[Quentin]

Есть хобби которым можно заниматься соло, например клеить модели самолетов. Есть хобби требующее группы, например пейнтбол или в нашем случае рейды. Без некоторых обязательств это просто не работает. Соответственно уровень тоже разный, пуг это пуг. Гильдия это гильдия. Одних устраивают временные забеги все равно с кем, других интересует стабильный устоявшийся социум.
Стремление чем то попонтоваться вполне нормально, на этом во многом держится психология ммо игр. Проблема это когда человек стремится полностью заменить достижения реальные достижениями игровыми. Но если это живет параллельно и в рамках хобби то является вполне нормальным процессом. Игровой мир как некая проекция реального позволяет ставить цели и добиваться результатов, реализовать свой потенциал. Всего лишь дополнительный способ самореализации который ничем не хуже любого другого занятия. И, что важно который может так же параллельно сосуществовать с любыми другими. Вы же пытаетесь взять крайность когда люди по полной упарываются своим топ рейдингом и ставят его в ущерб всей прочей жизни и эту крайность распространить на все коммьюнити. Но это не так.

Согласен почти с каждым словом. Вот только ты забываешь, что у человека время ограниченно. И хардкор-рейдинг в вове занимает очень много свободного времени. То есть ты приходишь с работы в 20 30, а в 20 45 тебе в рейд. В 00 00 рейд закончился и ты идешь спать, потому что завтра на работу. Не говоря уж про 30-40 часов в неделю на освоении, от чего страдает работа (конечно же, начальники просто обожают давать тебе отпуска, чтобы ты поигрался в игрушку, от этого они тебя ценят сильнее и это способствует карьерному росту *sarcasm*). Надеюсь никто не будет спорить что работа поважнее игры будет? 

[GeorgiyCN]

если Вася не захочет сегодня выйти мяч погонять у него будут проблемы? На него кто-то наорет? В следующий раз не возьмут?

Ты во двор в футбол поиграть в детстве выходил вообще? Если тупит - и наорут, и не возьмут, и тд и тп

[Quentin]

если Вася не захочет сегодня выйти мяч погонять у него будут проблемы? На него кто-то наорет? В следующий раз не возьмут?

Ты во двор в футбол поиграть в детстве выходил вообще? Если тупит - и наорут, и не возьмут, и тд и тп

Если тупит - это другой разговор. Тут речь об обязанностях и желании. Он не обязан каждый день выходить. Возникло желание - вышел, не возникло - не вышел и никто и слова не скажет. А если ты херово играешь, то само собой наорут. В пуге тоже наорут, кикнут и больше не возьмут. Только разговор о другом.

[gwen]

Хобби. За работу принято платить (деньгами или самоутверждением как в вове), если ты не знаешь. Просто, как верно сказали выше, хобби может быть организованным. Но это твое личное желание - участвовать в каком-то конкретном турнире или нет. Максимум кто тебе может по этому поводу предъявить - это твои же друзья, а не какой-то РЛ или начальник. И предъявят они тебе не "ты был должен прийти, но не пришел", а "блин, мы на тебя надеялись"Ты не обязан и всё тут. Они на тебя надеются. Но ты им не должен. Это разные вещи.

Лига - это продолжительный турнир с явно установленным расписанием и регламентом, если ты не знаешь. Чем кардинально отличаются ответственность и обязательства перед коллективом в случае рейдинга в гильдии в вове и в случае игры в футбол в команде в городской лиге мне непонятно - поясни. Почему я обязан и должен ходить по-расписанию в рейд и но не должен и не обязан ходить по-расписанию на игры лиги?

[Quentin]

Хобби. За работу принято платить (деньгами или самоутверждением как в вове), если ты не знаешь. Просто, как верно сказали выше, хобби может быть организованным. Но это твое личное желание - участвовать в каком-то конкретном турнире или нет. Максимум кто тебе может по этому поводу предъявить - это твои же друзья, а не какой-то РЛ или начальник. И предъявят они тебе не "ты был должен прийти, но не пришел", а "блин, мы на тебя надеялись"Ты не обязан и всё тут. Они на тебя надеются. Но ты им не должен. Это разные вещи.

Лига - это продолжительный турнир с явно установленным расписанием и регламентом, если ты не знаешь. Чем кардинально отличаются ответственность и обязательства перед коллективом в случае рейдинга в гильдии в вове и в случае игры в футбол в команде в городской лиге мне непонятно - поясни. Почему я обязан и должен ходить по-расписанию в рейд и но не должен и не обязан ходить по-расписанию на игры лиги?

