WORLD OF WARCRAFT

Тема: Blizzard на Comic-Con  (Прочитано 25595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ghummbor

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 124

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кошириман, Ламивари, Бернули
    • Класс: Шаман, Монах, Паладин
    • Сервер: Черный шрам, Гордунни
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #60 : 13 Июля, 2015, 17:49:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ни одна из упомянутых вами сторон не занималась геноцидом на уровне ЖО.

Ну Громмаш молодой (относительно) и горячий орк. Ударила в голову кровь, взыграли гормоны, горошик наплел про великое будущее (чай не дурак-то парень, правильно замотивировал). Убил маннорота, возомнил себя победителем по жизни, начал на дренеев набигать. А дальше так, как писал классик - "Пролитая кровь пьянит не хуже вина". Точил-точил зубы, подначиваемый горошиком, и пытался отхватить у азерота. А поскольку у орков, хоть и буйных и достаточно диких, голова все же порой проясняется, громмаш увидел, кому он проиграл, и решил, что если не можешь победить, то примкни к победителям. Может и предаст, когда найдет союзников посильнее, но пока в его глазах азеротские - суровые, сильные и честные. Он ещё помоему в трейлере 6.2 сказал гулдану "я видел, как они сражаются, они тебя победят". К тому же он реально почти все потерял, и в отличие от гороха, скорее всего понял, что есть некоторые враги, которых жо бы не завалила. Можно предположить, что на него потом тралл повлияет или ещё что-нибудь произойдет, но пока что он на одной стороне с азеротскими

ekso

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 708
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #61 : 13 Июля, 2015, 17:52:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну Геноцид понятие более современное, относительно конечно, а тогда, тогда было вполне нормальным взяв какое либо селение или даже город потребовать с жителей контрибуцию - откупную, если не выплачивали - уничтожить все мужское население например, какие времена, такие и нравы..
W8 Diablo 4

Trololo681

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 218
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #62 : 13 Июля, 2015, 17:56:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ни одна из упомянутых вами сторон не занималась геноцидом на уровне ЖО.

Ну Громмаш молодой (относительно) и горячий орк. Ударила в голову кровь, взыграли гормоны, горошик наплел про великое будущее (чай не дурак-то парень, правильно замотивировал). Убил маннорота, возомнил себя победителем по жизни, начал на дренеев набигать. А дальше так, как писал классик - "Пролитая кровь пьянит не хуже вина". Точил-точил зубы, подначиваемый горошиком, и пытался отхватить у азерота. А поскольку у орков, хоть и буйных и достаточно диких, голова все же порой проясняется, громмаш увидел, кому он проиграл, и решил, что если не можешь победить, то примкни к победителям. Может и предаст, когда найдет союзников посильнее, но пока в его глазах азеротские - суровые, сильные и честные. Он ещё помоему в трейлере 6.2 сказал гулдану "я видел, как они сражаются, они тебя победят". К тому же он реально почти все потерял, и в отличие от гороха, скорее всего понял, что есть некоторые враги, которых жо бы не завалила. Можно предположить, что на него потом тралл повлияет или ещё что-нибудь произойдет, но пока что он на одной стороне с азеротскими
Из вас плохой адвокат,   молодой и горячий орк. Ударила в голову кровь, взыграли гормоны - серьезно ? вот так вы оправдываете геноцид дренеев, Северных волков, насильственное принуждение клана Призрачной луны к использованию темного Наару, уничтожение целых крепостей, тысяч невинных. Уничтожение Шаттрата, почти уничтожение Карабора . В конце концов захват Азерота и наше порабощение. О ну так горомончики заиграли. Погибли наши солдаты, он проиграл и должен заплатить кровью за все те жизни что он погубил как и Чернорук .
« Последнее редактирование: 13 Июля, 2015, 17:59:02 by Trololo681 »

Trololo681

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 218
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #63 : 13 Июля, 2015, 18:00:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну Геноцид понятие более современное, относительно конечно, а тогда, тогда было вполне нормальным взяв какое либо селение или даже город потребовать с жителей контрибуцию - откупную, если не выплачивали - уничтожить все мужское население например, какие времена, такие и нравы..
Почитайте Военные преступления, там о геноциде в мире варкрафт говорят частенько.

