо ведь действуют...

Может будем отталкиваться от того что возможно? Вы бы еще предположили АВДРУГ прилетит волшебник на голубом вертолете и всех вылечит. Какой ещё магический щит? Это что, какой-то плешивый фаербол чтобы вот так взять и возвести его? Вспомните что такое маг.щит Даларана и как он был устроен. Кто его возводил бы?
И да, аналогия про заводы неверная.

[WilkesDwayne]

Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд.

Сколько лет Артасу? А Джайне? Я не пытаюсь обелить Артаса, но именно у Стратхольма пошел зашквар сопляка и там одно из двух: Артас стоит на своём и вырезает город/Утер ставит мальчика на место с последующими разборками, но город всё равно уничтожается. Выбор стоит сугубо между персонажами, но он никак не влияет на город, зато влияет на дальнейшее развитие событий. Именно у Стратхольма Артас ударился во все тяжкие, а у умудрённого наставника не хватило смелости и напора осадить пацана, либо вмешаться в чистку и внести в неё коррективы.
Именно в этом проблема. Артас предложил решение проблемы, а советник из магов и глава ордена паладинов смогли лишь осудить, не предложив вообще ничего в качестве альтернативы.

[Telfi]

Я вкорне не согласен, что это вне зоны его компетенции, как будущего короля.

Король должен править государством. Король не обязан досконально разбираться, скажем, в кораблестроительстве или в пивоварении. *развел руками*

Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд.

Угу. Иди. Через всю страну. Пока МалГанис создает вторую армию нежити.
Конечно, можно было бы связаться через волшебника... oh wait.

Серьезно. Я не считаю действия Артаса полностью оптимальными или наиболее этичными. Но понять мотивы этих действий я могу. Потому что он хотя бы что-то делает.

Блин, повторю еще раз, оградить город магическим барьером

... который не сможет проломить МалГанис при помощи своей армии, лоль.

Давайте не будем обсуждать обязанности короля, ну попросил же, у нас разные представления. Разбираться как устроено пиововарение-нет. Знать, на что способны маги, полодины и прочие военные силы-конечно да!
Угу, идти, да хот пешком. Малганис, конечно, в 1 секунду соберет новую армию и просто прилетит на крыльях ночи с ней к другому городу с новой порцие чумы, ога.
О малганисе он не знал, идем в игру и перепроходим миссию! Когда он принимал решение, он не знал, что там еще и армия плети есть.(там это в Стратхольме).
P.S. После очищения Стратхольма и Утер и Джайна были там... Так что да, пусть бесполезная волшебница сгоняет, а то че без толку сидит)

[Puff__]

Ох, не очень хочется сейчас по всей теме Ваши посты цитировать, постараюсь пояснить мою мысль, через это:

Хватит говорить штампами из дешевого фентези, попробуйте подумать мозгом, не обобщая.

Так вот, во всей Вашей позиции ярко просматривается именно штамп "Ваших личных идеалов". Вы везде рассуждаете с позиции СЕБЯ.
Почему Вы не можете взять во внимание то, что Джайна в первую очередь девушка, со всеми своими девичьими тараканами, эмоциями и месячными?
И кстати:
Люди заражены чумой -> они станут зомби -> их нужно убить - прям логика топорного вара, которому шлем великоват.
А не мог ли маг Кирин-Тора рассуждать так:
Люди заражены чумой ->их нужно изолировать -> при помощи магии искать методы исцеления (и, возможно, с помощью других магов). Кстати, я наверно Вас удивлю, но именно по такому принципу и действуют эпидемиологи в наше время, только без магии.

Сколько лет Артасу? А Джайне? Я не пытаюсь обелить Артаса, но именно у Стратхольма пошел зашквар сопляка и там одно из двух: Артас стоит на своём и вырезает город/Утер ставит мальчика на место с последующими разборками, но город всё равно уничтожается. Выбор стоит сугубо между персонажами, но он никак не влияет на город, зато влияет на дальнейшее развитие событий. Именно у Стратхольма Артас ударился во все тяжкие, а у умудрённого наставника не хватило смелости и напора осадить пацана, либо вмешаться в чистку и внести в неё коррективы.
Именно в этом проблема. Артас предложил решение проблемы, а советник из магов и глава ордена паладинов смогли лишь осудить, не предложив вообще ничего в качестве альтернативы.

Вот это мнение я поддержу!

[Telfi]

У Артаса не было другого времени. Грубо говоря, у него был один день на очищение Стратхольма. За день разработать лекарство от чумы... Классная история.
>деревня
Стратхольм далеко не деревня
>парочка магов бы все выжгла
Кое-кто забывает, что в городе были не только жители, но также силы Плети.
Наопмнить, почему Артас взял Фростморн? Потому что это был единственный для него споспоб сразить Малганиса и его армию. Да вот только мне кажется будь у Артаса паладинский корпус с Утером, Джайна и вообще армия Лордерона он был бы уверен в своих силах и сразился бы с Плетью без Фростморна. Артас и его люди оказались единственными, кто отказался от своих моральных запретов во благо своего народа и Азерота в целом.

Читайте, пожалуйста, внимательнее все посты, я не предлагал за день разработать лекарство.