Тут уже вопрос в целях. И в футболе, и в вове ты принимаешь обязательства чтобы достичь прогресса. Не хочешь прогресса - играй во дворе \ в лфре. И в вове, и в футболе ты можешь прогрессировать, пока не достигнешь цели. Только в футболе в конце цепочки (даже если ты не сможешь пройти ее до конца, а остановишься на среднем клубе) ты получишь работу, бабло, следовательно профит в реальной жизни, а значит имеется вполне конкретная цель. В вове ты не получишь ничего реального, только какие-то виртуальные пиксели и, следовательно, никакого профита для реальной жизни, а значит цель виртуальна, то есть по факту ее не существует. А прогрессировать без цели.. прогресс ради прогресса.. Даже не знаю что уж сказать, замкнутый круг идиотизма выходит.

[Kerr20]

Тут уже вопрос в целях. И в футболе, и в вове ты принимаешь обязательства чтобы достичь прогресса. Не хочешь прогресса - играй во дворе \ в лфре. И в вове, и в футболе ты можешь прогрессировать, пока не достигнешь цели. Только в футболе в конце цепочки (даже если ты не сможешь пройти ее до конца, а остановишься на среднем клубе) ты получишь работу, бабло, следовательно профит в реальной жизни, а значит имеется вполне конкретная цель. В вове ты не получишь ничего реального, только какие-то виртуальные пиксели и, следовательно, никакого профита для реальной жизни, а значит цель виртуальна, то есть по факту ее не существует. А прогрессировать без цели.. прогресс ради прогресса.. Даже не знаю что уж сказать, замкнутый круг идиотизма выходит.

Если ты чего-то не понимаешь, то это не повод вешать ярлык "идиотизм". Ну и как бы рейдеры водят баерков не за виртуальные ценности.

[gwen]

Тут уже вопрос в целях. И в футболе, и в вове ты принимаешь обязательства чтобы достичь прогресса. Не хочешь прогресса - играй во дворе \ в лфре. И в вове, и в футболе ты можешь прогрессировать, пока не достигнешь цели. Только в футболе в конце цепочки (даже если ты не сможешь пройти ее до конца, а остановишься на среднем клубе) ты получишь работу, бабло, следовательно профит в реальной жизни, а значит имеется вполне конкретная цель. В вове ты не получишь ничего реального, только какие-то виртуальные пиксели и, следовательно, никакого профита для реальной жизни, а значит цель виртуальна, то есть по факту ее не существует. А прогрессировать без цели.. прогресс ради прогресса.. Даже не знаю что уж сказать, замкнутый круг идиотизма выходит.

А идея о том, что цель (в обоих случаях) - интересно провести время с друзьями (ака фан) не имеет места быть? А так же люди, которым важен процесс, а не результат, тоже в расчет не берутся?

[Quentin]

Тут уже вопрос в целях. И в футболе, и в вове ты принимаешь обязательства чтобы достичь прогресса. Не хочешь прогресса - играй во дворе \ в лфре. И в вове, и в футболе ты можешь прогрессировать, пока не достигнешь цели. Только в футболе в конце цепочки (даже если ты не сможешь пройти ее до конца, а остановишься на среднем клубе) ты получишь работу, бабло, следовательно профит в реальной жизни, а значит имеется вполне конкретная цель. В вове ты не получишь ничего реального, только какие-то виртуальные пиксели и, следовательно, никакого профита для реальной жизни, а значит цель виртуальна, то есть по факту ее не существует. А прогрессировать без цели.. прогресс ради прогресса.. Даже не знаю что уж сказать, замкнутый круг идиотизма выходит.

Если ты чего-то не понимаешь, то это не повод вешать ярлык "идиотизм". Ну и как бы рейдеры водят баерков не за виртуальные ценности.

А за что же? Обычная практика: водим баеров -> кладем голд в гильдбанк -> в след контенте закупаемся боешками, крафтами, пирами и подобной фигней для всего рейда. Может конечно и за реал кого-то сводишь и даже получишь что-то себе на вмр, но серьезно, ты будешь тратишь 2-3 месяца времени, чтобы потом заработать 2-3к рублей? Дешево же ты ценишь свое старание...  Или может быть ты сейчас мне расскажешь, как с баеров люди зарабатывают сотни тысяч рублей? Прохладная история.
Единственный способ зарабатывать на вове реальные бабки - иметь 8-10 аккаунтов-ботов и продавать голду. Лично знаю человека, который этим занимается и на этом зарабатывает.
Так какие же реальные ценности ты мне тут втираешь?