Trololo681

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 218
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #64 : 13 Июля, 2015, 18:03:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну Геноцид понятие более современное, относительно конечно, а тогда, тогда было вполне нормальным взяв какое либо селение или даже город потребовать с жителей контрибуцию - откупную, если не выплачивали - уничтожить все мужское население например, какие времена, такие и нравы..
Контрибуцию выплачивает Орда Волджина. Громмаш проиграл войну с нами, он должен ответить за всё.

Alecseus

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2719
  • Поглощенный Бездной

  • Варкрафт: +
    • Класс: Чернокнижник(варлок короче).
    • Сервер: Много разных.
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #65 : 13 Июля, 2015, 18:20:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну Геноцид понятие более современное, относительно конечно, а тогда, тогда было вполне нормальным взяв какое либо селение или даже город потребовать с жителей контрибуцию - откупную, если не выплачивали - уничтожить все мужское население например, какие времена, такие и нравы..
Контрибуцию?Откупного?Да дренеев под ноль вырезали,а выживших пытали и приносили в жертву на пару с орками из Волков(Темный Портал и Звезда) и никто у них ничего не требовал.
Варкрафт это не средневековье,с учетом всех технологий(небесные корабли,самолеты,бомбы) это скорее парапанк+магия.
« Последнее редактирование: 13 Июля, 2015, 18:25:38 by Alecseus »
"Говорить что Хертстоуне нет баланса,это как утверждать,что дерьмо не особо приятно на вкус. Вроди бы и правильно,но всей правды поведать не может".

GeorgiyCN

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 411
  • Волшебный Фейхоа

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жоржий
    • Сервер: РФ
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #66 : 13 Июля, 2015, 18:29:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну Геноцид понятие более современное, относительно конечно, а тогда, тогда было вполне нормальным взяв какое либо селение или даже город потребовать с жителей контрибуцию - откупную, если не выплачивали - уничтожить все мужское население например, какие времена, такие и нравы..
Евреи после египетского плена поголовно вырезали местное население Ханаана. Очень современное понятие  :D

Avakand

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 116

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аваколд
    • Класс: Прист
    • Сервер: Азурегос
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #67 : 13 Июля, 2015, 20:34:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
/summon laborant
 Не вдаваясь в тонкости временных парадоксов, в первую очередь интересны последствия для Азерота всего, что происходит сейчас (если можно вообще это слово употребить) на Дреноре.
 Не дали мы Архимонду заграбастать Дренор в этом варианте прошлого, ок. А "настоящим" нам что с того?
 Муть какая-то. Вообще, зря они, имхо, в эти дебри с временными путешествиями полезли.
 Но, полагаю, идея ВоДа была первична, а средства вторичны: показать старый аутленд и орков до Орды - это круто; как это сделать - уже было не важно, видимо.
Если бы не дали по щщам Архимонду в Дреноре - Легион бы пролез в наш Азерот через Темный портал. В "По ту сторону Темного портала" рассказывается, что его закрыть простым разрушением нельзя - остается связь между мирами, которую при желании можно открыть заново (даже то, что Кадгар ее запечатал с помощью книги Медива не помешало в БК открыть портал заново).
« Последнее редактирование: 13 Июля, 2015, 20:38:16 by Avakand »

ghummbor

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 124

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кошириман, Ламивари, Бернули
    • Класс: Шаман, Монах, Паладин
    • Сервер: Черный шрам, Гордунни
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #68 : 13 Июля, 2015, 20:45:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Из вас плохой адвокат,   молодой и горячий орк. Ударила в голову кровь, взыграли гормоны - серьезно ? вот так вы оправдываете геноцид дренеев, Северных волков, насильственное принуждение клана Призрачной луны к использованию темного Наару, уничтожение целых крепостей, тысяч невинных. Уничтожение Шаттрата, почти уничтожение Карабора . В конце концов захват Азерота и наше порабощение. О ну так горомончики заиграли. Погибли наши солдаты, он проиграл и должен заплатить кровью за все те жизни что он погубил как и Чернорук .