Не надо святых речей про единственный выход. Выход есть ВСЕГДА! Иди к своему отцу, королю, объясни ему ситуацию, а потом плыви в нортренд. Будет у тебя и армия и паладинский корпус. Вспомните, кстати, раз уж вы мне рассказываете про благородные поступки, как он поступил со своими людьми и наемниками, уже там, в нортренде... Я бы на месте мурадина, за такие вот *благородства во блага всего человечества* по башке ему молотом дал и домой, к папане отвез, чтоб научил своего сына, что такое благородство.

Как же, сами же писали что можно было не вырезать зараженных. Тогда какой второй вариант кроме их излечения? И да, в том и суть, что Артаса никто слушать не стал и ему пришлось действовать своими силами.
Насчет наемников я уже написал, что Артас отбросил мораль в критической ситуации.
Про выход есть всегда... Честно скажу, считаю это выражение бредовым.

Блин, повторю еще раз, оградить город магическим барьером и, таким образом, выйграть себе время и, возможно, спасти людей. На случай, если вы скажете, что маги могли отказать, я уже говорил, что 30 минут ожидания погоды бы не сделали, можно было тем временем просто выводить войска на позиции.

Я предложил выход еще 1 выход из ситуации-пойти к отцу.

Небольшее лирическое отступление, на счет благородства. Предположим завтра появится организация, которая заявит, что во спасение всего человечества от вымирания и уничтожения планеты необходимо уничтожить все заводы и сократить население планеты втрое. Их, естественно, ни один нормальный правитель(призидент, шейх и тд) не послушает. Послезавтра они начнут взрывать заводы и вырезать людей. Благородно? Во благо ведь действуют...

Может будем отталкиваться от того что возможно? Вы бы еще предположили АВДРУГ прилетит волшебник на голубом вертолете и всех вылечит. Какой ещё магический щит? Это что, какой-то плешивый фаербол чтобы вот так взять и возвести его? Вспомните что такое маг.щит Даларана и как он был устроен. Кто его возводил бы?
И да, аналогия про заводы неверная.

Думаю, что спорить про магические способности бесполезно, ибо мир вымышленный и законами физики ничего не подкрепишь. А про заводы... это я больше к тому, что на них в этот момент то же люди будут работать, но это никого волновать не будет. Аналогия в том, что на самом деле творить можно все что угодно, прикрываясь великим благом и всегда найдуться те, кто посчитают тебя правым и те кто осудят. Я его(Артаса) действия осуждаю. Вы считаете его правым.

[Lorem ipsum]

Угу, идти, да хот пешком. Малганис, конечно, в 1 секунду соберет новую армию и просто прилетит на крыльях ночи с ней к другому городу с новой порцие чумы, ога.

Я правильно понимаю, что по-вашему, Артас должен быть не просто архимагом, но и досконально знать магические способности демонов?

О малганисе он не знал, идем в игру и перепроходим миссию! Когда он принимал решение, он не знал, что там еще и армия плети есть.(там это в Стратхольме).

Не знал, да. Но было бы логично предположить, что кто-то за этим стоит, не так ли?

Так вот, во всей Вашей позиции ярко просматривается именно штамп "Ваших личных идеалов". Вы везде рассуждаете с позиции СЕБЯ.

ВНЕЗАПНО, человек не может рассуждать с позиции кого-то другого.

Почему Вы не можете взять во внимание то, что Джайна в первую очередь девушка, со всеми своими девичьими тараканами, эмоциями и месячными?

Потому что девушкой она может быть у себя в комнатах, флиртуя с Келем. Пошла на войну - изволь быть не девушкой, а человеком.

Люди заражены чумой -> они станут зомби -> их нужно убить - прям логика топорного вара, которому шлем великоват.
А не мог ли маг Кирин-Тора рассуждать так:
Люди заражены чумой ->их нужно изолировать -> при помощи магии искать методы исцеления (и, возможно, с помощью других магов). Кстати, я наверно Вас удивлю, но именно по такому принципу и действуют эпидемиологи в наше время, только без магии.

/facepalm
Пациенты эпидемиологов не встают в Армии Вируса. А если бы вставали - этот жанр уже называется "зомбиапокалипсис", мальчик, и в нем концепция "вырезать город" выглядит милой и няшной.

Мне очень интересно, почему люди считают, что организовать блокаду города, только что еле отбившись от армии нежити, собранной по нескольким селам (вспомните ,вспомните предыдущую миссию и ее сложность!) - это так легко. И что ни один человек дополнительно при этом не пострадает.

творить можно все что угодно, прикрываясь великим благом и всегда найдуться те, кто посчитают тебя правым и те кто осудят

Да, вы правы. А еще легче разговаривать об общих материях, а не обсуждать конкретную логистику карантинной блокировки города, в котором все жители гарантированно умрут и станут нежитью, и которыми будет управлять повелитель демонов.

[WilkesDwayne]

ВНЕЗАПНО, человек не может рассуждать с позиции кого-то другого.

Внезапно может.

Потому что девушкой она может быть у себя в комнатах, флиртуя с Келем. Пошла на войну - изволь быть не девушкой, а человеком.

Это приходит с опытом которого у неё на тот момент не было.