Тут уже вопрос в целях. И в футболе, и в вове ты принимаешь обязательства чтобы достичь прогресса. Не хочешь прогресса - играй во дворе \ в лфре. И в вове, и в футболе ты можешь прогрессировать, пока не достигнешь цели. Только в футболе в конце цепочки (даже если ты не сможешь пройти ее до конца, а остановишься на среднем клубе) ты получишь работу, бабло, следовательно профит в реальной жизни, а значит имеется вполне конкретная цель. В вове ты не получишь ничего реального, только какие-то виртуальные пиксели и, следовательно, никакого профита для реальной жизни, а значит цель виртуальна, то есть по факту ее не существует. А прогрессировать без цели.. прогресс ради прогресса.. Даже не знаю что уж сказать, замкнутый круг идиотизма выходит.

А идея о том, что цель (в обоих случаях) - интересно провести время с друзьями (ака фан) не имеет места быть? А так же люди, которым важен процесс, а не результат, тоже в расчет не берутся?

А поиграть во дворе\в пуге уже не "интересно провести время с друзьями"? Тот же процесс, то же удовольствие. А прогресс обычно делается для какой-то конкретной цели. В случае с футболом - для того чтобы подняться выше, тебя заметили и дали работу. В случае с вовом - ну видимо все таки чтобы получить виртуальные выхлопы, не имеющие ценности.
Сейчас даже хороший аккаунт не продашь. Это в бк был рога, который продал акк в фул т6 и с аззинотками за 10к зелени. Сейчас даже самый топовый акк, в который вложены годы игры и месяцы реального времени не стоит нихрена.

[gwen]

А поиграть во дворе\в пуге уже не "интересно провести время с друзьями"? Тот же процесс, то же удовольствие. А прогресс обычно делается для какой-то конкретной цели. В случае с футболом - для того чтобы подняться выше, тебя заметили и дали работу. В случае с вовом - ну видимо все таки чтобы получить виртуальные выхлопы, не имеющие ценности.
Сейчас даже хороший аккаунт не продашь. Это в бк был рога, который продал акк в фул т6 и с аззинотками за 10к зелени. Сейчас даже самый топовый акк, в который вложены годы игры и месяцы реального времени не стоит нихрена.

Играть во дворе с сумбурно собранной командой из детей и подростков разных возрастов и умения играть в футбол удовольствие сомнительное и может внезапно закончится, когда мамы начнут звать некоторых из них ужинать. Поэтому проще заплатить небольшой взнос, но при этом быть уверенным, что в четко назначенное время можно будет попробовать свои силы с таким же организованным коллективом примерно своего уровня игры. Аналогичная ситуация с пугом/статиком.
На оба поставленных вопроса ответь, твоя позиция по четкой цели впереди была понятна и после предыдущих сообщений.

[Frensis]

А за что же? Обычная практика: водим баеров -> кладем голд в гильдбанк -> в след контенте закупаемся боешками, крафтами, пирами и подобной фигней для всего рейда. Может конечно и за реал кого-то сводишь и даже получишь что-то себе на вмр, но серьезно, ты будешь тратишь 2-3 месяца времени, чтобы потом заработать 2-3к рублей? Дешево же ты ценишь свое старание...  Или может быть ты сейчас мне расскажешь, как с баеров люди зарабатывают сотни тысяч рублей? Прохладная история.

(показать/скрыть)

В гильдии топ100 говорите поциент состоял? Ох уж эта суровая альфа WoW

А поиграть во дворе\в пуге уже не "интересно провести время с друзьями"? Тот же процесс, то же удовольствие. А прогресс обычно делается для какой-то конкретной цели. В случае с футболом - для того чтобы подняться выше, тебя заметили и дали работу. В случае с вовом - ну видимо все таки чтобы получить виртуальные выхлопы, не имеющие ценности.
Сейчас даже хороший аккаунт не продашь. Это в бк был рога, который продал акк в фул т6 и с аззинотками за 10к зелени. Сейчас даже самый топовый акк, в который вложены годы игры и месяцы реального времени не стоит нихрена.

Ыкспертное мнение.

И ваще я б заканчивал тратить своё время на это, вон даже Тёрстон решил на это чудо из нафталина забить.