Только орки с дренеями то особо и не конфликтовали, пока к ним не пришла внешняя сторона. Ну были мелкие срачи по поводу ошугуна там или ещё чего-нибудь. Но большой войны с геноцидом и прочей сранью не было. В обоих случаях, в настоящем и альтернативном дреноре, орков обманом заставили пойти против своих. В одном случае Килджеден через Нерзула, во втором гарошик через батю. Я не говорю что орки невиновны в принципе, они воинственны и могли бы и разосраться с дренеями когда-нибудь в конце концов, но и дренеи оркам не доверяли и они были бы готовы в случае постепенного нарастания напряжения между двумя расами.

МистерТиф

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 142
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #69 : 14 Июля, 2015, 00:25:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Сколько раз мне писать тут ЧТО БЛИЗАРД СДЕЛАЛИ ОДИН ЛЕГИОН НА ВСЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ РЕАЛЬНОСТИ И ЧТО АРХИМОНД И КАЗААК И ВСЕ ЕГО ДРУЗЬЯ ЭТО ТЕ ЖЕ САМЫЕ РЕБЯТА ИЗ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. И ДА ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НА ФОРУМАХ ПО ВСЕМУ ВОВ БОМБАНУЛО ТЧК. Archimonde is a demon whose demon soul is anchored to the Nether. The Nether transcends all realities. That is all. и еще -Архимонд Осквернитель, один из предводителей эредаров Аргуса, ставший правой рукой падшего титана Саргераса, командует всей армией Пылающего Легиона. Пройдя через пространство и время, он явился на Дренор, чтобы лично проследить за ходом вторжения в Азерот и убедиться, что Гул'дан не подведет своих повелителей из Легиона. И еще Верховный владыка Каззак снова вернулся из Круговерти Пустоты и теперь наблюдает за деятельностью Гул’дана по поручению Пылающего Легиона.
Ты сам то в этот бред веришь? Один легион на 1000500 копий… ты понимаешь какой это абсурд? Если мир копируется то копируется все, полностью! В этих условиях нет понятия «наша» или "ваша"… . Нет смысла захватывать, если даже предположить что легион один единственный, 100500 миров. В таких условиях проще захватить один, если провалился то вали  в другой «временной поток» и начинай с начало… . Но вопрос, КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?!!
Вам заклеили отмазкой самый жесткий косяк игры. Эту чушь придумал человек, который вообще о физическом смысле не думал ( отмечу, что это сделано в Катаклизме). Близзард теперь сами не знают что с этим делать. Когда Мэтцена спросили на Близконе о  «парадоксе времени» он сказал: «не думайте об этом». Все закрываем лавочку.

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #70 : 14 Июля, 2015, 01:17:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Видишь ли, Тиф, у них был выбор из двух видов херни, которую они сами придумали.
1)сказать, что легионов и естественно титанов столько же, сколько альтернативных вариантов вселенной (бесконечное кол-во, иначе говоря, о чем говорится от лица Ноздорму) и вляпаться в дерьмо в виде вопроса, возникающего сами собой - "а почему они не объединяться, ведь титаны-то точно могут перемещаться?"
2)сказать, что легион один и тоже может перемещаться между этими вселенными (чье число также бесконечно) и вляпаться в другое дерьмо - "зачем они нападают на одну и туже планету в одной и той же реальности несколько раз? Почему не нападут на такую же планету в другой реальности?"
И оба варианта упираются в бесконечность и, как следствие, в бессмысленность деяний Легиона и Титанов.
Хрен редьки не слаще, как у нас в народе говорят.
2ой вариант также привел к тому, что им пришлось сказать, что Архимонда, оказывается, тогда у Хиджала не убили.. и вообще никого мы тогда не убили и пофиг на трупы и скелеты... все бессмысленно и безысходно..

Но 1ый вариант еще мыжно было бы обмозговать и сказать что-то вроде "легион и титаны занимаются каждый своей реальностью/вселенной и им пофиг на другие". А так... бред на бреде и бредом погоняет.
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2015, 01:32:29 by DeMo.nick »
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #71 : 14 Июля, 2015, 01:29:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Из вас плохой адвокат,   молодой и горячий орк. Ударила в голову кровь, взыграли гормоны - серьезно ? вот так вы оправдываете геноцид дренеев, Северных волков, насильственное принуждение клана Призрачной луны к использованию темного Наару, уничтожение целых крепостей, тысяч невинных. Уничтожение Шаттрата, почти уничтожение Карабора . В конце концов захват Азерота и наше порабощение. О ну так горомончики заиграли. Погибли наши солдаты, он проиграл и должен заплатить кровью за все те жизни что он погубил как и Чернорук .

Я могу попробовать адвокатскую практику.

У Громмаша не было цели, ни в геноциде дренеев, ни в захвате Азерота. Эти цели ему были навязаны Гаррошем. Это Гаррош, придя в мир альтернативного Дренора, объявил себя мессией и начал вещать о том, как орки его мира были порабощены демонами, как затем они были демонами преданы и отданы на растерзание другим своим миньонам - людям. Что люди со своими рабами, коими стали орки во главе со специально поставленной марионеткой - Траллом и союзниками - демоническими дренеями, готовятся захватить Дренор, и что единственный шанс спастись - ударить первыми.

К чести Громмаша - тот посмеялся в лицо и сказал, что пророк может рассказывать сказки в другом месте, на что Гаррош предложил показать историю его мира. Что он и проделал с помощью осколка часов времени, который ему остался в наследство от Кайроза, однако историю он показал неполную - лишь до момента поражения орков и порабощения их людьми - чтобы прервать видение Гаррош убил Хранителя трона стихий, сославшись на несчастный случай (Громм в этот момент был в гуще видения и не понимал, что происходит вокруг), дескать - еле успел спасти Громмаша.

После этого был Трон Кил'джейдена, где слова Гарроша в очередной раз подтвердились, а он в очередной раз спас Громмаша.

Громмаш становится Вождем, а Гаррош - его правой рукой.

Начинается война с дренеями и людьми, война, которая для большинства Железной Орды была вынужденной. Затем и вовсе был дворцовый переворот Гул'Дана и обращение Орды к Скверне. От которой объединенные силы дренеев под предводительством Ирель, орков Северного Волка под предводительством Дуротана и остатков орков Железной Орды, что остались верны Гаррошу, в конце концов освобождают альтернативный Дренор.

Далее возникает вилка: можно встать в позу "Громмаш военный преступник, мы с тобой не дружим", к чему это приведет - продолжение гражданской войны среди орков, перспектива появления новых фанатиков, призвавших Легион и т.п. прелести жизни.

Либо мир, в котором орков за собой поведут Дуротан и Гаррош, у которого отныне нет цели войны с дренеями, которого действительно банально обманули, который хочет искупить свою вину. Мир при котором дренеи смогут передохнуть и справиться со своей гражданской войной, которая истощила их не меньше, чем атаки Железной Орды. Мир, в который погрузится весь Дренор, став союзником Азерота и очередным плацдармом, готовым к сражению с Легионом.

Вопрос: стоит ли устраивать нюрнбергский трибунал, над остатками ЖО, которые собственной кровью доказали верность новым идеалам, или над их вождями (а по сути осталось всего два вождя - Дуротан и Громмаш, за которого в свою очередь вступится Тралл, который после событий ВоД имеет неслабое влияние на Дуротана). Или же стоит забыть распри, смириться, с кровавыми страницами истории, и вместе восстанавливать разрушенный мир.