(показать/скрыть)

Играть во дворе с сумбурно собранной командой из детей и подростков разных возрастов и умения играть в футбол удовольствие сомнительное и может внезапно закончится, когда мамы начнут звать некоторых из них ужинать. Поэтому проще заплатить небольшой взнос, но при этом быть уверенным, что в четко назначенное время можно будет попробовать свои силы с таким же организованным коллективом примерно своего уровня игры. Аналогичная ситуация с пугом/статиком.
На оба поставленных вопроса ответь, твоя позиция по четкой цели впереди была понятна и после предыдущих сообщений.

Да о хоспади, какой еще ногомяч? Люди на рыбалку и охоту каждый сезон практически могут десятки тысяч деревянных сливать, а материальный выхлоп за свои затраты получают далеко не все, также и в соревнованиях участвуют лишь единицы. Ну и если напарник пару раз кинет с поездкой из-за рожающей кошки, то явно спасибо не скажут

[Quentin]

А поиграть во дворе\в пуге уже не "интересно провести время с друзьями"? Тот же процесс, то же удовольствие. А прогресс обычно делается для какой-то конкретной цели. В случае с футболом - для того чтобы подняться выше, тебя заметили и дали работу. В случае с вовом - ну видимо все таки чтобы получить виртуальные выхлопы, не имеющие ценности.
Сейчас даже хороший аккаунт не продашь. Это в бк был рога, который продал акк в фул т6 и с аззинотками за 10к зелени. Сейчас даже самый топовый акк, в который вложены годы игры и месяцы реального времени не стоит нихрена.

Играть во дворе с сумбурно собранной командой из детей и подростков разных возрастов и умения играть в футбол удовольствие сомнительное и может внезапно закончится, когда мамы начнут звать некоторых из них ужинать. Поэтому проще заплатить небольшой взнос, но при этом быть уверенным, что в четко назначенное время можно будет попробовать свои силы с таким же организованным коллективом примерно своего уровня игры. Аналогичная ситуация с пугом/статиком.
На оба поставленных вопроса ответь, твоя позиция по четкой цели впереди была понятна и после предыдущих сообщений.

Вообще, когда ты упомянул о лигах, я тебя немного не правильно понял. Разберем этот момент: ты подаешь в лигу заявку, в которой указано название команды и ее участники. По сути это можно считать контрактом и обязательствами, которые ты на себя берешь. Наказание за нарушение обязательств - техлуз или сразу удаление с турнира, не знаю уж как конкретно там наказывают. Так что да, в этом разрезе это больше похоже на работу, чем на хобби. В плане награды: даже за небольшие турниры дают хотя бы медальку (хотя бы шоколадную). Вполне себе реальный выхлоп, уж точно больше чем от вова.
Отвечаю, начну со второго:
2. Процесс он и в лиге и во дворе процесс. Он сам по себе не меняется, игра такая же. А про придумывание себе трудностей, только ради их преодоления, мы уже обсуждали страниц 5 назад. Тот же вариант с самоутверждением. Можно по дороге на работу через забор перелезть и гордиться этим, если больше гордиться нечем. Ведь усложнил же себе задачу, да? И даже справился с ней, каков молодец! Это к тому, что тебе не интересно играть во дворе с подростками, детьми и деревяшками.
1. так вроде уже ответил: интересно может быть играть в вов \ в футбол в целом. Придумывание искусственных сложностей - удел сомневающихся в себе людей. Одно дело когда у тебя выбора нет, а другое - когда выбор есть, но ты сознательно выбираешь более сложный путь, просто чтобы потешить самолюбие. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".

[gwen]

Вообще, когда ты упомянул о лигах, я тебя немного не правильно понял. Разберем этот момент: ты подаешь в лигу заявку, в которой указано название команды и ее участники. По сути это можно считать контрактом и обязательствами, которые ты на себя берешь. Наказание за нарушение обязательств - техлуз или сразу удаление с турнира, не знаю уж как конкретно там наказывают. Так что да, в этом разрезе это больше похоже на работу, чем на хобби. В плане награды: даже за небольшие турниры дают хотя бы медальку (хотя бы шоколадную). Вполне себе реальный выхлоп, уж точно больше чем от вова.
Отвечаю, начну со второго:
2. Процесс он и в лиге и во дворе процесс. Он сам по себе не меняется, игра такая же. А про придумывание себе трудностей, только ради их преодоления, мы уже обсуждали страниц 5 назад. Тот же вариант с самоутверждением. Можно по дороге на работу через забор перелезть и гордиться этим, если больше гордиться нечем. Ведь усложнил же себе задачу, да? И даже справился с ней, каков молодец! Это к тому, что тебе не интересно играть во дворе с подростками, детьми и деревяшками.
1. так вроде уже ответил: интересно может быть играть в вов \ в футбол в целом. Придумывание искусственных сложностей - удел сомневающихся в себе людей. Одно дело когда у тебя выбора нет, а другое - когда выбор есть, но ты сознательно выбираешь более сложный путь, просто чтобы потешить самолюбие. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".