Лично на мой взгляд то, что показано в ВоД - наиболее логично.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #72 : 14 Июля, 2015, 01:36:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Видишь ли, Тиф, у них был выбор из двух видов херни, которую они сами придумали.
1)сказать, что легионов и естественно титанов столько же, сколько альтернативных вариантов вселенной (бесконечное кол-во, иначе говоря, о чем говорится от лица Ноздорму) и вляпаться в дерьмо в виде вопроса, возникающего сами собой - "а почему они не объединяться, ведь титаны-то точно могут перемещаться?"
2)сказать, что легион один и тоже может перемещаться между этими вселенными (чье число также бесконечно) и вляпаться в другое дерьмо - "зачем они нападают на одну и туже планету в одной и той же реальности несколько раз? Почему не нападут на такую же планету в другой реальности?"
И оба варианта упираются в бесконечность и, как следствие, в бессмысленность деяний Легиона и Титанов.
Хрен редьки не слаще, как у нас в народе говорят.
2ой вариант также привел к тому, что им пришлось сказать, что Архимонда, оказывается, тогда у Хиджала не убили.. и вообще никого мы тогда не убили и пофиг на трупы и скелеты... все бессмысленно и безысходно..

Есть третий вариант, сказать, что способностью перемещаться между альтернативными потоками времени обладает лишь один Титан, Аман'Тул - собственно, у каждого титана Пантеона есть своя специализация - так вот Аман'Тул обладает способностью пронзать потоки времени, частью чего он и наделил Ноздорму и бронзовую стаю.

В этом случае все остальное ложится на концепцию множественности миров.

Идея с единым Легионом, находящимся "над" всеми потоками времени - это несколько смело, интересно будет посмотреть смогут ли Близзы ее логично развить (если попытаются), но лично мне кажется, что это всего лишь ляпнул неподумавши один из сотрудников в твиттере, а фанаты развели из этого вонь.

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #73 : 14 Июля, 2015, 01:43:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну на счет Аман'Тула ты прав - только он из титанов может делать подобные штуки, но кто сказал, что не может помогать пронзать это время другим, как это сделали вместе Кайроз и Гаррош? Пацифизм и нежелание что-то менять в других вселенных? А как же главная цель титанов - упорядочивание миров? Или они типа только в своей реальности все упорядочивают? Но какая реальность "своя", они же одни на все реальности?

Кажется я накатал слишком много вопросов... гыгыг, вот бы их близам, чтоб башку сломали себе :) Хотя я надеюсь, что американские фаны достаточно умные, чтобы мыслить как я и задавать такие вопросы.

(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2015, 02:01:08 by DeMo.nick »
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1997
Re: Blizzard на Comic-Con
« Ответ #74 : 14 Июля, 2015, 02:19:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну на счет Аман'Тула ты прав - только он из титанов может делать подобные штуки, но кто сказал, что не может помогать пронзать это время другим, как это сделали вместе Кайроз и Гаррош? Пацифизм и нежелание что-то менять в других вселенных? А как же главная цель титанов - упорядочивание миров? Или они типа только в своей реальности все упорядочивают? Но какая реальность "своя", они же одни на все реальности?

Кажется я накатал слишком много вопросов... гыгыг, вот бы их близам, чтоб башку сломали себе :) Хотя я надеюсь, что американские фаны достаточно умные, чтобы мыслить как я и задавать такие вопросы.

(показать/скрыть)

Нет, я к тому, что Аман'Тул, как и Ноздорму мог быть единым в Пантеоне, а все остальные титаны множественными. Открывать порталы между потоками - слишком опасно, это может создать дисбаланс (когда в одной вселенной защитников будет недостаточно, а в другой - перебор), поэтому Аман'Тул предпочитал назначать хранителями времени конкретного мира кого-то из его обитателей. Что он и проделал с бронзовой стаей, наказав им защищать баланс во всех временных линиях своего мира, строго настрого запретив вмешиваться в обычный ход вещей.

Титаны же продолжали упорядочивать миры - каждый Пантеон в своем временном потоке ( и лишь Аман'Тул был един, но не в плане, что он существовал только в одном потоке, а в плане, что он сохранял единый разум во всех - как Ноздорму).

(показать/скрыть)

 

закрыть