А если не побеждаешь и приза не получаешь это ты плохо с работой справился и зарплаты не достоин?
2. Понятно что концепция игры не меняется от места её проведения. Только в одном случае ты получаешь удовольствие и процесс игры тебе интересен, в другом нет. Зачем про эту разницу забывать? И причем здесь придумывание трудностей? Опять же по этому вопросу твоя позиция понятна уже давно.
1. И здесь затрагиваешь тему придумывания сложностей, зачем? Мне нравится играть в рейды, моему другу нравится играть в рейды, нам нравится общаться между собой и делать что-то вместе => мы вместе ходим в рейды и это приносит нам удовольствие.

[Quentin]

А если не побеждаешь и приза не получаешь это ты плохо с работой справился и зарплаты не достоин?

Ну да, а что тут такого? Есть такой тип работ, где не справился - не заработал. Выращиваешь себе картофан в огороде - не уследил и урожай сгнил, 0 выхлопа.

2. Понятно что концепция игры не меняется от места её проведения. Только в одном случае ты получаешь удовольствие и процесс игры тебе интересен, в другом нет. Зачем про эту разницу забывать? И причем здесь придумывание трудностей? Опять же по этому вопросу твоя позиция понятна уже давно.
1. И здесь затрагиваешь тему придумывания сложностей, зачем? Мне нравится играть в рейды, моему другу нравится играть в рейды, нам нравится общаться между собой и делать что-то вместе => мы вместе ходим в рейды и это приносит нам удовольствие.

А это уже вопрос восприятия. Хобби = удовольствие + нет обязательств. Появились обязательства - хобби превратилось в работу, пускай и приносящую удовольствие. Плохо это или нет? Да хрен его знает. Каждый сам решает, достаточно ли ему одного удовольствия как выхлопа от работы или он себя ценит больше. Это форум, тут пишут свое мнение и оно может не совпадать с другими. Вот например мне нравится машину водить. Ну вот такое удовольствие я получаю. Соглашусь ли я бесплатно целый день вкалывать водителем только ради удовольствия? Определенно нет. А ведь найдутся те, кто согласится. И в топ-рейдинга так же: одно абстрактное удовольствие с обязательствами. Кому-то достаточно, а кто-то хочет за свои обязательство и что-то другое поиметь, ведь удовольствие можно и без обязательств получать. Ладно, давай сворачивать дискуссию, свое мнение я еще давно высказал, теперь уже просто поясняю его тем кто интересуется. Убеждать кого-то все равно особого желания нет, кто-то сам дойдет до того же, а кто-то нет. Нет ни одной причины по которой меня бы это волновало.

[Myango]

Нет не верно. Работа это какая то деятельность с последующей оплатой.
Хобби с любой формой обязательств все еще остается хобби. Любое групповое хобби подразумевает под собой определенную степень ответственности перед коллективом с которым ты это хобби проводишь, и начиная с некоторого уровня некоторые обязательства. Это не принуждение и не прихоть конкретного человека, просто ряд хобби не может существовать без некоторой обязаловки, вот и все. Далеко не всех устраивает играть в пуге с хрен знаем кем на не пойми каком уровне. Для поиска людей по своим интересам и потребностям как раз и существуют гильдии. И они помимо тупо рейдов это самое хобби могут отлично раскрасить превратив рейдинг с непойми в кем в рейдинг с друзьями.
Работа это когда ты подписал контракт и должен что то там делать. Любая форма рейдинга совершается по личной инициативе играющего с полным пониманием условий которые были ему предъявлены. Если он на нее согласен то значит это укладывается в рамки его хобби. Если же его парит обязаловка, он не хочет рейдить но по одному богу ведомым причинам продолжает таскаться 7/7 то...ну бывают больные люди. Но я таких не встречал.

И кстати не надо, заработок у топ рейдеров на баерах это пшик. Небольшая прибавка к жалованию, не более.

[Эскапада]

 Вот только ты забываешь, что у человека время ограниченно. И хардкор-рейдинг в вове занимает очень много свободного времени.

То есть тебе можно было в Фикседах рейдить 7.7 до 3 ночи + сбор химии + аттюны и преквесты?
А наш хардкор, при котором я в игре провожу 15 часов  в неделю - вдруг омерзителен и постыден?